MUGEN動画愚痴スレpart64


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■MUGEN動画愚痴スレpart64

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1 名前: no name :2009/03/16(月) 20:07:24 ID:JAMKgBIA

・このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
 動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
 愚痴の範疇を越えている持論の展開や自己主張はblogなどでお願いします。

・雑談をするのは自由です。しかし、雑談や馴れ合いによって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
 下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
 せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。

・考え方や価値観は人それぞれです。
 他の人の愚痴にはできるだけ客観的な視野を持って寛容に受け止めてください。
 その上で反論するのは自由ですが、感情のままに相手を貶めたり、煽ったりするのだけは止めましょう。
 所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当にスルーしておきましょう。

・製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は本スレへどうぞ。
・970を踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980を踏んだ人、お願いします。
・970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

・単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ
前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart63
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1236418149/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

750 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/03/31(火) 20:27:44 ID:BQwClaCn

観る専荒らし=MUGENの導入方法も分からない池沼=ロリペドサイレン信者
簡単に駆除できないのがウザイな、
やはり大地震でも起きて、カス共が瓦礫埋もれるのを待つしかないか

751 名前: no name :2009/03/31(火) 20:28:20 ID:VzzuXRwZ

メルブラとかEFZとかみたいにある程度、荒らしに対してスルーに徹してるならともかく
東方みたいに信者が暴れてるとうp主側も庇う気が失せるだろうしな
結果、東方キャラへの風当たりは様々な方面からドンドン強くなる

752 名前: no name :2009/03/31(火) 20:30:14 ID:TKj3C1zi

俺は東方好きだよ

753 名前: no name :2009/03/31(火) 20:32:50 ID:+7DFMnol

>>751
そういう特定ジャンルへのレッテル貼りが先行している時点で荒らしのエサ
君みたいなのが今回の爆発を招いたともいえる

754 名前: no name :2009/03/31(火) 20:32:50 ID:/UnfXcew

スルーすれば付け上がって製作者を潰し、
構えば信者呼ばわりして大暴れ
アンチって手のつけようが無い

755 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/03/31(火) 20:35:09 ID:BQwClaCn

やはりカス共でも瓦礫に埋めて死なせるよりかは
発展途上国に売り飛ばして奴隷のように働かせた方が地球の為になるか

756 名前: no name :2009/03/31(火) 20:35:32 ID:zytrX7wX

>>751
ゲジマユも霊夢vs山崎の辺りまではフィルターかけてたのに
あの辺りでやめちゃったんだよな
本当に東方はあっという間に広がって色々ぶち壊す伝染病

757 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/03/31(火) 20:38:13 ID:BQwClaCn

やめちゃったフィルターってなに??

758 名前: no name :2009/03/31(火) 20:39:01 ID:uAaM1eLd

>>751
大概の場合メルブラは回復うぜぇ、EFZはリコイルうぜぇで始まるから
何時の間にか話がシステム方向に摩り替わって行って埋没するんだよな。
そういう意味では既存の似た物が無い東方は可哀想ではある。

759 名前: no name :2009/03/31(火) 20:39:04 ID:VzzuXRwZ

>>753
そういう所構わず叩き煽って擁護しようとしている時点で荒らしと同類
君みたいなのが今回の爆発を招いたと言える

760 名前: no name :2009/03/31(火) 20:39:44 ID:f7WOq0GF

結局、自分の贔屓の作品・キャラが勝たないと納得できない連中なんだろうな
他作品キャラはあくまで引き立て役で、
ある程度盛り上げたら適当に負けとけよ的な役割を望んでるんだと思う

761 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/03/31(火) 20:44:26 ID:BQwClaCn

>>756やめちゃったフィルターってなに??

762 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/03/31(火) 20:44:56 ID:TFjyp4Pv

>>756やめちゃったフィルターってなに??

