MUGENについて語るスレpart209


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■MUGENについて語るスレpart209

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1 名前: no name :2009/03/09(月) 23:42:12 ID:WxN0I80C

前スレ
MUGENについて語るスレpart208
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1236493986/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の軽いものはこちらのロダに
http://www4.uploader.jp/home/MUGENnico/
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、URLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ らたた、らたた、らったった、らたらたらったったー、あはっ♪

236 名前: no name :2009/03/10(火) 16:03:08 ID:pni5/EXu

>>235
ビッグボディの顔がそんな感じだからじゃね?

237 名前: no name :2009/03/10(火) 16:10:56 ID:aXhWQVog

感性とその場のカンorアドリブを生かして闘うってのをAIにやらせるのは無理だろうねー

238 名前: no name :2009/03/10(火) 16:12:03 ID:wJ24cLLX

>>210
Gルガのあの動きからしてタッグAIだろ?たぶん

239 名前: no name :2009/03/10(火) 16:13:26 ID:gNSiDyM8

経験(数十戦ね、その対戦の中だけじゃなく)の蓄積がAIに無いからね
何故その場面であの技を出せたのか、って言うのはAIに理解させるのは難しいと思う
それを踏まえてAI組んだとしても、更に新しい同様の機会での対応は吸収できない訳だし

240 名前: no name :2009/03/10(火) 16:13:31 ID:bJQhiKYA

正面向いてる顔がそんな風に見えるからだよ

241 名前: no name :2009/03/10(火) 16:14:26 ID:qXe62afM

ファンタスティックな動き・・・カイ教官AIならできそうだな
ただ今より弱くなるのは確定的に明らか

242 名前: no name :2009/03/10(火) 16:16:44 ID:7EURvHGU

カイで思い出したが、無敵医師氏の/カイの
戦闘前と勝利台詞は一ポーズにつき一つだけだったのをDLして知った。

だからどうというワケでもないが。

243 名前: no name :2009/03/10(火) 16:26:06 ID:O7cQea3A

>>237
本体varが万単位あればできないこともないだろうが、記述量で死ねると思うぞ

244 名前: no name :2009/03/10(火) 16:28:04 ID:TnVGI6O6

うまくやればアーケードをAIにプレイさせて最終的にはうまいぶっぱになってる!
とかできそうだな

245 名前: no name :2009/03/10(火) 16:28:15 ID:pni5/EXu

一応、ガードされた回数とかを記憶させて
それをtriggerに行動変えるのは出来るんだっけ

246 名前: no name :2009/03/10(火) 16:28:34 ID:hySfXw//

カイ教官ならとりあえずライドゼロとガンダーラ搭載だな
この2つはまだ実用性があるし

そう言えば厨忍氏のAIはスタンディッパーをRCしてスタンエッジ撃つことがあるんだよなー
あれミスかな

247 名前: no name :2009/03/10(火) 16:35:46 ID:JwSSHUV4

>>246
どう見てもミスです、本当にありがとうございました
恐らく受身直後にスタンエッジ重ねようとする記述が祟ってるんだね・・・
そのうち更新しますです

うまいぶっぱとかは無理かもしれないけど、
特殊な行動を極低確率で出すってのを一杯作れば、多少は意味不明な動きってのができるかも知れないね
ただ、ワールド系プレイヤーの真似をしようとしたら、まず彼らの思考回路を理解しなきゃいけないわけで・・・

248 名前: no name :2009/03/10(火) 16:36:09 ID:pni5/EXu

>>246
そのコンボはカイ使ってた頃に結構使ってたな

GGキャラって1人ずつwikipediaにページ有るんだな
FRC対応技までしっかり載ってやがる

249 名前: no name :2009/03/10(火) 16:36:59 ID:mwtlKOvX

>>245
その試合中で学習させることはできる
入らなかったコンボを次から出さないようにするとか、
相手の攻撃パターンによって反応を変えるとか
かなり記述が難しいからなかなか入れ辛いけど

250 名前: no name :2009/03/10(火) 16:46:43 ID:0WdZxjhD

ニコニコ大百科に個別項目がある格ゲーキャラってどれだけいるかな

251 名前: no name :2009/03/10(火) 16:49:49 ID:IhcbduFD

>>247
>うまいぶっぱ
上手い系のフリですね!
シンタイソクテイはネタに困らないから困らない。
というかぶっぱなんだからそれこそ適当で(ry

252 名前: no name :2009/03/10(火) 16:53:20 ID:TnVGI6O6

ぶっぱっていっても
当たる可能性0な場所で振るわけはないから
例えば昇竜なら

[state -1,先読みと称したぶっぱ]
type = changestate
trigger1 = P2dist X = [-10,100];本来届く距離よりも多目に
trigger1 = P2dist Y = [-100,0]
trigger1 = ctrl
trigger1 = random > 888;確率でぶっぱ
value = 昇竜拳

