MUGEN動画愚痴スレpart64


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■MUGEN動画愚痴スレpart64

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1 名前: no name :2009/03/16(月) 20:07:24 ID:JAMKgBIA

・このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
 動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
 愚痴の範疇を越えている持論の展開や自己主張はblogなどでお願いします。

・雑談をするのは自由です。しかし、雑談や馴れ合いによって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
 下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
 せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。

・考え方や価値観は人それぞれです。
 他の人の愚痴にはできるだけ客観的な視野を持って寛容に受け止めてください。
 その上で反論するのは自由ですが、感情のままに相手を貶めたり、煽ったりするのだけは止めましょう。
 所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当にスルーしておきましょう。

・製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は本スレへどうぞ。
・970を踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980を踏んだ人、お願いします。
・970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

・単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ
前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart63
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1236418149/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

42 名前: no name :2009/03/25(水) 19:31:16 ID:3N8QMzu8

>>35
1Rも終わってない数秒でAI作成者がわかってしまうエスパーもいるしな

43 名前: no name :2009/03/25(水) 19:33:10 ID:foysWxNb

汝が深淵を覗くとき、深淵もまた……これは違うか

>>36
火力「は」そんな高くないのになあ、神奈子。製作動画だと火力低すぎじゃねと言われてたくらいだし
無敵とか画面制圧力とかで無茶苦茶強いキャラじゃあるが

44 名前: no name :2009/03/25(水) 19:53:48 ID:5nDX79bc

バ火力=さすがwwwwwwww
超制圧力=クソキャラ
これだけの話じゃね
どっちにしろつえーことには変わりないが

45 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/03/25(水) 19:57:18 ID:Dhj2zCSu

MUGENでTASってできる??

46 名前: no name :2009/03/25(水) 19:59:37 ID:zsnlaLkB

あの二つの動画は荒らしの隔離動画だな。
後は製作者潰しの動画とも言えるな。

47 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/03/25(水) 20:00:51 ID:Dhj2zCSu

MUGENでTASってできる??

48 名前: no name :2009/03/25(水) 20:04:42 ID:6WlCL1fx

火力高いだけの奴は事故が起きやすいからネタキャラに近い扱いなんじゃねーの

49 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/03/25(水) 20:10:50 ID:Dhj2zCSu

凶悪スレが荒れてるな、やはりここは俺が治めるしかないようだな

50 名前: no name :2009/03/25(水) 20:11:48 ID:M+I8bRf4

凶悪スレってここか?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1237458383/

51 名前: no name :2009/03/25(水) 20:13:00 ID:D0fOCG9U

>>49
製作者に褒められてたぞお前。良かったな。

52 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/03/25(水) 20:15:55 ID:Dhj2zCSu

誰に褒められたのか分からないが、製作者の味方だからな!!

