東方のここが不満


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■東方のここが不満

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1 名前: no name :2009/03/19(木) 23:44:03 ID:2mAD5ooI

■このスレは東方関連の不満・愚痴を語り合うスレです。
■動画全般(コメント・タグ含む)原作者・サークルへの不満も含みますが、
ニコニコ動画の話題から外れすぎないように進行しましょう。
■内容を伴わない一方的な悪口やレス叩き・煽りは控えましょう。
それでも収まらない方はこちらへ
隔離スレ(ZUN死ね、東方消え去れ)
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1235805620/l50
■上記のような場面や荒しに遭遇しても誘導・スルー。
■この他のスレや動画への持ち込み・荒らし行為は厳禁です。外部サイトへの出張・メール等もしないように。
■「sage」進行推奨。雑談・質問はそれぞれのスレへ誘導。
■連投・広告等の荒らしは要望板「ニコニコ掲示板削除依頼スレ」へ。
■次スレは>>970がスレ立て、無理なら指名して周りがフォロー
それでも立たなければ>>980が立てる。
以降は立候補してスレ立て、出来るまでは減速進行。

2 名前: no name :2009/03/19(木) 23:50:06 ID:1bbXRSqE

>>1のような信者の無駄なスレ立てがウザい

3 名前: no name :2009/03/19(木) 23:52:11 ID:xzhSscjy

こういうスレは荒れそうなキガス…

4 名前: かわいいは正義 :2009/03/19(木) 23:55:01 ID:OS05ioXU

取り合えず工作されると気分は悪くなりますね。
兄貴の誕生日だかにランキング全部兄貴にされた日があったじゃないですか。あれやった奴はみんなが共感してくれると思ったと思うんですよね。逆効果でめっちゃ荒れてましたね。あれから兄貴好きがくっと
減ったと思いますよ。いまだと「あばレイム」ですね。
弾幕であったんですけど、まず説明文がアンチ挑発文ですしね。

5 名前: no name :2009/03/19(木) 23:55:53 ID:IkrxY1Ob

前スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1211806715/

次はこれも追加しといてくれ
あと、このスレ立てについては↑のスレの>>550あたりからのログを参考に

6 名前: no name :2009/03/20(金) 00:35:07 ID:8mW/DwQx

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1206285609/l50
前スレでもなんでもないけど。参考として(微妙かもしれん)

厨に関してはもう皆さんあれだけど
関係ない動画で東方のBGM流れると過剰反応するアンチも勘弁

7 名前: no name :2009/03/20(金) 00:40:43 ID:tk1SIxaA

前スレよりの継続審議事項

前スレ終了間際にいくつかの指摘があったため
平行してこれらの問題への意見も募集

・スレで扱う内容とそれに伴うテンプレ・タイトルの調整
話題をニコニコメインに行うのは基本だが、
東方というジャンル全般とする(現状のテンプレ)か
もしくは動画に限定して原作者、サークルへの話題は制限するか

・動画作者に対する問題

前スレ973において作者への批判が出た場合の懸念が出されている
これは今後意見を集める必要があるが、
問題となるのは、動画についてどこまで小分類するかではないだろうか
・東方動画というまとめまで
・扱う内容や趣向等大まかなジャンル分けまで(音楽・手書き等)
・特定のシリーズ物まで(例えば同じタグで管理されている動画)
・1つの作品や特定作者まで含む(制限なし)

8 名前: no name :2009/03/20(金) 01:01:44 ID:ayP6getB

>>2
逆に今まで無かったのが不思議

9 名前: no name :2009/03/20(金) 07:52:39 ID:IJhRGf9E

>・動画作者に対する問題
・特定のシリーズ物まで(例えば同じタグで管理されている動画)

