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前スレ
MUGENについて語るスレpart:206http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1236179323/
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、URLをそのまま貼り付ければOKです。
・ >>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ キ―――キキ、キキキキキキキキキ……!!ツマらないツマラナイ、人間ナンテツマラナイ!自滅シロ自滅シロ、ツマラナイナラ自滅シロ…!
今さら気付いたんだが
Aiduzzi氏のキャラでなぜかkuandoだけcmdファイルが2つある
stupidkuando=頭が悪いクアンド?(クアンド元々頭悪そうなんですが・・)
軽くググっても国内で話題になった事なさそうだし
ちょっと戦わせてみる
>>270
あれか、AIが弱体化するよ。
多分距離の条件とかが甘くなってるんじゃないかなあ
そろそろMUGEN専用のアップローダーとか作った方がいいんじゃない?
さっき帰ってきて見たらまたキャラ狩り画像が大量にアップされてたからさ
最近はMUGEN関連のものばかり上げられてるからニコMUGEN以外の住民になんか迷惑になってるような気がする
うpろだで迷惑も何も無いだろう
>>272
キャラ討伐系は斧に上げるようになったし大丈夫じゃね
別に利用規約に反してるわけでもなし、別に問題ない
うpられてるキャラ等も早く流れる事になるんだよ
>>271
そうみたいだね、かなり無駄が多くて勝率低いし
普通の方とチーム戦で比較したら1-4で負けてたわ
<<268
基本、オリキャラはその製作者のAIが一番いいと思う。
いつぞやか、銃駆氏のキャラは性能が良すぎるとか言ってた人がいるけど、
銃駆氏の対人AIならそう言うところは気にならないと思うし。
Aiduzzi氏のも対AI用AI入れたら、絶対叩かれると思う。
ゲージ増加(吸収)投げとか
そもそもオリキャラを作るだけでも凄いのに・・・。
おいクズ共いらんゴミばかりうpるなよ
AI作者は基本的にキャラ性能を全部引き出そうとするからな
キャラ製作者だとAIにはキャラの性格的なものを表すこともあるし。
ガード緩くて隙のでかい技も振ってコンボも最大だけじゃなくて色々やって、みたいな
Aiduzzi氏のキャラが本気になったら色々恐ろしいことになりそうだしねぇ
あのぶっぱっぷりとたまに見せる超反応がとても楽しい
ぶっぱしないでこつこつ攻める賢いクアンドなんてみんな嫌だろ?
>>278
実際UBUにガチAI搭載したら当身自重しなけりゃ勝てるしな
飛び道具当身もあるし
アナブラ「飛び道具当身とか強すぎるでしょう・・・」
それはそれとして本気で性能を引き出そうとするAIがあっても面白いんじゃない?
あって困るモンでもないしね
よろしい、ならば全てはチリと化す
kongマグニート「当身ダメ。ゼッタイ。」
アナブラといえば降龍ガイルに物量で押し切られてたな
当身が成功しても与えた以上のダメージをベルトコンベアで食らってた
ガンダムW関連の記事が出来ていたから見てみたが色々凄いゲームだったんだな。
売ってしまったのが悔やまれる・・・どこかに中古売ってないかなぁ・・
>>284
動画で使われるのは大抵強いAIになるから
結果的にそのキャラの個性が霞んだりってこともあるんだよな
中には強いだけじゃなくてちゃんと色んな技を振ったり
対人戦を意識してるAI製作者もいるんだけど
あんまり強いAIばかり求めるのもどうかと思うよ
そういや再公開されたロメオの旦那
ゲジマユだったら凄そうだなあ
どうしてもこういう話題になると反論したくなる俺は間違いなくAI厨。
キャラの性能を引き出す≠持ち味を殺すではなく、
精度とほど良い反応とそのキャラらしい立ち回りを実現したときこそ、
強さと見目良さが備わり最高(すなわち良AI)に見えると思うんだ。
デフォAIに劣ると判断したらその人はデフォAIを使えば良いと思うし。
ってことで誰かよろしく、俺は今手一杯・・・
>>281
もしかしたらそれ全部ぶっぱしてるだけなんじゃなかろうかw
>>291
良AIと強AIは別物だからな
実際にAIを作ってみれば分かるが、強いAIを作るのは簡単、良AIは難しい
でも動画視聴者に好まれるのはより強いAIだから以下略 って話
確かに超反応連発してるAIを良AIってのはなんか違う気がするな
なるべく多くの行動を見せてくれるAIってのはやっぱり面白い。
北斗は元が元だから理不尽な強さのAIでも受け入れられるよな
これもある意味キャラの持ち味を生かしたAIとも言える
>>291
Aiduzzi氏のキャラはシングル戦では隙をつかれ易いケド
ゲジマユ状態とかタッグ戦では地獄絵図と化すぞ
過去のゲジマユトナメで猛威を振るってたっけ
これもまぁ個性的な強さの形じゃない?