とかこういう記述多目にすればある程度ぶっぱしてるように見えるかもしれない

253 名前: no name :2009/03/10(火) 17:00:15 ID:4ceqm3Uu

せめてEnemyNear,Vel Xも欲しいような
後ろに飛んでるのに反応するのはなー

254 名前: no name :2009/03/10(火) 17:01:53 ID:t2J6+zYP

上手い人はぶっぱして失敗した後のフォローも上手いからなー
例えば北斗だと基本的なことだがリバサ昇竜やゴクトぶっぱしてガードされたらブーストで逃げるとか

255 名前: no name :2009/03/10(火) 17:04:09 ID:uEhnsHsj

>>254
いやそれリバサなんだからぶっぱじゃないだろう

256 名前: no name :2009/03/10(火) 17:07:05 ID:JwSSHUV4

>>247
読みとぶっぱの違いが未だにわからない俺です。
もう同じでいいよ

>>252,>>253
速度計算と重力計算をして、更にガード直後とか起き上がり直後とかは確率が上がるように組むとそれっぽくなるかも。

>>254
北斗とGGは標準装備だね。
GGは昇竜に青キャンがあると更に多めに打ちたくなる。
ミスったら死亡だったり青キャン前に確定反撃入れられたりするけど

257 名前: no name :2009/03/10(火) 17:10:57 ID:uEhnsHsj

読み=相手の行動を想定している(上下の二択をかけられてる状況で、下段で来ると読んで○○)
ぶっぱ=「相手が何するかわからんけど、この距離なら確反ないからとりあえず撃っとけ」とか、「確反あるけど当たる気がするから撃っちゃえ」とか
あとは本当に何にも考えずに撃つとか(初心者のレバガチャと同じ)

俺はこんな感じで認識してる

258 名前: no name :2009/03/10(火) 17:14:38 ID:LkbD4z48

>>257
「相手が何するかわからんけど、この距離なら確反ないからとりあえず撃っとけ」ってのは牽制ではないか?
それとも牽制はさらに安全な状況から攻撃することかな

259 名前: no name :2009/03/10(火) 17:16:47 ID:pni5/EXu

どこでもいいから当たってくれー!
ってのがぶっぱじゃね?

260 名前: no name :2009/03/10(火) 17:17:22 ID:aXhWQVog

なんかぶっぱと先読みうちとかリバサをいっしょにして考えてる人が多くないか?
ぶっぱってのはなんの読みも脈絡もなしにうつもんだと俺はおもってるんだが、それも人によって違うのかな

261 名前: no name :2009/03/10(火) 17:19:56 ID:N76oIzmt

俺もそれかなー
ぶっぱは出した後のことは考えてないって感じだと思ってる

262 名前: no name :2009/03/10(火) 17:19:58 ID:ueoywjRa

お願い○○なんてのもあるな。
これもぶっぱに入るかな。

263 名前: no name :2009/03/10(火) 17:20:07 ID:v4TGe0vG

読み合い放棄で出すのがぶっぱだろ

264 名前: no name :2009/03/10(火) 17:20:41 ID:uEhnsHsj

>>258
まぁそういうのもあるけど
牽制は攻めの布石やなんかも含むと思うんだよね

265 名前: no name :2009/03/10(火) 17:21:27 ID:OT/rtktj

ぶっぱと思ったら暴発だったなんて事も

266 名前: no name :2009/03/10(火) 17:26:53 ID:aXhWQVog

>>265
それはありえるw
>>258
確反ないからとりあえずうってみたっていうのは牽制とぶっぱ両方のパターンがある気がする。

267 名前: no name :2009/03/10(火) 17:27:26 ID:qXe62afM

開幕ぶっぱ昇竜が俺のジャスティス

268 名前: no name :2009/03/10(火) 17:27:33 ID:TnVGI6O6

リバサぶっぱとか言ったりしないかい

269 名前: no name :2009/03/10(火) 17:29:10 ID:azohMJrt

置き技≒先読み打ち≠牽制なの?