このくらいがいいかな
あんまり大雑把でも分かりにくいし
かといって一人の作者に限定して個人叩きになるのはまずいかな
当然動画番号の貼り付けもなしで

10 名前: no name :2009/03/20(金) 11:42:38 ID:d439ixO1

>>4
あばれいむの説明文がアンチ挑発文って
どう見てもあれはただの霊夢好きが書いたってわかる説明文だろ・・・

11 名前: no name :2009/03/20(金) 11:45:51 ID:bL0UmxeN

確かにあれで「アンチ挑発」はないわ
それと工作認定は自由だが話題に上げると非常にややこしい。
これ工作じゃね?って言うのは簡単だけど、確実に工作と証明できるケースはごく稀(再生<マイリス等)
そのため他のジャンルとの比較やら、長期の検証やら、ソース提示やらで埋まっていくから、この話題はあんまり推奨しない。

12 名前: no name :2009/03/20(金) 12:28:09 ID:d439ixO1

〜〜〜に性的なイタズラしてみた系とかは工作っぽいけどな
まあ騙されるやつが悪いんだが。


というかあれの分類は東方じゃないのもあるか

13 名前: no name :2009/03/20(金) 13:13:55 ID:bL0UmxeN

あれはもはや工作というか物乞い動画だからなぁ・・・
まあ話題がそれるからこのへんに

14 名前: no name :2009/03/20(金) 14:54:45 ID:ayP6getB

いたずら系の話題になると絶対東方以外に飛び火しそうだしな
そもそも東方は黒幕じゃないし

15 名前: no name :2009/03/20(金) 15:25:46 ID:5ji1iX04

東方動画での不満になるけど
解釈や設定をいちいち指摘したり、語りだすコメが邪魔
解説動画や初心者向けの案内動画での指摘ならOKなんだけど
手書きとかでは場違いなことが多い
荒しと言うほどでもないから通報するのもなんだし
最近は動画内に二次創作や解釈について、説明まで書いてくれる作者も多いけど、
そこまでうるさく言うことはないんじゃないかと思う。

16 名前: no name :2009/03/20(金) 18:03:32 ID:/jyL5KF2

ニコニコにある東方動画なんて9割が二次設定取り入れてるっつーのに、
いちいち五月蠅いんだわ、原作設定厨が。
自分の考えは他の人と比べて少数派ってこと気づいてほしい。

17 名前: no name :2009/03/20(金) 18:14:11 ID:d439ixO1

二次設定振り撒いてマンセーしてるやつらが許せないんだろ
PA(ryとか蓬莱ニー○とか見てて腹立つわ

18 名前: no name :2009/03/20(金) 18:27:25 ID:2Lda2mIO

>>17
だがそういうネタ全開の動画より、ほとんど出てこない動画や全く関係ない動画のほうが変な指摘多いぞ。
それも建物がどうだとか、この人物はこういう設定だからこんな描写おかしいとか
そんな細かいものばっかり。

19 名前: no name :2009/03/20(金) 18:51:33 ID:d439ixO1

>>18
自分はレミリアのカリスマブレイクとかもダメなんだが
まあ、そういう動画はみなけりゃいい話だから見てないが

というか、具体的にどういうところにそういうのが出てくるのか言ってもらわないと話が噛み合わないww
今まで見たことないし

20 名前: no name :2009/03/20(金) 19:28:13 ID:8mW/DwQx

「ヴワル魔法図書館は名前じゃねーよ」「紅魔館は窓ねーよ」
こういうけっこうなファンじゃないと知らないような知識くらい
見逃してあげていいと思うけどね。
まぁやさしく指摘するくらいならいいんじゃないか?