763 名前: no name :2009/03/31(火) 20:46:34 ID:Cen1Bq/P

殆どの動画では何が動画に出てきても仲良くしているし、
製作者やうp主の間ではどのジャンルも結構仲良くやってるんだけどね。

大多数は共存できている所を見ると、共存自体は全然無理とは思えないんだけどな・・・。
仲良くできない方が、むしろ不自然に思える。

764 名前: no name :2009/03/31(火) 20:49:27 ID:K+Op4LNu

最近の動画で荒れてんのはultとゲジマユぐらい
やっぱ名前って影響力大きいな

765 名前: no name :2009/03/31(火) 20:49:42 ID:Ozt4oISi

>>763
まあ、声の大きい馬鹿が目立つってだけじゃあるんだけどねえ

766 名前: no name :2009/03/31(火) 20:50:02 ID:FzsV6hjz

>>763
俺の動画みたいに冒頭&サムネに東方キャラ使えば荒らしはこないぜ!
と思ったが、東方のキャラ製作動画で「またパクリかよ」「東方うぜぇ」とかコメしているヤツが居て(゚д゚)

767 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/03/31(火) 20:52:08 ID:BQwClaCn

>>756やめちゃったフィルターってなに??

768 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/03/31(火) 20:52:27 ID:TFjyp4Pv

>>756やめちゃったフィルターってなに??

769 名前: no name :2009/03/31(火) 20:52:45 ID:uAaM1eLd

>>763
口先だけでなく本気で凸しちゃうレベルのアンチ自体が既に不自然な存在だから
既存の常識では測れないということなんだろう、きっと。

770 名前: no name :2009/03/31(火) 20:53:24 ID:QtOGdUrW

荒れるかどうかは単純に規模でかさじゃないか?
いつかの東方+アレンジキャラオンリーの大会もかなり伸びてたが荒れてたような

771 名前: no name :2009/03/31(火) 20:54:29 ID:O1xtEpa5

>>766
>冒頭
この動画は同人キャラが出ます、だめな人は戻ってください
と注意書きされてる動画でもその手のコメントを残すのがいるからどうしようもねぇよな

772 名前: no name :2009/03/31(火) 20:55:57 ID:DcnMxmFO

バスターズMADの反応見れば
罵るヤツもそっちの住人なのは容易に理解できる。
愉快犯には日本語は通じないからね。

773 名前: no name :2009/03/31(火) 20:57:32 ID:sQFmgfpE

今日のトキヘはなんか駄目だな

774 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/03/31(火) 20:59:11 ID:TFjyp4Pv

>>773質問に答えないから質問し続けてるだけだぞ

775 名前: no name :2009/03/31(火) 21:00:12 ID:Pk1V1nBn

>>766
東方うぜえは別にしてもパクリと言われるのはしょうがないだろう

776 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/03/31(火) 21:02:34 ID:BQwClaCn

>パクリと言われるのはしょうがないだろう
>パクリと言われるのはしょうがないだろう
>パクリと言われるのはしょうがないだろう

>しょうがないだろう
>しょうがないだろう
>しょうがないだろう

777 名前: no name :2009/03/31(火) 21:02:48 ID:xM16u09P

MUGENでパクリ一切無しってのはほとんどないもんな
そんな批判する人がなんでMUGENにいるかは疑問だけど

778 名前: no name :2009/03/31(火) 21:03:38 ID:d+haQpYL

つーか動画に注意書き入れろとか言う奴はたんに荒らしに反応する免罪符ほしいだけだろ?
morero氏のブログの米欄みててもわかるわ

荒らしに「うp主がやめろっていってんだから〜」って言い返したいだけにしか見えん
そうじゃなくて一切反応するなっつーのによー馬鹿どもが

779 名前: no name :2009/03/31(火) 21:04:42 ID:zytrX7wX

東方はパクリばかりってのが共通認識だからね
お前のレスでそれが良くわかったよ>>775感謝

780 名前: no name :2009/03/31(火) 21:05:15 ID:sPIr+YOt

>>700
>>766
大百科から
http://www3.uploda.org/uporg2130116.jpg

781 名前: no name :2009/03/31(火) 21:07:22 ID:sPIr+YOt

アンカミス
>>766じゃなくて>>776

782 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/03/31(火) 21:07:51 ID:TFjyp4Pv

