MUGENについて語るスレpart209


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■MUGENについて語るスレpart209

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1 名前: no name :2009/03/09(月) 23:42:12 ID:WxN0I80C

前スレ
MUGENについて語るスレpart208
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1236493986/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の軽いものはこちらのロダに
http://www4.uploader.jp/home/MUGENnico/
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、URLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ らたた、らたた、らったった、らたらたらったったー、あはっ♪

207 名前: no name :2009/03/10(火) 13:48:48 ID:Ruvt2bRi

なにも人類に限ったことではないがな

208 名前: no name :2009/03/10(火) 14:05:20 ID:vbQFEB74

昼間からお前らと言うやつは・・・

209 名前: no name :2009/03/10(火) 14:20:57 ID:9LVstp3G

wikiのtopが205のままだったから追いつくのに苦労した

制服舞織、体操服舞織と想像してから
何故かメカ舞織なる電波を受信した

210 名前: no name :2009/03/10(火) 14:22:36 ID:okSpmQ3h

ゲジマユの137のGルガって悪咲氏の?
なんか違う気が…

211 名前: no name :2009/03/10(火) 14:28:57 ID:/7iNDVvk



吸血鬼事件宣伝
ついにディスク使用率が100%になった・・・

212 名前: no name :2009/03/10(火) 14:31:48 ID:MpQIII69

さぁ次は新アカだ

213 名前: no name :2009/03/10(火) 14:40:32 ID:MX4odayd

最新ゲジマユ見てて思ったが
やっぱPotsキャラって華があっていいな

214 名前: no name :2009/03/10(火) 14:43:07 ID:LkbD4z48

>>210
ただあのゲージデザインは悪咲氏のオリジナルだし
ポトレも同じだが・・・
AIが違うのかな。あんな烈風拳連発しないし
誰か作ったとは聞いたことないが

215 名前: no name :2009/03/10(火) 14:44:24 ID:wYbzLJXR

>>214
ゲジマユは誰かが作ったAIを公開出来ないのdえこっそりmorero氏に送る事が稀にだがよくあるらしい

216 名前: no name :2009/03/10(火) 14:44:48 ID:TWlUyiNR

http://www4.uploader.jp/dl/MUGENnico/MUGENnico_uljp00012.jpg.html

半蔵に全然勝てなかったんで気分転換でやった分
半蔵は反撃に転じられる可能性のある時間が短すぎてもうね…

217 名前: no name :2009/03/10(火) 14:47:49 ID:wym99bm8

Gルガ追加枠なんだから察してくれ

218 名前: no name :2009/03/10(火) 14:50:09 ID:O7jCttbj

達也改変自由だし誰かAI作ってくれないものか・・・
ん? 今の子はコータロー知らない? ならしょうがないな

219 名前: no name :2009/03/10(火) 14:50:41 ID:Mzpd6gBS

KOFの作品別初優勝も近いだな

220 名前: no name :2009/03/10(火) 15:07:11 ID:mjziBpaO

PSPでもうすぐコータローvsケンイチのゲームが出るよ

221 名前: no name :2009/03/10(火) 15:09:49 ID:HgFVHMbf

美杉ルミ子がMUGENにいたらやはりマガキさんと組まされるんだろうか

222 名前: no name :2009/03/10(火) 15:19:28 ID:FmuB+m0U

コータローはどっかが真面目に2D格闘で作ってくれないかな
コータローの百人拳とか火納江のおっさんの正拳突きとか
もしも天光寺のスプライト出たら改変で殺意の波動に目覚めさせられそうだなー

223 名前: no name :2009/03/10(火) 15:21:01 ID:ifKnjuYS

最近MUGEN動画で5様5様喚いてるやつは何なのだろう

224 名前: no name :2009/03/10(火) 15:21:56 ID:4FsnIxGo

赤帯のババア! 俺だ! 結婚してくれ!