やっぱり東方ってのは楽しみ方が違う。
STG楽しんでる人、曲楽しんでる人、キャラ楽しんでる人
またまた二次ネタや創作(手書き)を楽しんでる人
さらに世界観までけっこう独自にする人もいるから
なかなか意見の統一は難しいと思うんだ。

21 名前: no name :2009/03/20(金) 19:32:37 ID:2Lda2mIO

>>19
個別の動画出すかは結論出てないので書かないが・・・
例えば幻想郷に海はねーだろってのはほんと良く出るな
他にはカップリングネタのある動画で「原作はシューティングゲームで(以下略」
のような説明をだらだら始めるやつとか

22 名前: no name :2009/03/20(金) 19:55:48 ID:WUWun7py

手描きギャグ系漫画にしょっちゅうでてくるマジレス赤字が鬱陶しい

23 名前: no name :2009/03/20(金) 20:53:23 ID:2qkqGLMj

そういえば、前スレで住み分け案が出たときに
雑談スレのほうも整理したりテンプレ提案しようって話し出てなかったか?
こちらがまとまったなら、普通に雑談するほうもまとめて
ちゃんと住み分けできるようにしたいが・・・

24 名前: no name :2009/03/21(土) 02:01:06 ID:FGi/Sl2i

レミリアの灰になったりチルノの溶けたりするネタはあまり好きじゃないな
ギャグ動画とかじゃないと許せん

25 名前: no name :2009/03/21(土) 02:03:09 ID:MhKid8qg

ギャグでも許せない自分は一体どうすれば
まあそういうのは一切見ないが

26 名前: no name :2009/03/21(土) 02:30:59 ID:3Mkyd5sN

アラレちゃんに毎回壊されるパトカー位に割り切っちゃったほうがいいかも

27 名前: no name :2009/03/21(土) 04:34:51 ID:vnS3vo1P

>>21
アレンジを聴いて原曲と違うというような感じだよな
二次創作っていう時点で原作ではないし何かしらの付け足しや崩しはある
原作設定と違うのもそうすればいいと作者が思って創作したもんだから当たり前
>>25>>26みたいな対処ができないと自己満足に自己満足をぶつけるだけ

28 名前: no name :2009/03/21(土) 04:44:04 ID:FGi/Sl2i

>>27
まぁそれ言ったら終わりだがなw
でも不意打ちもあれな気がするが

29 名前: no name :2009/03/21(土) 06:54:43 ID:vnS3vo1P

>>28
たしかにその辺りは難しいね
不意打ちしといて嫌なら見るなってのもどうかと思うし
ただ不意打ちを事前に知らせるのはネタバレにもなりそう

個人的には作者に余計な万人向けの配慮や原作遵守は強いたくない
それの行き着く先は今のTV業界みたいに無難な物しか生まない業界だと思うし

30 名前: no name :2009/03/21(土) 11:35:12 ID:Sdz/C6OW

>>29
二次創作である以上はある程度作者の解釈が入るから
そのたびに原作との違いが気になるなら、二次創作は見れないと思うよ
大体作者も視聴者も、全員が設定を100%正確に覚えてるなんてありえないからね

動画内や説明文でそのあたりの大まかな注意書きしてくれてる作者もいるけど、それだって自由だからね
PVなんかだとそんなの付けちゃったらかえって邪魔になるだろうし・・・

>>23
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1211806715/600-
このあたりだったか
とりあえずスレ消化前の新設は向こうでも反対多かったし
やるなら提案だけになるのかな

31 名前: no name :2009/03/21(土) 16:28:17 ID:zaemAhsP

某イオシスの某焼き肉云々のPVの
某天子や某氷精が焼かれたり溶けたりするのを見たときには
さすがに注意書きくらい欲しいなと思った

そのせいでマイリス登録する気失せたし
二次設定と言えどあまり過剰な表現は避けて欲しいのが本音

32 名前: no name :2009/03/21(土) 16:30:52 ID:NpPnlwnN

月の律動ってクソ曲だよねー

33 名前: no name :2009/03/21(土) 16:35:57 ID:zaemAhsP

あげてしまったすまん

34 名前: no name :2009/03/21(土) 16:55:49 ID:Sdz/C6OW

>>31
某になってないぞそれw
まあ、動画は転載だろうけど、あそこはニコニコで流行ってから
ますます東方への依存度が増して、ネタに走る傾向が強くなったからね
もうアレンジなのか分からないレベルのものが多いし・・・