>>779
>>761
質問に答えろ

783 名前: no name :2009/03/31(火) 21:09:12 ID:Ozt4oISi

EFZなんかはそもそもエロゲヒロイン達が格ゲーすること自体がある意味「ネタ」で、
殆ど全部のキャラが何かしら(主に格ゲーキャラを)パロってるんだよな
東方のもEFZに比べれば大分控えめだがサイクなうどんげとか緋版夢想天生とかあるし

何が言いたいかというと同人作成のゲームやキャラなんてそんなもんだろうと

784 名前: no name :2009/03/31(火) 21:10:22 ID:sKevvuZ1

糞コテはNGに入れとけ

785 名前: no name :2009/03/31(火) 21:11:45 ID:sQFmgfpE

作品叩きを越えて動画荒らしの域に達してる奴に反応がくれば
全てその作品の信者の声に聞こえるんだから
荒らすほうとしてはこれ以上ないくらい美味しいわな

結局叩いたもの勝ち、声は大きければ大きいほど良いぞ

786 名前: no name :2009/03/31(火) 21:12:12 ID:xM16u09P

つーか格ゲの歴史はパロの歴史だべ
正直アレもコレも、よく訴えられなかったもんだと(ry

787 名前: no name :2009/03/31(火) 21:13:24 ID:dCE9xxx4

EFZはパロが多いのは間違いないんだが
長森っていったい何のパロなのか分からん
ああいう設置って誰かいるの?

788 名前: no name :2009/03/31(火) 21:14:46 ID:K1Fmjp81

サイキックフォースにいなかったっけ、あんな感じの音使い

789 名前: no name :2009/03/31(火) 21:15:47 ID:FzsV6hjz

パロが禁止なら今頃はラルフやクラーク、ユリとか存在しないな

>>787
音符のだっけ?アレはサイキックフォースで似たようなのを見た

790 名前: no name :2009/03/31(火) 21:16:55 ID:uAaM1eLd

>>787
格ゲならザ・ランブルフィッシュ2のシェリルが近いといえば近い
出たのはこっちの方が一年近く後だけどな。

791 名前: no name :2009/03/31(火) 21:17:48 ID:saz4GBBm

だからさ、単純に商業作品しか認めてないんでしょ
アルカナと比較すると分かりやすいじゃん

萌え通り越してネタとしか思えないけど一般からすりゃ超オタっぽいものが、
あまり叩かれてないってことでさ

俺は同人も一種の商業の一形態だと思ってるから馬鹿だなぁとしか思わないけどさ

792 名前: no name :2009/03/31(火) 21:17:54 ID:CZNowN2j

匿名も度が過ぎると癌でしかないと言うか
選択できるようになっても匿名設定がデフォでONとか運営は本当に何考えてるんだろ

793 名前: no name :2009/03/31(火) 21:18:07 ID:smEXEbm3

SFとかKOFみたいな正統派(笑)格ゲー信者がうざいですっていう愚痴

794 名前: no name :2009/03/31(火) 21:20:08 ID:bmK1D8ai

そもそもパクパクいってるのはパクリだから何が気に入らないんだろうな
原作侮辱してるってなら原作丸コピペも相当失礼な事なのに

795 名前: no name :2009/03/31(火) 21:21:17 ID:xM16u09P

SFやKOF信者はMUGENじゃあんまり目につかないけどなぁ
本家格闘ゲーム界じゃもはや老害レベルの鬱陶しいのはいるけど

796 名前: no name :2009/03/31(火) 21:22:18 ID:KQlaAsnS

音のアルカナ 長森 の検索結果 約 4,840 件
音のアルカナ パティ の検索結果 約 1,200 件
EFZの有名なプレイヤーがアルカナに流れてたりするらしいが
その影響だろうかw
>>783
秋子はあまりパロっぽくないけどなー
性能的にはイノや白レンの系統だが技はオリジナルな気がする