53 名前: no name :2009/03/25(水) 20:26:46 ID:4X6zZlwY

東方死ね という奴もウザいし、
東方でないキャラに 東方死ね という奴もウザいし、
東方は荒らすのにこいつは荒らさないんだな っていう奴もウザい

アリスのAIとかなこの火力コメは、1周見た奴が後から付け加えたとエスパー
また釣りかよ→サーセンw のノリで

54 名前: no name :2009/03/25(水) 20:28:29 ID:ZU7EU9ky

震撃斬を通常技だと勘違いしてる奴がいて笑った
知らないなら無理にコメントするなよ

55 名前: no name :2009/03/25(水) 20:29:35 ID:zsnlaLkB

そもそも動画視聴用じゃないキャラを出してたりするのにあの叩きっぷり
用途は本来の状態はともかく叩いてる時点で既に異常だが

56 名前: no name :2009/03/25(水) 21:21:50 ID:j0Fsb1OT

>>38
その後のギースが更に上行っててマジワロタ
ギースシリーズどいつも動きいいな

57 名前: no name :2009/03/25(水) 21:30:45 ID:D4e3bg7p

超反応無敵技カウンターから5-7割でもキャラによっては大歓声で、
弾きだけは何処でもほぼ罵声なんだよな。
実際は無敵カウンターの方がよっぽど万能で凶悪なんだが。

さらには、作者に突撃して活動停止に追い込む馬鹿までいるし。
つーか、何でここまで目の敵にされるようになっちゃったのかねぇ。

やっぱ、マスターのせいなのかね。
だとすると、まさに作者自身がまいた種ってことになるから、
余計にいろいろと微妙な気分だろうな。

全く音沙汰ないし、現状を見てると復帰の可能性はほぼないだろうと思うと、
残念でしょうがない。

58 名前: no name :2009/03/25(水) 21:40:45 ID:5nDX79bc

弾きは確率だが、超反応はほぼ確定だからな
その辺の違いも分かってない奴多そう

59 名前: no name :2009/03/25(水) 21:43:19 ID:lSJ+pW9i

ブロも弾きも本来ハイリスクハイリターンなんだが
AIだと関係ないからな〜
ミスしない精度の高いAIが使うと凶悪に見えるのも仕方ない

60 名前: no name :2009/03/25(水) 21:44:09 ID:xhotQ4HE

つまり超反応を搭載してるキャラはダメージ負う事はないわけだな。やったね!

61 名前: no name :2009/03/25(水) 21:48:19 ID:bo3iCsaM

弾きはAIでも不発あるっての

62 名前: no name :2009/03/25(水) 21:48:58 ID:5nDX79bc

超反応にリスクがあるとすれば「誤作動がある」って点だ
隙見っけて叩きこもうとした所実は飛び道具が出てて弾かれるとかな
まー超反応にしてもどの状況にも完璧に作用するわけじゃねーし、
いいんじゃねーの現状は

63 名前: no name :2009/03/25(水) 21:49:36 ID:z/J2t5Ej

実際リスクがあるし、ほとんど使っていないのはわかっていても十三の三タテは見ていて
理不尽に感じてしまう部分があったな

64 名前: no name :2009/03/25(水) 21:49:48 ID:l6qWLLuo

超反応をほぼ確定と言うなら弾きもほぼ確定じゃね?
どっちも相手の技によってはミスる可能性はあるはず

65 名前: no name :2009/03/25(水) 21:53:07 ID:BJun0RAk

その超反応も普通はもっと精度甘い
射程外ギリギリでもジャンプすると昇竜するとかな

66 名前: no name :2009/03/25(水) 21:54:43 ID:7VT59VI6

超反応して出す技と何に対して超反応するかでまた違う
シールドやブロッキングみたいな防御システムを超反応で出すのはそりゃダメージ食らわん。
しかし超反応で出す攻撃は相手の判定が強すぎて潰されることがままある。

突き詰めるとブロ持ちのAIの究極系は相手と一定の距離を保ち
ブロからの反撃のみする。自らは一切攻撃しない。
ここまで書いて投げの存在を思い出した

67 名前: no name :2009/03/25(水) 22:05:09 ID:PhqJHLC3

>>54
動画に出てたのは断末奥義のほうだっけ?

68 名前: no name :2009/03/25(水) 22:10:35 ID:BfZ/Z6Ss

十三のは相手が悪かった典型じゃないのかね。
相手は超性能だけど見た目ですべて許されるタイプだったし。
サキエルとかユェンとかサイアが文句つけられて、それ以上の性能の血尿からの流れで出来たシリーズが徹底的に擁護されているあたり、もうどうしようもないと思うよ。

69 名前: no name :2009/03/25(水) 22:13:08 ID:sud3AKyb

じっさい見専や処理をわからないでやってる人は、弾きもHitoverrideでガードを摩り替えてるから
絶対にミスらないとか言ってる奴までいるくらいだからなぁ・・・
AIでもこっちのmovetipe=AかつHitdefの攻撃を感知して弾きを使うというルーチンになってるのにブロとかと
同じ処理しててAIでならミスなくブロよりリターンが大きいのは汚いとかいってくるからな。