特に公開されてるPVはニコニコネタ意識しすぎ
あれじゃ単に音楽聞いただけじゃ何のことかさっぱり分からないよ

35 名前: no name :2009/03/21(土) 18:05:28 ID:MhKid8qg

確かにな
今回ランキングに入ってるのとかは正直引いたわ

36 名前: no name :2009/03/21(土) 19:31:43 ID:zaemAhsP

ニコニコ見ていて何だがニコから東方に入ってきた新参を
叩く古参の気持ちもわからんでもないな

あのノリで他所行ったら確実に引く

37 名前: no name :2009/03/21(土) 21:34:56 ID:3Mkyd5sN

イオシスにしろ今回の動画にしろニコを意識せず昔みたいにまともなPVのほうが受け入れられると思うんだがなぁ
魔理沙〜や患部〜は当時東方系電波ソングが殆ど無かったから、ものめずらしさもあったと思うけど

38 名前: no name :2009/03/21(土) 22:49:51 ID:zaemAhsP

>>37
懐古厨扱いされるかもしれんが
正直あの頃が一番良かった
変にニコニコに肩入れしていなかったし

39 名前: no name :2009/03/21(土) 23:35:37 ID:YaVbTVjM

某シスはそろそろ自重すべき
イノ鍵とかクラゲとかもそろそろZUNに怒られそう

40 名前: no name :2009/03/22(日) 00:04:27 ID:yK+NclWm

結構サークルに対する不満多いんだな

41 名前: no name :2009/03/22(日) 02:46:20 ID:q8KnqRgh

世の中には三つの東方projectがある
原作の東方project
自分の東方project
他人の東方project

この三つだ
たまにごっちゃになってる奴がいるけどな

42 名前: no name :2009/03/22(日) 03:19:48 ID:wMRXKSlw

原作に対しての不満は以外と少ないんだな
どうやら二次設定がごっちゃになったこの現状が気に入らない人が多いみたいだね
まぁ私もその中の一人だが

43 名前: no name :2009/03/22(日) 04:27:16 ID:7hX1VvyN

>>41
原作はどこでも変わらないし、自分の中でのイメージも範囲は大体決まってるもんだ
が、問題になるのはやはり他人、つまり二次創作か・・・

ニコニコでもそうだが幅広い
もはや東方というジャンルでくくれないほどに増大してる、にもかかわらずその面影は非情に薄い
上の某サークルの例だと、すでにオリジナルなんじゃないかってレベルになってるけど、キャラだけは東方だからな

その広がりを外から見ると、東方というジャンルが実態をもって覆いつくしてるように見える

原作が完璧というつもりは全くないけど
確かに二次への不満があふれてくるわけだ・・・・

44 名前: no name :2009/03/22(日) 12:05:06 ID:wMRXKSlw

原作設定は殆どの人に通用するしな
逆に二次設定は人によって好き嫌いも多いと思

ニコで浸透している
中国やらPAD長やらニートやらのあだ名も
結構好き嫌い分かれるかと

45 名前: no name :2009/03/22(日) 12:49:04 ID:kne1vjSb

好きも嫌いも何も
ニー○やPA(ryはあくまで蔑称
咲夜好きだとか輝夜好きだとかからすれば不快でしかないんだなこれが
それを咲夜が出てくる度にPA(ryだの輝夜が出てくる度にニー○だの・・・

46 名前: no name :2009/03/22(日) 13:17:14 ID:gC0GS9iK

まあ、同人って元来そんなもんだけどね、東方に限らず
ただ動画の場合は位置づけが難しいな
同人誌や同人CD/DVDなら嫌なら買うな、買わずに文句言うな
で済むんだろうけど、動画共有サイトの場合は半分放送みたいなもんだからなぁ
見るかどうかは自由だけど、露出機会は多いし誰でも自由に見れてしまう
このあたりが難しいところかな