797 名前: no name :2009/03/31(火) 21:23:27 ID:Pk1V1nBn

>>795
そういうレベルまで行くと普通はmugen嫌って近付かないからな

798 名前: no name :2009/03/31(火) 21:24:01 ID:uAaM1eLd

そういえばランブルフィッシュのキャラってMUGENじゃ再現が難しいのかねぇ
バズゥたん使いたいよバズゥたん、デカイ身体に似合わぬペチペチ戦法がやりたいよ。

799 名前: no name :2009/03/31(火) 21:25:58 ID:Pk1V1nBn

稼動部位が軒並みバラバラで
しかも各部位ごとに纏められてるから
どれがどのモーションの部品だかさっぱりわからん

800 名前: no name :2009/03/31(火) 21:26:11 ID:r6mTxiD7

ランブルは抽出するとパーツがバラバラ・・・と聞いたことがある。
サンプルも見せてもらったが確かにバラバラだった

801 名前: no name :2009/03/31(火) 21:27:38 ID:QtOGdUrW

ルガというか社長信者は見るがKOF信者ってそんなにいないような
SFは……信者がつくような人気キャラいたか?

802 名前: no name :2009/03/31(火) 21:30:52 ID:saz4GBBm

12がかわいすぎて信者になりそう

803 名前: no name :2009/03/31(火) 21:32:37 ID:dCE9xxx4

ルガールって大抵はGルガか、ジェノサイカタッっでゴッソリいくアレだよな
もっとノーマルなcvsルガールとかjin氏の服ルガとかみたいのお

804 名前: no name :2009/03/31(火) 21:32:59 ID:VRxniKD9

庵信者(腐女子的な)ってのは聞いたことある

805 名前: no name :2009/03/31(火) 21:34:40 ID:kWaMox+f

京サマとかいおりんとか言ってる連中は格ゲブーム終了と同時に死滅しただろ

806 名前: no name :2009/03/31(火) 21:36:19 ID:Cen1Bq/P

パロ要素があっても、作りこまれていれば普通に好感が持てるんだけどなぁ。
元ネタの再現率がハンパなかったりとかさww

パクリ嫌いな人は、完全オリジナルじゃないと嫌なのだろうか・・・

807 名前: no name :2009/03/31(火) 21:36:57 ID:tjFdeTg+

結構前にゲジマユに出てた、地上の足技がやたらカッコイイルガールはいつのルガ?
アレが活躍してるところがもっと見たい

808 名前: no name :2009/03/31(火) 21:41:48 ID:Cen1Bq/P

>>801
信者かどうか分からないけど、豪鬼なんかは人気キャラだと思う。
後はリュウなんかもファン多いのかな。ガイルも例の戦法の発祥元としてファン多いと思う。

809 名前: no name :2009/03/31(火) 21:48:08 ID:Tgee/sUu

GルガとかDIOを勝たせて再生数を稼ごうって動画も最近は見なくなったな
前はそんな動画ばっかりでうんざりしてたんだが

810 名前: no name :2009/03/31(火) 21:55:31 ID:K+Op4LNu

ゲジマユで庵が負けたときとかすげー発狂してたんだけど
なにあれ

811 名前: no name :2009/03/31(火) 21:58:13 ID:Ozt4oISi

あれはむしろ保護動物を愛護するような感じ
実は七夜も本戦には残ってなかったらしいが遠野の方はいくらかいたしなあ

812 名前: no name :2009/03/31(火) 21:58:15 ID:Cen1Bq/P

>>809
最近は、再生数稼ごうっていうより、
「このキャラ達好きだから、それらを出場させて大会開こう」とか
「このキャラ好きだけどあまり見ないな。もっと評価されて欲しい」とか
そんな感じの趣旨の動画が多い気がするね。

客寄せとかよりも、自分の趣味を反映させているところが多いかな。

813 名前: no name :2009/03/31(火) 21:59:49 ID:bmK1D8ai

たしかに愛護団体はアホみたいな事言い出したりするからな

814 名前: no name :2009/03/31(火) 22:02:01 ID:jDrQiD06

うおおおぐらい露骨にやれば逆に叩かれないかも

815 名前: no name :2009/03/31(火) 22:03:10 ID:TKj3C1zi

そんなに弱いの?