70 名前: no name :2009/03/25(水) 22:14:50 ID:WC9qvtWb

最近の手描きキャラに寄りついてる層がその辺のキャラを叩いてるとも思えんけど

71 名前: no name :2009/03/25(水) 22:18:54 ID:D4e3bg7p

ちょっと上のは発言は誤解を招く言い方だった。
使うキャラや技によっては、超反応無敵技カウンターの方が、
よほど手におえない事もある、ってことだな。
(威力、判定、隙が全て凶悪な技もあるからね。)

つーか、弾きも含めてそれぞれ一長一短だろうし、
どれかだけ叩くとかっていうのがそもそもありえないんだが。

実際問題としては、使うだけでそこそこの頻度で叩かれることがある、
弾きのイメージの悪さは突き抜けてる気がする。

72 名前: no name :2009/03/25(水) 22:22:12 ID:Z3wu18AS

月華は弾きが強力とも言えるが逆に弾きしかシステム上の強みがないからなぁ
弾きしなきゃ負けるし勝つときは弾きからの押し切り以外はめったにない

ぶっちゃけ人気になるには尖りすぎた性能だったんだよ
目立ちすぎたのが運の尽き

73 名前: no name :2009/03/25(水) 22:23:17 ID:GuAWgl8P

弾きはブロとかと比べて反撃が安定してるからじゃね?

74 名前: no name :2009/03/25(水) 22:23:46 ID:t4DHIgcA

これからはバカな視聴者の目を騙しつつ糞えげつないことをするキャラの時代だな

75 名前: no name :2009/03/25(水) 22:24:20 ID:VBpzCl8G

弾きからのフルコンもそうだけどジョジョの目押しコンとか見ててつまらん
作業っぷりが半端ない

76 名前: no name :2009/03/25(水) 22:26:10 ID:6WlCL1fx

>>74
ワロタ
でもまさにその通りだと思う

77 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/03/25(水) 22:29:40 ID:Dhj2zCSu

>>75見る専はKFXでもやってろや!?

78 名前: no name :2009/03/25(水) 22:31:29 ID:D4e3bg7p

>>69
その人のキャラに関していえば、
Hitdefみて打撃をとりに行く(失敗しない弾き)と、
相手が攻撃後のフォロースルー中だろうが、投げや飛び道具だろうが、
関係なく出す弾き(失敗する事が多い弾き)の、両者が設定してある。

だから、人操作で相手すればミス弾き誘発して結構楽に勝てる。
そういうわざと失敗しているのとかは、見てる人に理解されてないけど。
実際は良く失敗して食らってるんだけどな。

79 名前: no name :2009/03/25(水) 22:53:59 ID:sud3AKyb

>>78
某幕末の人のキャラだけじゃなく、残鉄や響のまで全部hitoverrideだから絶対ミスらないと
力説するやつが涌いたスレがあったのよ。
そのスレにいた別の製作者のひとが解説したらその後に弾幕汚いとかSUMOU汚いとか言い始めたから
荒らしたいだけなのかもしれないけどね。

80 名前: no name :2009/03/25(水) 22:54:44 ID:j0Fsb1OT

>>74
それなんてオニワルド

81 名前: no name :2009/03/25(水) 23:40:21 ID:7VT59VI6

どうみたらあのポトレが阿部に見えるってんだよって愚痴
お前らにもそう見えるのか?

82 名前: no name :2009/03/26(木) 00:01:37 ID:17fl4PnQ

どのポトレだよ

83 名前: no name :2009/03/26(木) 00:05:13 ID:RjI6TZdZ

動画に使おうと思ったキャラが片っ端からゲジマユに出てくると言う愚痴
動画が完成してさあ公開という少し前に出てくるとかフゥーハハー

84 名前: no name :2009/03/26(木) 00:08:46 ID:P7YCokyL

何か問題でもあるのか?

85 名前: no name :2009/03/26(木) 01:08:30 ID:/PSmTYwT

阿部に見えるポトレ?ゴーショーグンかグライムカイザルでも作られたのか?