ぶっぱは相手の意表を突く感じだと解釈してた

270 名前: no name :2009/03/10(火) 17:29:53 ID:0dY2g1Tm

「相手の行動を抑制することを意識して
(基本的に)リスクリターンがつりあう技を出すこと」を
『牽制』と呼ぶのだと思っています。
この場合、出し特超必系は
「相手の行動を抑制することを意識」の部分に反するため
ぶっぱ昇竜は「リスクリターンがつりあう」の部分に反するため
ぶっぱと呼ぶ事になります。

271 名前: no name :2009/03/10(火) 17:30:12 ID:mjziBpaO

そういえばMUGENにはネオポケキャラもいるんだな
あれの素材どこで仕入れただろ

272 名前: no name :2009/03/10(火) 17:30:50 ID:aXhWQVog

リバサぶっぱは読みとかデメリット考えずに、とりあえずぶっぱってことじゃないのか?
まあみただけじゃあどっちかよくわからんが

273 名前: no name :2009/03/10(火) 17:32:36 ID:YRdw84XZ

当たれば読みで、あたらなきゃぶっぱ

274 名前: no name :2009/03/10(火) 17:33:13 ID:4FsnIxGo

>>266
リスク大きい技だとぶっぱって言うんじゃないん?
波動拳ぶっぱとか言わないし
>>266
タバサぶっかけならたまに言うが

275 名前: no name :2009/03/10(火) 17:33:19 ID:inBDXDKK

さっき半蔵が強すぎるからSMHと戦わせてみたんだがやっぱ勝てないな
やはり狂と神の壁はでかいわ

と書き込もうとしてwikiの神キャラの項目見たらSMHが神キャラから狂上位になってて吹いた
あの基準でだとこの半蔵は狂中位かな?

276 名前: no name :2009/03/10(火) 17:34:33 ID:hySfXw//

SMHはやっぱ神だと思うんだがな
花火はやっぱり無理があるだろ

277 名前: no name :2009/03/10(火) 17:36:12 ID:LkbD4z48

>>276
SMHに勝てるレアアクマが基本的に神と呼ばれる連中に負けるから

278 名前: no name :2009/03/10(火) 17:36:42 ID:uEhnsHsj

密着状態でお見合いから波動撃ったらぶっぱって言われるぜたぶん

>>273
当たれば読みで〜ってのは皮肉含みよ

279 名前: no name :2009/03/10(火) 17:38:36 ID:IhcbduFD

神とか狂とか、正に見る専って感じね。

>>274
アイスストームぶっぱがリスク大きいとかご冗談を

280 名前: no name :2009/03/10(火) 17:39:52 ID:gzSQJo2s

>>248
つか、有名な格ゲーだと大体ウィキペに個別項目あると思うけど

281 名前: no name :2009/03/10(火) 17:42:02 ID:ZI5WRstL

キャラの入れ替わりが少ないのも理由かね

282 名前: no name :2009/03/10(火) 17:43:08 ID:0WdZxjhD

むしろリスク少ない技こそぶっぱ技として扱われる気がする

283 名前: no name :2009/03/10(火) 17:46:00 ID:Mma7ALzB

ぶっぱするならカイザーキックに限る

284 名前: no name :2009/03/10(火) 17:48:59 ID:gzSQJo2s

確かに、「ぶっぱ推奨」なのはリスクが少ない技だな
こういう技を適当に振ってぶっぱうめぇwwwwwってことはあるが、
逆にスキだらけの技を適当に使ってもぶっぱ乙なのもまた事実……あれれ?