47 名前: no name :2009/03/22(日) 15:04:16 ID:wMRXKSlw

私的にはキャラをちゃんとした名前で呼ばない奴の意味がわからない
まともな流れのときに咲夜出てきた途端に例のアレだもんな
仕舞には某妖精動画ではマルキュ○弾幕が大量に貼られるし

元の意味や由来くらいはさすがに知っているよな・・・

48 名前: no name :2009/03/22(日) 15:35:22 ID:kne1vjSb

チルノはともかく、妖夢の「みょん」とかは知らない人が多そう
天子を本気で「てんこ」って読んだり
いやまあ後者はともかく

49 名前: no name :2009/03/22(日) 16:56:33 ID:KZ/5yjFw

そのあたりはニックネームみたいなところもあるから、一概にどれがいいとは言いがたい
動画の空気を読むしかないかなこればっかりは
一番やってはいけないのは動画内で喧嘩や議論始めることかと
「この名前使うな」「いやこれはネタだろ」ってコメントで埋まるのが一番不快だ

50 名前: no name :2009/03/22(日) 18:28:36 ID:kne1vjSb

さすがにそんな無粋な真似はしないよ
ただ、どういう謂れでそう呼ばれてるのか、知ってるのかなって話
まあそれでも不名誉なあだ名じゃけりゃどうでもいいだろうけど

51 名前: no name :2009/03/22(日) 19:20:16 ID:KZ/5yjFw

>>50
ああ、やるなよってレスしたんじゃなくて実際あるんだよ動画内でマジレスしてるコメが・・・

52 名前: no name :2009/03/22(日) 19:37:40 ID:wMRXKSlw

こういうところでの愚痴は全然構わないが
動画内の喧嘩はマジ簡便

ファン同士の主観のぶつけ合いの喧嘩なんざ収まるわけないし
俺がガンダムだとかのネタとは違って見ていても全然楽しくない
典型的な東方厨行為だから慎むべきだなこれは

53 名前: no name :2009/03/22(日) 19:50:20 ID:kne1vjSb

ニコニコでは動画のネタを別の動画に持ち込むのは日常茶飯事だからねぇ
大事なのは自分のキャラと他人のキャラ、原作のキャラは違うってのを自覚することなんだよ
原作の東方と二次創作の東方は地続きではないってことや、
自分の二次設定と他人の二次設定も地続きではないってことをわかってほしい

54 名前: no name :2009/03/22(日) 20:44:27 ID:wMRXKSlw

だな


たまにいるんだよな
俺東方(自分のイメージ通りの世界観の東方)が全ての人が・・・

55 名前: no name :2009/03/23(月) 02:06:49 ID:FvwTyQFW

>>54
まあ、誰にとってもそういうようなもんだろ
誰だって自分東方が一番に決まってる
ただ、それを表に出すか出さないか、人に強制するかしないかのところに違いがあるだけで
まあ、俺は心の内にそっとしまっておく派なわけだが。
自分の妄想なんか人に見られたくないし

56 名前: no name :2009/03/23(月) 02:41:16 ID:sWhQyhIv

      _/彡三三三ミァrェ、                
     /彡彡ニ三三彡ソハヘ\\          
    /彡二三三三ニ彡f;;;;;;;;;;;;;;;;;},          
   |//彡三三ニ==! !|ヘ;;;;;;;;;;ヽヽ     ,-,  
   .|///´ ̄´゙    `ヽヘ',',ヘヘ;}     / |  
   ∨;f           ヾ;;ヘ;;;ジュ     l  |  
   `{リ 、,,,,,_    __,,,,,,、zィ  ヾ'゙テリ       |  |  トゥース!!
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     |  `~´..:i |:::.` ~ ´`   r-'      |  | 
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     '、 '´ヽ(_>ィヘ丿 /  |  〈⌒r‐‐'''''' ̄  〉 皆さん、夢でお逢いして以来ですね!
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       ノ ィ^'ヽ┬‐'´   //   ヽ  |       |