225 名前: no name :2009/03/10(火) 15:24:24 ID:Ruvt2bRi

>>223
5様コールに限らずそういうアホはいつまで経っても減らないな

226 名前: no name :2009/03/10(火) 15:29:36 ID:kHERxzQg

ニコニコなんだからそんなもんだろ

227 名前: no name :2009/03/10(火) 15:32:39 ID:FVCpzB2F

>>223
TRF実況の方で2chやニコニコネタを自重しないから
それ見た奴も感化されてんじゃね

228 名前: no name :2009/03/10(火) 15:32:51 ID:uEhnsHsj

愚痴スレの話題だよね

229 名前: no name :2009/03/10(火) 15:39:42 ID:HAFhMoyp

このスレにスレ違いな話題なんてあるのか

230 名前: no name :2009/03/10(火) 15:40:47 ID:0WdZxjhD

ネガ方面は愚痴スレ行った方がいいかな

231 名前: no name :2009/03/10(火) 15:48:32 ID:Ul3qMSpd

「MUGENに関係無い動画でMUGENの話はしないでください」って注意書きはよく見るが
その逆は全く無いからな
あっても守らない馬鹿はいるだろうが

232 名前: no name :2009/03/10(火) 15:50:01 ID:7EURvHGU

>>231
その発想は無かったわ。
普通すぐ気付くべき事なのに・・・

233 名前: no name :2009/03/10(火) 15:58:49 ID:FmuB+m0U

>>224
想像できるのがこええw

234 名前: no name :2009/03/10(火) 16:00:37 ID:t2J6+zYP

ふと思ったが、5様とかクソルとかファンタスティックな動きするプレイヤーの動きはAIで一部でも再現するのがすげえ難しそうだ

235 名前: no name :2009/03/10(火) 16:01:08 ID:MpQIII69

全く関係ないけどなんで戒厳がビッグボディしようとすると
>△<ってコメがつくん?

236 名前: no name :2009/03/10(火) 16:03:08 ID:pni5/EXu

>>235
ビッグボディの顔がそんな感じだからじゃね?

237 名前: no name :2009/03/10(火) 16:10:56 ID:aXhWQVog

感性とその場のカンorアドリブを生かして闘うってのをAIにやらせるのは無理だろうねー

238 名前: no name :2009/03/10(火) 16:12:03 ID:wJ24cLLX

>>210
Gルガのあの動きからしてタッグAIだろ?たぶん

239 名前: no name :2009/03/10(火) 16:13:26 ID:gNSiDyM8

経験(数十戦ね、その対戦の中だけじゃなく)の蓄積がAIに無いからね
何故その場面であの技を出せたのか、って言うのはAIに理解させるのは難しいと思う
それを踏まえてAI組んだとしても、更に新しい同様の機会での対応は吸収できない訳だし

240 名前: no name :2009/03/10(火) 16:13:31 ID:bJQhiKYA

正面向いてる顔がそんな風に見えるからだよ

241 名前: no name :2009/03/10(火) 16:14:26 ID:qXe62afM

ファンタスティックな動き・・・カイ教官AIならできそうだな
ただ今より弱くなるのは確定的に明らか

242 名前: no name :2009/03/10(火) 16:16:44 ID:7EURvHGU

カイで思い出したが、無敵医師氏の/カイの
戦闘前と勝利台詞は一ポーズにつき一つだけだったのをDLして知った。

だからどうというワケでもないが。

243 名前: no name :2009/03/10(火) 16:26:06 ID:O7cQea3A

>>237
本体varが万単位あればできないこともないだろうが、記述量で死ねると思うぞ

244 名前: no name :2009/03/10(火) 16:28:04 ID:TnVGI6O6

うまくやればアーケードをAIにプレイさせて最終的にはうまいぶっぱになってる!
とかできそうだな

245 名前: no name :2009/03/10(火) 16:28:15 ID:pni5/EXu

一応、ガードされた回数とかを記憶させて
それをtriggerに行動変えるのは出来るんだっけ

246 名前: no name :2009/03/10(火) 16:28:34 ID:hySfXw//

カイ教官ならとりあえずライドゼロとガンダーラ搭載だな
この2つはまだ実用性があるし

そう言えば厨忍氏のAIはスタンディッパーをRCしてスタンエッジ撃つことがあるんだよなー
あれミスかな

247 名前: no name :2009/03/10(火) 16:35:46 ID:JwSSHUV4

>>246
どう見てもミスです、本当にありがとうございました
恐らく受身直後にスタンエッジ重ねようとする記述が祟ってるんだね・・・
そのうち更新しますです

うまいぶっぱとかは無理かもしれないけど、
特殊な行動を極低確率で出すってのを一杯作れば、多少は意味不明な動きってのができるかも知れないね
ただ、ワールド系プレイヤーの真似をしようとしたら、まず彼らの思考回路を理解しなきゃいけないわけで・・・