285 名前: no name :2009/03/10(火) 17:49:38 ID:4FsnIxGo

ごめん、なんか自分の認識が間違ってたみたいだ
大人しくスライディングぶっぱし続ける作業に戻るわ

286 名前: no name :2009/03/10(火) 17:50:33 ID:aXhWQVog

>>282
ブッパッコーはまさにそれだな

287 名前: no name :2009/03/10(火) 17:50:51 ID:WyWTR1o5

ぶっぱと言えばブースト無しゴクト

288 名前: no name :2009/03/10(火) 17:59:28 ID:i5Hdyp4S

コンボに組み込める技をあえて単発で出すのもぶっぱて言うと思ってる

289 名前: no name :2009/03/10(火) 18:25:22 ID:cUewd+c4

ゲジマユで小足からぶっぱとか言ってる人がいて驚いた
それはヒット確認から繋いでるだけだろ……コンボ繋がってたらぶっぱとは言わないだろ……

290 名前: no name :2009/03/10(火) 18:28:25 ID:MpQIII69

ゲジマユで良識のあるコメを期待するだけ無駄無駄って
どっかのコロネさんが言ってた

291 名前: no name :2009/03/10(火) 18:28:29 ID:GJkeQZs1

ゲジマユではよくあること

292 名前: no name :2009/03/10(火) 18:41:34 ID:0WdZxjhD

ぶっぱか
小学生の頃は全ての行動がぶっぱだった気がする
超必殺は特に露骨に SNKのやつやってて体力減った時なんてもう

293 名前: no name :2009/03/10(火) 18:47:09 ID:mwtlKOvX

消防の頃は超必が出せるだけでステイタスだったしなあ
50円1プレイのMVSとかなすかしすぐる

294 名前: no name :2009/03/10(火) 18:48:01 ID:l730I4h+

当たれば読み外れればぶっぱは名言だと思うの
暴れもそうだけど格ゲー上手い人はそういうのも上手く使うから凄いよね

295 名前: no name :2009/03/10(火) 18:51:26 ID:TPw+hQr3

ガロスペあたりの時代だと、お互いのHPが無くなったら、画面端に分かれて
超必合戦とかあったな

296 名前: no name :2009/03/10(火) 18:53:27 ID:LkbD4z48

小さい頃とか立ちスクリューの存在すら知らず
ガイルの↓タメ↑とか「いや飛ぶじゃん。無理じゃん」とか思ってたなぁ

297 名前: no name :2009/03/10(火) 18:54:07 ID:uWtd6BZU

パワーゲイザーのコマンドが訳分からんと思ってたのも今ではいい思い出

298 名前: no name :2009/03/10(火) 18:54:41 ID:HAFhMoyp

俺は実際飛んでばっかだった
でもなぜかベガのは安定してだせた

299 名前: no name :2009/03/10(火) 18:55:24 ID:8wPDiD9B

昔はむしろ超必はぶっぱするものと思ってたな
生で狙い当てするのが基本とか思ってた気がする

300 名前: no name :2009/03/10(火) 18:55:40 ID:cUewd+c4

張り手前進は禁止でした

301 名前: no name :2009/03/10(火) 18:57:01 ID:SswEZLKM

なんかニコニコが使えないんだけど自分だけかな?

302 名前: no name :2009/03/10(火) 18:57:32 ID:0WdZxjhD

近所のMVC1の最強キャラはロックマンで全員一致でした
コマ投げ使うとなぜか卑怯扱いでした
懐かしいなあ

303 名前: no name :2009/03/10(火) 18:57:47 ID:h7TnaJK/

読みだろうがぶっぱだろうが、当たればよかろうなのだ!!

304 名前: no name :2009/03/10(火) 18:59:05 ID:vmW4MXk1

当たろうと外れようとぶっぱはぶっぱ
理想は安定行動の完封だが勝てばいいんだよ

305 名前: no name :2009/03/10(火) 18:59:52 ID:aXhWQVog

それは違いないw

306 名前: no name :2009/03/10(火) 19:02:17 ID:0WdZxjhD

ぶっぱは当たっても外れてもぶっぱだけど
当てられたほうは読み負けだよね

307 名前: no name :2009/03/10(火) 19:02:36 ID:HAFhMoyp

削り目的でだすのはなんていうの?

308 名前: no name :2009/03/10(火) 19:05:34 ID:h7TnaJK/

>>301
見れないな。検索も死んでるし
まあそのうち直るでしょ
>>307
削乳

309 名前: no name :2009/03/10(火) 19:06:19 ID:pCfT5X8p

スコアを気にしないのであれば、
残り1ドットだろうがパーフェクトだろうが勝ちは勝ち
2本先取ならパーフェクトで1勝より残り1ドットで2勝

310 名前: no name :2009/03/10(火) 19:06:19 ID:vkr8JaZR

安定行動で完封出来るゲームはゲーム自体が糞かキャラ自体がぶっ壊れてるかのどっちか

311 名前: no name :2009/03/10(火) 19:06:28 ID:VgYllkva

そりゃ削りだろう

こんなに面白い実況プレイ動画初めて見たぜ

312 名前: no name :2009/03/10(火) 19:07:06 ID:pCfT5X8p

>>308
髪の赤い方がアップを始めました

313 名前: no name :2009/03/10(火) 19:18:09 ID:hSeE3Azt

MUGEN見てて格ゲー面白そうだったから
今日ゲーセンデビューしたんだけど
ν13倒すのにコンティニュー10回かかったわ・・格ゲーセンス無さ杉ワロタ

314 名前: no name :2009/03/10(火) 19:20:39 ID:4ceqm3Uu

ハクメンお勧め
C押し付けてるだけでストーリーは攻略できる

315 名前: no name :2009/03/10(火) 19:23:26 ID:IhcbduFD

格ゲー初心者はBASARA一択っすよね。

316 名前: no name :2009/03/10(火) 19:25:13 ID:JFUcjlwH

>>313
スト4でガイル使おうぜ!