816 名前: no name :2009/03/31(火) 22:05:40 ID:97flRoKK

庵はまだ一人残っていなかったっけ
チキ負けた方が俺的には残念だ

>>796
PFは一応3D形式だから、あまりそういうのには結びつきにくいんじゃないだろうか

817 名前: no name :2009/03/31(火) 22:06:43 ID:YrEwJ/us

>>814
あれ以降、wikiコメとかに無駄にそれ使うのが増えたり画面が弾幕で鬱陶しくなったりしたから
一重にいい印象ばっかじゃない。

818 名前: no name :2009/03/31(火) 22:07:46 ID:Pk1V1nBn

とりあえず一番強いとか言われるihoo庵は詐欺判定で暴れまわったりEXCEED使えたり
KOFと比べると「これはないわ」と思える部分がわんさか出てくるくらいには強い

819 名前: no name :2009/03/31(火) 22:22:45 ID:dCE9xxx4

>>815
弱くない
ただ相手がもっと強かっただけだ

820 名前: no name :2009/03/31(火) 22:23:23 ID:saz4GBBm

謎ロボが持て囃されるのと同じ感じ

821 名前: no name :2009/03/31(火) 22:38:54 ID:kXJ4y9hR

パクリを批判に使う馬鹿が居るが、
それを理由にするならMUGENどころかニコ動すらやめた方が良いだろうな。
MUGENのキャラどころか9割以上の動画がそうなんだから。

822 名前: no name :2009/03/31(火) 22:41:22 ID:sPIr+YOt

パート190で自白してる奴居るな

823 名前: no name :2009/03/31(火) 22:42:36 ID:uLi5pG7r

フェイロンやK9999はよく出せたなと思うよ

824 名前: no name :2009/03/31(火) 22:43:43 ID:VzzuXRwZ

>>821
そんな汚いエサに食いつくんだから
そりゃ釣る方も楽しくて何度もやるだろうよ

825 名前: no name :2009/03/31(火) 22:53:10 ID:kdOxiQv5

ニコで釣りとか言ってるのってアホだろ

826 名前: no name :2009/03/31(火) 22:54:29 ID:sQFmgfpE

ってかニコニコで釣りをスルーできると思ってる頭がアホ
何期待してんの?いい加減現実見ろよ

827 名前: no name :2009/03/31(火) 22:57:41 ID:W2hhp02Q

その程度のコメに耐えられない奴の方がニコ動やめたほうがいいと思う

828 名前: no name :2009/03/31(火) 23:00:14 ID:xM16u09P

なんか話が飛躍してきた

829 名前: no name :2009/03/31(火) 23:07:46 ID:ezVfP1ak

いつものこと

830 名前: no name :2009/03/31(火) 23:13:57 ID:DcnMxmFO

>>827
とりあえず、
2ちゃんとか勧告掲示板に突撃する連中と同じ様相を呈している
と自覚したほうがいいよ
そういうのに根元からドップリ漬かってる人なんだろうけど。

831 名前: no name :2009/03/31(火) 23:15:50 ID:bmK1D8ai

            __,.-----.,___
          r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
          |:::r'~  ~"""''-、::|                 ┌───────────┐
          |;;| ,へ、  ,.ヘ、.|::|                 │こんな げーむに まじに │
         r'レ'  .・ .::::::. ・  .'y^i                │なっちゃって どうするの │
         ゝ'、   '、___,'.  ,;'-'                 └───────────┘
           '、  ----  .,;'                                 、
            ';、     .,;'                                .!~二~7
              ̄ ̄ ̄                                  _7^[_,i