248 名前: no name :2009/03/10(火) 16:36:09 ID:pni5/EXu

>>246
そのコンボはカイ使ってた頃に結構使ってたな

GGキャラって1人ずつwikipediaにページ有るんだな
FRC対応技までしっかり載ってやがる

249 名前: no name :2009/03/10(火) 16:36:59 ID:mwtlKOvX

>>245
その試合中で学習させることはできる
入らなかったコンボを次から出さないようにするとか、
相手の攻撃パターンによって反応を変えるとか
かなり記述が難しいからなかなか入れ辛いけど

250 名前: no name :2009/03/10(火) 16:46:43 ID:0WdZxjhD

ニコニコ大百科に個別項目がある格ゲーキャラってどれだけいるかな

251 名前: no name :2009/03/10(火) 16:49:49 ID:IhcbduFD

>>247
>うまいぶっぱ
上手い系のフリですね!
シンタイソクテイはネタに困らないから困らない。
というかぶっぱなんだからそれこそ適当で(ry

252 名前: no name :2009/03/10(火) 16:53:20 ID:TnVGI6O6

ぶっぱっていっても
当たる可能性0な場所で振るわけはないから
例えば昇竜なら

[state -1,先読みと称したぶっぱ]
type = changestate
trigger1 = P2dist X = [-10,100];本来届く距離よりも多目に
trigger1 = P2dist Y = [-100,0]
trigger1 = ctrl
trigger1 = random > 888;確率でぶっぱ
value = 昇竜拳

とかこういう記述多目にすればある程度ぶっぱしてるように見えるかもしれない

253 名前: no name :2009/03/10(火) 17:00:15 ID:4ceqm3Uu

せめてEnemyNear,Vel Xも欲しいような
後ろに飛んでるのに反応するのはなー

254 名前: no name :2009/03/10(火) 17:01:53 ID:t2J6+zYP

上手い人はぶっぱして失敗した後のフォローも上手いからなー
例えば北斗だと基本的なことだがリバサ昇竜やゴクトぶっぱしてガードされたらブーストで逃げるとか

255 名前: no name :2009/03/10(火) 17:04:09 ID:uEhnsHsj

>>254
いやそれリバサなんだからぶっぱじゃないだろう

256 名前: no name :2009/03/10(火) 17:07:05 ID:JwSSHUV4

>>247
読みとぶっぱの違いが未だにわからない俺です。
もう同じでいいよ

>>252,>>253
速度計算と重力計算をして、更にガード直後とか起き上がり直後とかは確率が上がるように組むとそれっぽくなるかも。

>>254
北斗とGGは標準装備だね。
GGは昇竜に青キャンがあると更に多めに打ちたくなる。
ミスったら死亡だったり青キャン前に確定反撃入れられたりするけど

257 名前: no name :2009/03/10(火) 17:10:57 ID:uEhnsHsj

読み=相手の行動を想定している(上下の二択をかけられてる状況で、下段で来ると読んで○○)
ぶっぱ=「相手が何するかわからんけど、この距離なら確反ないからとりあえず撃っとけ」とか、「確反あるけど当たる気がするから撃っちゃえ」とか
あとは本当に何にも考えずに撃つとか(初心者のレバガチャと同じ)

俺はこんな感じで認識してる

258 名前: no name :2009/03/10(火) 17:14:38 ID:LkbD4z48

>>257
「相手が何するかわからんけど、この距離なら確反ないからとりあえず撃っとけ」ってのは牽制ではないか?
それとも牽制はさらに安全な状況から攻撃することかな

259 名前: no name :2009/03/10(火) 17:16:47 ID:pni5/EXu

どこでもいいから当たってくれー!
ってのがぶっぱじゃね?

260 名前: no name :2009/03/10(火) 17:17:22 ID:aXhWQVog

なんかぶっぱと先読みうちとかリバサをいっしょにして考えてる人が多くないか?
ぶっぱってのはなんの読みも脈絡もなしにうつもんだと俺はおもってるんだが、それも人によって違うのかな