溜めない方が強いとか言われてて泣いた
対空?屈強PでOK

317 名前: no name :2009/03/10(火) 19:25:25 ID:qXe62afM

個人的にはジンオススメ。粘着してABC214Bだけで勝てる
つーかむしろコンティニューする根性を賞賛したい
100円2クレのゲーセンくらいだわ、コンティニューなんてするのは

318 名前: no name :2009/03/10(火) 19:25:38 ID:0WdZxjhD

BBは初心者がやり始めるのにはそこそこ向いてる気がするなあ
難しいキャラいないし キャラ濃いのが多いから好みのキャラ探しやすし

319 名前: no name :2009/03/10(火) 19:27:33 ID:8j1rB7Ba

カルル超面白いぞ
CPUハクメンが脅威だけどなw

320 名前: no name :2009/03/10(火) 19:28:42 ID:LkbD4z48

バング殿はガチで初心者向けでもあるんだが
ドライブ技は慣れないうちは無視した方がいいけど

321 名前: no name :2009/03/10(火) 19:29:54 ID:MrEoePrB

ニコにプレイ動画が挙がってたもんで東方の新作の体験版を観たんだけど・・・
これは確かに格ゲー的にオイシイわ。
誰かが作らなくても黄昏がキャラ化するんじゃないかなって感じ

322 名前: no name :2009/03/10(火) 19:30:05 ID:qN78OluV

>>313
もしまだ北斗があるなら魔法使いを目指すんだ!

323 名前: no name :2009/03/10(火) 19:32:12 ID:hSeE3Azt

>>317
ジンのほうがいいのか・・
ラグナ使ってたんだけど意地でもクリアしてみたかったんで頑張った

ν13の甘ったるい声に超イライラした

324 名前: no name :2009/03/10(火) 19:32:46 ID:Ul3qMSpd

うちの近くのゲーセンはKOFXI撤去して2001入れてました
何でよりにもよって・・・

325 名前: no name :2009/03/10(火) 19:32:56 ID:EXF3js2H

頑固親父はネタ的に間違いなく来るな
傘は紫改変でいけそうだし
ナズーリンはたこb(略

326 名前: no name :2009/03/10(火) 19:33:38 ID:0WdZxjhD

>>323
νの声にいらつくんだったらラグナ以外使った方がいいなあ

327 名前: no name :2009/03/10(火) 19:33:55 ID:h7TnaJK/

タオオカ結構使いやすいよ
簡単にコンボ繋がるし

328 名前: no name :2009/03/10(火) 19:37:50 ID:ueoywjRa

>>324
あ、ありえん(驚)
北斗とかBASARAの方がまだマシじゃねえかw

329 名前: no name :2009/03/10(火) 19:39:35 ID:0WdZxjhD

ちなみに理想としてはどんな感じの戦い方したいの?

330 名前: no name :2009/03/10(火) 19:39:36 ID:WyWTR1o5

うちはメルブラ消えてハンターが入ったぞ

331 名前: no name :2009/03/10(火) 19:41:24 ID:WRWIMke4

>>322
北斗といえば、ジャギ様でサバイバルしてた人が偶然「中野TRFのジャギ使い」の人と仲良くなって、
ジャギオンリー4on4の対戦している動画があるね

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6389994

332 名前: no name :2009/03/10(火) 19:45:30 ID:WRWIMke4

それ考えると、
・『タツノコvs.カプコン』入荷。
・どマイナーな『カオスブレイカー』入荷。
・『ブレイブルー』『ギルティ・ギアXX AC』がじょにお店長とともに異動したと思ったら、
『燃えろ!ジャスティス学園』『ランブルフィッシュ2』が入荷。

の中野TRFはまだまだなんだなぁw

333 名前: no name :2009/03/10(火) 19:45:44 ID:sJTpdiiZ

流れを切って申し訳ないが
ちょっと今新技作ってて、演出以外が大体完成したんだけど、キャラの大きさでダメージが変わるヘンテコな技なんだが
どれくらいのダメージがいいですかね?
ちなみにニゲージ使用、体力80%以下限定で、発生とかコンボに組み込めるかどうかを考えなければ
KFM相手に5割ぐらい(生当てで531ダメージ)でもOKですかね?

334 名前: no name :2009/03/10(火) 19:46:28 ID:qN78OluV

>>331
すげぇ!まさしく北斗四兄弟

335 名前: no name :2009/03/10(火) 19:46:31 ID:VgYllkva

カオスブレイカーは入荷じゃなくて客の持ち込みだけどなw

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