86 名前: no name :2009/03/26(木) 01:36:38 ID:O1/rpJCT

真吾が阿部ってスパロボかよ

87 名前: no name :2009/03/26(木) 01:53:02 ID:JkE9+wbM

豪血寺のキースじゃないか?
最近そう言われるのをよく見かける。

88 名前: no name :2009/03/26(木) 02:11:51 ID:O1/rpJCT

ultのタグに「(笑)に定評のある3rd勢」って付けた奴マジ氏ねよ
キャラ批判と何が違うんだよ

89 名前: no name :2009/03/26(木) 02:32:25 ID:gAaUlLbc

何つーかultは面子の選定時点で破綻してるから勝敗そのものにゃ
何も期待してないな。3rdの面子は他と比べてどうなの、というのはあるけど、
俺としては好きなキャラばかりで嬉しい。

90 名前: no name :2009/03/26(木) 03:16:30 ID:flvAMMB9

(笑)とか関係無しにお気に入り作品に3rdが追加されたわ
操作すると技糞速いけどステップダッシュで空ダ空ガも無いから辛い

91 名前: no name :2009/03/26(木) 03:30:54 ID:0jmj3i7S

弾きが強いのは超反応だけじゃなく
ガーキャンからも弾きで叩き込まれるからだろ
通常ならともかくマスター相手なら、正直固めすらさせてもらえないわけで

ぶっちゃけ人操作なら待ち以外の選択肢は一切無いね
待ちの練習にはなるだろうけどなw

92 名前: no name :2009/03/26(木) 04:03:46 ID:gAaUlLbc

とあるトナメ動画見てて、やけにNGコメ引っ掛かるなと思ってみてみたら、
シリーズ内でも他の大会でも特定のキャラを貶めてるクズだった。
超メジャーな大会動画じゃなくてもああいう粘着いるんだな。
ある作者の特定のキャラ叩くってどんだけだよ。AI微妙とか使えねぇキャラとか・・・。

絵が嫌いとか萌えきめぇとかの方がまだ単純で可愛げがあるぜ。
半端に知ったかぶってる奴のしたり顔コメントってのは本当に手に負えねぇ

93 名前: no name :2009/03/26(木) 05:15:48 ID:1ZjVAkP3

AI戦の場合弾きのリスクも対人と異なるしな
弾きの硬直にフルコン叩きこめるAIばっかりだったらこんなことにはならなかったろ
まぁそんなAI誰かが作ったところで逆にそいつが叩かれる事になりそうなもんだが。

94 名前: no name :2009/03/26(木) 07:57:50 ID:gRu4PGwP

うちには月華勢が斬鉄さんと響しか居ないので、
弾きが強すぎるとか言われてもさっぱりぴんとこないんだよなあ。
むしろもう少し精度上げてもいいよ、って思うぐらい。
でも全体の立ち回りが凄く上手いから、斬鉄さんがAI基準になってたりする。
高精度弾きは月華勢の強AIインフレへの対処だと思うんだけどな。
弱けりゃ使ってもらえない、ってそもそも基準ラインが酷すぎるという話。

95 名前: no name :2009/03/26(木) 07:59:49 ID:zgVI+3cd

>>91
それはやり方が悪いからだと思うぜ。
慣れれば弾き誘ったりめくったりと、ガンガン自分から崩せるぜ。
正面から普通のコンボゲーっぽく固める攻撃をすると、酷い目にあうがw

96 名前: no name :2009/03/26(木) 08:30:13 ID:Vrl/LqBy

慣れれば小足見てから昇竜余裕だぜ

97 名前: no name :2009/03/26(木) 08:31:17 ID:GTK9/AHS

>>92
メジャーな大会の方が多いと思う。
ゲジマユやultなんて粘着の巣窟だ。
たまに他のトナメにも出張して荒らしていくからたまったもんじゃない。

今は見ないが一時期毎日、一日中一つのシリーズの動画のタグを
荒らしてた粘着だって居たからな。

98 名前: no name :2009/03/26(木) 08:45:49 ID:tHamNrIW

第2回の伸びが悪いからってまさかultうp主が釣りや煽りでコメ伸ばそうとする奴だとは思わなかった
自分から動画荒らしてくれと言わんばかりの、一番典型的な痛い東方厨みたいなコメ書いて何がしたいの?と思った
なんかもうがっかり