832 名前: no name :2009/03/31(火) 23:26:10 ID:d+haQpYL

morero氏のブログで注意書きの募集してるぞ
おまえら散々偉そうな事言ってんだから応募してこいよ

833 名前: no name :2009/03/31(火) 23:28:03 ID:W2hhp02Q

スルーできる→2ちゃん脳
スルーできない→正しいニコニコのあり方

どういうことなの…

834 名前: no name :2009/03/31(火) 23:35:37 ID:N8oLLYKD

動画内でスルーできるそうのにこんな場末でスルーできないという見事さ。
実効的かどうかはともかく注意書きの一つくらいあったって誰も困らんだろうがよ。

835 名前: no name :2009/03/31(火) 23:39:42 ID:kXJ4y9hR

何度もループしてるが、結局は荒らしたもん勝ちなシステムなのが
一番の原因なんだろうけど。
1000人の内一人でも荒らしてたらそれだけでかなり目立つし。

2chよりも見てる層は広いんだから荒らしもお子様も多いしスルーも難しい、
ならMUGENに限らず荒らし対策は必要不可欠だと思うんだがな。

836 名前: no name :2009/03/31(火) 23:57:06 ID:W2hhp02Q

>>834
いや誰も注意書きイラネとは言ってないんだが
あとあんた「スルー」って言葉の意味分かってんの

837 名前: no name :2009/03/31(火) 23:58:21 ID:d+haQpYL

あーあーやっぱおまえらは口だけだな
一生ここで意味のない煽りあいしてればいいわ

838 名前: no name :2009/04/01(水) 00:05:30 ID:SKOY76du

こんな糞スレから生まれた注意書きなんて使いたがるうp主がいるわきゃない

839 名前: no name :2009/04/01(水) 00:05:32 ID:z65KdSxm

         ,、ヽr,
     / ̄ ̄.ヽγ ̄ヽ 
    / ///W`ヽヽ ゝ
  γ / / / //V\ l l .|
  l ル(● )W(● ) l リ ル  
  レV ⌒(__人__)⌒ レノ^) ゝ  それ本質的な解決になってないですよね?
  |  l^l^lnー'´   V | /    本質的な解決にならないですよね?
  \ヽ   L      /
     ゝ  ノ
   /_/ \ヽ /ノ \

840 名前: no name :2009/04/01(水) 00:08:37 ID:zbasvSrE

>>837
ここだけじゃなく動画でもやるやつがいるから困る

841 名前: no name :2009/04/01(水) 00:11:16 ID:AgEhz+Wx

>>837
動画の中でそういうコメントしないでね。荒れるから。

842 名前: no name :2009/04/01(水) 00:15:28 ID:eq7VoeHC

>>818
どの判定がおかしいんだ?攻撃?食らい?
Ellaと1試合やらせてみたけど全然わからなかった

あとあの庵はそもそもKOFの庵じゃないよ

843 名前: no name :2009/04/01(水) 00:18:18 ID:z65KdSxm

SVCっぽいけどSVCでもねーからなアレ
あとデバッグキーくらい知っとけ

844 名前: no name :2009/04/01(水) 00:26:28 ID:KFUdiAcy

>>843
ctrl+cだろ?
何が変なのか全然わからなかったぜ

845 名前: no name :2009/04/01(水) 00:30:29 ID:M+U7tJlO

何回やっても勝てないキャラにムカつくと、即Ctrl+Cで表示して
「攻撃判定でかすぎ、作者は厨房だな」
「おいおい、こんなとこ無敵入れる必要あるか?」
「空中食らいの判定ちっせぇ! どおりでコンボミスると思ったよ…」
とかグチグチ言うのが愚痴ラーのたしなみ
何もおかしくはない

846 名前: no name :2009/04/01(水) 00:32:09 ID:z65KdSxm

お前らまずKFMの判定を見ろ

847 名前: no name :2009/04/01(水) 00:40:34 ID:c/Vurp/G

判定覗いて対策考えるのはよくやる

848 名前: no name :2009/04/01(水) 00:52:20 ID:UYqQACEg

まあ渾身の攻撃がスカったときや避けたつもりの攻撃をモロ食らいしたときは
判定表示させて一人でぶつく言いながら対戦することは稀によくある

849 名前: no name :2009/04/01(水) 00:56:31 ID:SKOY76du

ctrl+cとかやるぐらいならshift+F4を押す

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