261 名前: no name :2009/03/10(火) 17:19:56 ID:N76oIzmt

俺もそれかなー
ぶっぱは出した後のことは考えてないって感じだと思ってる

262 名前: no name :2009/03/10(火) 17:19:58 ID:ueoywjRa

お願い○○なんてのもあるな。
これもぶっぱに入るかな。

263 名前: no name :2009/03/10(火) 17:20:07 ID:v4TGe0vG

読み合い放棄で出すのがぶっぱだろ

264 名前: no name :2009/03/10(火) 17:20:41 ID:uEhnsHsj

>>258
まぁそういうのもあるけど
牽制は攻めの布石やなんかも含むと思うんだよね

265 名前: no name :2009/03/10(火) 17:21:27 ID:OT/rtktj

ぶっぱと思ったら暴発だったなんて事も

266 名前: no name :2009/03/10(火) 17:26:53 ID:aXhWQVog

>>265
それはありえるw
>>258
確反ないからとりあえずうってみたっていうのは牽制とぶっぱ両方のパターンがある気がする。

267 名前: no name :2009/03/10(火) 17:27:26 ID:qXe62afM

開幕ぶっぱ昇竜が俺のジャスティス

268 名前: no name :2009/03/10(火) 17:27:33 ID:TnVGI6O6

リバサぶっぱとか言ったりしないかい

269 名前: no name :2009/03/10(火) 17:29:10 ID:azohMJrt

置き技≒先読み打ち≠牽制なの?

ぶっぱは相手の意表を突く感じだと解釈してた

270 名前: no name :2009/03/10(火) 17:29:53 ID:0dY2g1Tm

「相手の行動を抑制することを意識して
(基本的に)リスクリターンがつりあう技を出すこと」を
『牽制』と呼ぶのだと思っています。
この場合、出し特超必系は
「相手の行動を抑制することを意識」の部分に反するため
ぶっぱ昇竜は「リスクリターンがつりあう」の部分に反するため
ぶっぱと呼ぶ事になります。

271 名前: no name :2009/03/10(火) 17:30:12 ID:mjziBpaO

そういえばMUGENにはネオポケキャラもいるんだな
あれの素材どこで仕入れただろ

272 名前: no name :2009/03/10(火) 17:30:50 ID:aXhWQVog

リバサぶっぱは読みとかデメリット考えずに、とりあえずぶっぱってことじゃないのか?
まあみただけじゃあどっちかよくわからんが

273 名前: no name :2009/03/10(火) 17:32:36 ID:YRdw84XZ

当たれば読みで、あたらなきゃぶっぱ

274 名前: no name :2009/03/10(火) 17:33:13 ID:4FsnIxGo

>>266
リスク大きい技だとぶっぱって言うんじゃないん?
波動拳ぶっぱとか言わないし
>>266
タバサぶっかけならたまに言うが

275 名前: no name :2009/03/10(火) 17:33:19 ID:inBDXDKK

さっき半蔵が強すぎるからSMHと戦わせてみたんだがやっぱ勝てないな
やはり狂と神の壁はでかいわ

と書き込もうとしてwikiの神キャラの項目見たらSMHが神キャラから狂上位になってて吹いた
あの基準でだとこの半蔵は狂中位かな?

276 名前: no name :2009/03/10(火) 17:34:33 ID:hySfXw//

SMHはやっぱ神だと思うんだがな
花火はやっぱり無理があるだろ

277 名前: no name :2009/03/10(火) 17:36:12 ID:LkbD4z48

>>276
SMHに勝てるレアアクマが基本的に神と呼ばれる連中に負けるから

278 名前: no name :2009/03/10(火) 17:36:42 ID:uEhnsHsj

密着状態でお見合いから波動撃ったらぶっぱって言われるぜたぶん

>>273
当たれば読みで〜ってのは皮肉含みよ

279 名前: no name :2009/03/10(火) 17:38:36 ID:IhcbduFD

神とか狂とか、正に見る専って感じね。

>>274
アイスストームぶっぱがリスク大きいとかご冗談を

280 名前: no name :2009/03/10(火) 17:39:52 ID:gzSQJo2s

>>248
つか、有名な格ゲーだと大体ウィキペに個別項目あると思うけど

281 名前: no name :2009/03/10(火) 17:42:02 ID:ZI5WRstL

キャラの入れ替わりが少ないのも理由かね

282 名前: no name :2009/03/10(火) 17:43:08 ID:0WdZxjhD

むしろリスク少ない技こそぶっぱ技として扱われる気がする

283 名前: no name :2009/03/10(火) 17:46:00 ID:Mma7ALzB

ぶっぱするならカイザーキックに限る

284 名前: no name :2009/03/10(火) 17:48:59 ID:gzSQJo2s

確かに、「ぶっぱ推奨」なのはリスクが少ない技だな
こういう技を適当に振ってぶっぱうめぇwwwwwってことはあるが、
逆にスキだらけの技を適当に使ってもぶっぱ乙なのもまた事実……あれれ?