99 名前: no name :2009/03/26(木) 08:52:45 ID:6gSG3mP6

東方厨みたいってかもろに東方厨じゃんあのうp主
今更そこ突っ込んでどうすんの

100 名前: no name :2009/03/26(木) 08:53:37 ID:fbpPChtY

うp主の釣堀タグに噴いた

101 名前: no name :2009/03/26(木) 09:03:41 ID:tHamNrIW

>>99
あんな誰が見ても東方に対して反感を抱きそうなコメ見たら、むしろ東方嫌いなんじゃないのかと思えてくる

102 名前: no name :2009/03/26(木) 09:06:25 ID:9v7A0bL2

普通に「東方のBGM好きだから」とだけ書いとけば何の問題も無かったんじゃ

103 名前: no name :2009/03/26(木) 09:06:56 ID:WiUOe+JS

ゲーム音楽に限るなら出来不出来はともかくあんなに大量にアレンジが作られるのは
他にはスクエニぐらいだろうな
もっと他のゲームのアレンジ増えるといいのに

104 名前: no name :2009/03/26(木) 10:24:33 ID:VBZ4HCoi

アンチであるよりかは何倍もマシ

105 名前: no name :2009/03/26(木) 10:26:54 ID:fbpPChtY

自分らでアンチを量産するようなことしておいて
いざアンチを見つけたらアンチは基地外!アンチ基地外!

106 名前: no name :2009/03/26(木) 10:37:47 ID:ws+Prq74

まあアンチがキチなのは事実ですからw

107 名前: no name :2009/03/26(木) 10:42:15 ID:JkE9+wbM

アレをヒトコトで言うノナラ・・・玉石混合

108 名前: no name :2009/03/26(木) 11:09:28 ID:9FqraCaT

玉…?

109 名前: no name :2009/03/26(木) 11:22:45 ID:3+tMFqLk

動画内で作者がキャラと会話して、あまつさえ作者が凹られてるのを見るとなんとも言えない気持ちになる
一昔前のSS後書きでよくあった作者と登場人物のお寒いコント(笑)まんまなんだよなあ

110 名前: no name :2009/03/26(木) 11:31:06 ID:Oy5rwjsY

石の割合がすごい高い

111 名前: no name :2009/03/26(木) 11:38:38 ID:dHwEdIAW

もう本当に最近のMUGEN動画は痛い自作小説が若干形を変えただけの代物だな

112 名前: no name :2009/03/26(木) 11:41:04 ID:SltkbmKF

まあロイドの言うことだし

113 名前: no name :2009/03/26(木) 11:45:19 ID:OXsSEXUa

>>111
しかも新しい種類の創作だ、とか痛さがまったく認知できてなくてな

114 名前: no name :2009/03/26(木) 12:17:50 ID:pGlqCOH5

混合と混淆の間には結構な違いがだね

115 名前: no name :2009/03/26(木) 13:02:45 ID:AlDvC+0+

東方信者の過剰な擁護がウザ過ぎる
マジ宗教みたいでキモいわ

116 名前: no name :2009/03/26(木) 13:16:28 ID:DHFk0DCv

ちびスイカの時にはかなり擁護する奴がいたが
ultにはむしろ賛同して叩く奴しかいない、この差はなんなんだろう

117 名前: no name :2009/03/26(木) 13:18:56 ID:u1D7eF1T

>>109
アレな奴はタイトルで大体分かるけどな
最近は俺の見てた動画が更新されないからもどかしいが
そこらへんは見ようとは思わんな

118 名前: no name :2009/03/26(木) 13:19:18 ID:RU1JvzAC

東方ってだけで異常に擁護するのも、
東方ってだけで異常に憎悪するのも、
気持ち悪いくらい固執するって部分では変わらんのだよね
どっちも消えてくれると嬉しいんだが

119 名前: no name :2009/03/26(木) 13:22:41 ID:rCgcN7mo

そうやって言えばアンチと信者を同等にして作品を叩けるから楽ですね

120 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/03/26(木) 13:24:28 ID:SDZAgED7

俺はスレの空気を変える救世主でsる!!