57 名前: no name :2009/03/23(月) 02:56:14 ID:Zte4McR9

>>55
まぁそうだがな

>>56
あげ乙
これでこのスレの存在感も少しは上がったか

58 名前: no name :2009/03/23(月) 07:44:52 ID:ovOZJkSm

>>57
少なくとも単なる荒しスレとは住み分けできてるな
あとは雑談とか普通の話題を扱えるスレを何とかしないといけないが

59 名前: no name :2009/03/23(月) 08:56:48 ID:5OVAtHGc

>>54
都合のいい俺設定を『原作設定』として押し付けるやつとか、な・・・w

60 名前: no name :2009/03/23(月) 12:38:35 ID:tFPgc5I7

二次創作ってのは元々原作にはないIFやパラレルをファンがやるためのものだと思ってるから
俺はある程度は原作設定と違ってもいいと思ってるんだ
だけど人によっては「一切違ってはいけない」という奴もいるし、違っててもいいという奴でも「ある程度」の範囲が大きく違う
俺自身は原作から吹っ飛んでてもあんまり気にならない
二次創作と原作は別物なんだからどれだけ大きく違っても原作レイプでもなんでもないんだから

でも二次設定と原作が混じってしまった結果「酷い二次創作は原作に悪影響を及ぼす」と考えてるのもいる
もう誰もどうしようもない

61 名前: no name :2009/03/23(月) 14:16:25 ID:FvwTyQFW

>>60
まあまあ
実際、原作に悪影響を及ぼしてる例もあるんじゃないか?
咲夜をPA(ryと呼ぶようになったり、輝夜をニー○と呼ぶようになったりと
そういうのを考えたら、悪影響を及ぼすと考えてしまうのも仕方ないんじゃないかな
本当の本当に咲夜や輝夜が好きな人たちからすれば、
そういった蔑称をマンセーして呼んでるのが許せないだろうし

62 名前: no name :2009/03/23(月) 14:32:43 ID:tFPgc5I7

いや、俺だって咲夜さんも輝夜も好きだぜ
俺も前はそういうのを見ると腹が立ってた
でも他人のうちの咲夜さんがPADでもなんもうちの咲夜さんには関係ないということに気づいたわけよ

要は相手の顔も素性もわからないネットで他人に期待するのは諦めて、自分の心構えで何とかしていこうぜってこと
で、それでもやっぱ我慢できないときにここが役に立つ

63 名前: 削除済 :削除済

削除済

64 名前: no name :2009/03/23(月) 17:20:06 ID:ea1fE3Dt

東南PROJECTという動画。エロゲーに見えるだってさ・・・・
ただの荒らしかと思いきや、7.8人はNGになる始末・・・・
動画内では見事にスルーされているだけマシだけど、いい加減東方=エロゲーという認識、やめられないのかねぇ・・・・

65 名前: no name :2009/03/23(月) 17:36:47 ID:FvwTyQFW

あの動画がエロゲに見える
ということだろう
あれじゃ正直仕方ないわ

66 名前: no name :2009/03/23(月) 17:37:31 ID:koRZpu66

女キャラメインのゲームだからねぇ・・・
いくら音楽を聴いてほしく作られたと言っても信じないだろうな。
批判するのは個人的には人それぞれに違った意見があるから
やめろとは言わないが最低限の知識を持って意見してほしい。
現代の偏向報道で洗脳されてる親のようにならないためにもね。
最近の子供も大人も専門的な話になると自分の意見じゃなく
ほとんど受け売りしか聞こえない。
東方=エロゲーに関しても問い詰めたら茶化す、受け売りの返答・・・
どうにかならないものか。

67 名前: no name :2009/03/23(月) 18:07:59 ID:gyLMPduY

東方ってエロゲーでしょ

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