285 名前: no name :2009/03/10(火) 17:49:38 ID:4FsnIxGo

ごめん、なんか自分の認識が間違ってたみたいだ
大人しくスライディングぶっぱし続ける作業に戻るわ

286 名前: no name :2009/03/10(火) 17:50:33 ID:aXhWQVog

>>282
ブッパッコーはまさにそれだな

287 名前: no name :2009/03/10(火) 17:50:51 ID:WyWTR1o5

ぶっぱと言えばブースト無しゴクト

288 名前: no name :2009/03/10(火) 17:59:28 ID:i5Hdyp4S

コンボに組み込める技をあえて単発で出すのもぶっぱて言うと思ってる

289 名前: no name :2009/03/10(火) 18:25:22 ID:cUewd+c4

ゲジマユで小足からぶっぱとか言ってる人がいて驚いた
それはヒット確認から繋いでるだけだろ……コンボ繋がってたらぶっぱとは言わないだろ……

290 名前: no name :2009/03/10(火) 18:28:25 ID:MpQIII69

ゲジマユで良識のあるコメを期待するだけ無駄無駄って
どっかのコロネさんが言ってた

291 名前: no name :2009/03/10(火) 18:28:29 ID:GJkeQZs1

ゲジマユではよくあること

292 名前: no name :2009/03/10(火) 18:41:34 ID:0WdZxjhD

ぶっぱか
小学生の頃は全ての行動がぶっぱだった気がする
超必殺は特に露骨に SNKのやつやってて体力減った時なんてもう

293 名前: no name :2009/03/10(火) 18:47:09 ID:mwtlKOvX

消防の頃は超必が出せるだけでステイタスだったしなあ
50円1プレイのMVSとかなすかしすぐる

294 名前: no name :2009/03/10(火) 18:48:01 ID:l730I4h+

当たれば読み外れればぶっぱは名言だと思うの
暴れもそうだけど格ゲー上手い人はそういうのも上手く使うから凄いよね

295 名前: no name :2009/03/10(火) 18:51:26 ID:TPw+hQr3

ガロスペあたりの時代だと、お互いのHPが無くなったら、画面端に分かれて
超必合戦とかあったな

296 名前: no name :2009/03/10(火) 18:53:27 ID:LkbD4z48

小さい頃とか立ちスクリューの存在すら知らず
ガイルの↓タメ↑とか「いや飛ぶじゃん。無理じゃん」とか思ってたなぁ

297 名前: no name :2009/03/10(火) 18:54:07 ID:uWtd6BZU

パワーゲイザーのコマンドが訳分からんと思ってたのも今ではいい思い出

298 名前: no name :2009/03/10(火) 18:54:41 ID:HAFhMoyp

俺は実際飛んでばっかだった
でもなぜかベガのは安定してだせた

299 名前: no name :2009/03/10(火) 18:55:24 ID:8wPDiD9B

昔はむしろ超必はぶっぱするものと思ってたな
生で狙い当てするのが基本とか思ってた気がする

300 名前: no name :2009/03/10(火) 18:55:40 ID:cUewd+c4

張り手前進は禁止でした

301 名前: no name :2009/03/10(火) 18:57:01 ID:SswEZLKM

なんかニコニコが使えないんだけど自分だけかな?

302 名前: no name :2009/03/10(火) 18:57:32 ID:0WdZxjhD

近所のMVC1の最強キャラはロックマンで全員一致でした
コマ投げ使うとなぜか卑怯扱いでした
懐かしいなあ

303 名前: no name :2009/03/10(火) 18:57:47 ID:h7TnaJK/

読みだろうがぶっぱだろうが、当たればよかろうなのだ!!

304 名前: no name :2009/03/10(火) 18:59:05 ID:vmW4MXk1

当たろうと外れようとぶっぱはぶっぱ
理想は安定行動の完封だが勝てばいいんだよ

305 名前: no name :2009/03/10(火) 18:59:52 ID:aXhWQVog

それは違いないw

306 名前: no name :2009/03/10(火) 19:02:17 ID:0WdZxjhD

ぶっぱは当たっても外れてもぶっぱだけど
当てられたほうは読み負けだよね

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