121 名前: no name :2009/03/26(木) 13:24:56 ID:tfADLwnL

それは敏感すぎだろ

122 名前: no name :2009/03/26(木) 13:25:31 ID:RU1JvzAC

いや実際同等じゃん ベクトルが逆なだけ
鬱陶しいことこの上ないよ両方とも
あと俺作品叩いた覚えないんだけど何言ってんの?

123 名前: no name :2009/03/26(木) 13:35:42 ID:QfUJoVzf

まぁ東方を別に好きでも嫌いでもない人にとってはどっちも鬱陶しいだけだよな。

124 名前: no name :2009/03/26(木) 13:41:06 ID:abQWB0M0

ID:RU1JvzAC

本日の基地外

125 名前: no name :2009/03/26(木) 13:45:56 ID:u1D7eF1T

急に単発増えたね^^

126 名前: no name :2009/03/26(木) 13:46:01 ID:pY6tlQdC

動画内コメで議論してるのもそれと同じのが言えるよな
興味ないやつにとっては画面が埋まってうざいだけ

127 名前: no name :2009/03/26(木) 13:49:05 ID:dHwEdIAW

よりによって東方厨が作ったトーナメント(ult)で東方が叩かれてるのか

128 名前: no name :2009/03/26(木) 13:52:11 ID:QfUJoVzf

>>124
なんでそうなるの?普通にまともな事言ってるじゃん。

129 名前: no name :2009/03/26(木) 13:52:14 ID:O1/rpJCT

東方厨ってID:lSJ+pW9i=ID:abQWB0M0みたいな奴のこと?
だとしたら鬱陶しいってのは同意

130 名前: no name :2009/03/26(木) 13:52:50 ID:RU1JvzAC

俺基地外とか言われるようなこと言ったか?
アンチはアンチで信者のコメ釣って喜んでるのがうぜえし、
信者は信者でそれに懲りずに何度も釣られてるのがうぜえ
好きなら好きで、嫌いなら嫌いでいいから慎ましくしてろってだけだ

131 名前: no name :2009/03/26(木) 13:57:55 ID:3+tMFqLk

第三者の視点で物事を見れないんだよ
世の中の全部が信者とアンチで構成されてるわけじゃないってのに

132 名前: no name :2009/03/26(木) 14:11:25 ID:u1D7eF1T

>>130
どっちも動画荒らしてる事に変わりないから
そういう輩を一元視するのは別に悪くないと思う
戦争でどっちが悪かというのと同じくらい不毛だし

133 名前: no name :2009/03/26(木) 14:23:56 ID:OXsSEXUa

戦争はどっちが悪いかはっきり分かってる事例もあるから
不可侵条約一方的に破ったとか

134 名前: no name :2009/03/26(木) 14:28:51 ID:u1D7eF1T

>>133
まあ例外を上げてたら切りがないですし

135 名前: no name :2009/03/26(木) 14:32:57 ID:Ubs1Qbvs

戦争や政治を喩えに使っちゃう男の人って…

136 名前: no name :2009/03/26(木) 14:46:16 ID:6DKJLr6e

男の人ねぇ…

137 名前: no name :2009/03/26(木) 15:36:59 ID:+ex3oNKW

>>124
東方好きでも嫌いでもない人までキチガイ呼ばわりするなら
キチガイじゃないのは東方好きな人だけじゃないか
そうやって嫌いな人や無関心な人にまで押し付けるから
ファンじゃなくて信者って呼ばれる

138 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/03/26(木) 15:51:09 ID:SDZAgED7

プレミアヌの俺勝ち組だなお前らもこれははした金なんだから払えよ!?

139 名前: no name :2009/03/26(木) 18:30:45 ID:OXsSEXUa

信者ってファンの別の言い方でしょ

140 名前: no name :2009/03/26(木) 18:32:44 ID:DHFk0DCv

一種の同族嫌悪なのかな厨とか信者って言い分けるのは

141 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/03/26(木) 18:42:18 ID:qupPzIi+

しかしプレミアム線用のプーレーヤー使いずらいな、需要あんのか??

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