>>291
その発想は無かったw
性能を引き出すAI≠超反応連発AI
>>291が言いたいのはこういうことでしょ。
多分厨忍さんだと思うけど。
つまり彼にしかできない前転挑発とかジャンプ挑発とかゲージ使って挑発しろって事ですね
声あり萃香の
「超必以外全ての行動がランダム」
なAI大好きなんだが。
酔っ払いらしくて。
原作上級者みたいな動きをするAIは概ね好評な印象
>>298
・・・師範?
>>300
そりゃそうだ。俺も書いてから気づいた
超反応連発&ワンパな攻撃パターンなAIと超反応自重&様々な攻撃パターンなAIなら
当然前者の方が強いけど、後者の方が圧倒的にいいAIだと思うと言いたかった
まともなダメージソースのないキャラだとワンパも仕方ない部分もあるけどね
そういうのはまた別の問題か
>>297
何故バレたし。いや、バレるかもとも思ったけどw
>>299
アレそういうことだったのかw
それはそれでアリ・・・なのか・・・?
>>300
ただ、超反応だと両者の技のカチ合い方が毎回似たり寄ったりになっちゃうからねー。
何度も同じ場面見るのは飽きるでしょ?
それぞれの技が色々な状況下で繰り出されて、
次に何が起こるか割と予測不能ってのが格ゲーの醍醐味の1つだと思っている。
あ、mugenは格ゲーじゃ無いんだっ(ry
北斗勢については激しく同意。むしろもっと強いAIでもよくね?とか
>>303
俺のAIの最大レベルが正にその前者です。確かに使うのはお薦めしない
>>304
それがそのキャラらしさなら、仕方ないと思うよ
空中地上や前後移動でゆさぶりかけるキャラは対AIだと意味がなくプレイヤー殺しという
何ともめぐまれない環境に
>>304
うーん、上手く言えないんだがそれはある意味キャラの特性を活かしてるんじゃないかな
ただ多彩な攻撃が出来て、色々な選択肢があるキャラが最も効率のいいパターンだけを使ってるのがもったいないと思うだけだし
強いAIを作るのは簡単だけど動画で受けるのは強いAIって意見はさ
そんな気は無いとは思うけれど
動画で出番の多いAIは誰でも作れる簡単なAIって言ってるように見えて微妙な気分になる
どうしてもワンパに映る・・・なぜだ・・・!
相手のガードがゆるいとゲージがたまりやすくてコンボの締めに使用
相手のゲージが固いと暗転時以外使用タイミングがなくなる
まあ、ゲージ回収率がかなりよくてその技があまりにも使い勝手がよすぎる。
ほかのゲージ技の条件がまた別問題で使えない。
通常技があまりにも遅くてAIにはガード余裕。
切り替えしがその技しかない。etc
ほかにゲージ技があればいいなぁと思うんだが原作にそんなものはなかったぜ。
動画で出番の多いAIを作るには、まず人気キャラで強いAIがないキャラを探さないといけない
オールスター系が全盛の今、人気の無いキャラにAIを作っても・・・
ケン・・チュンリー・・・
そのキャラらしさって
一つとは限らないよね
>>306
今度人間反応に近づけたトナメやってみたいとか考えてるから、もし開けたら見てみてね。
まあまずは始めちゃったのを完結させねばって状態ですけど
>>309
その考えを改めさせるために努力するんだべし。
それ以外に俺は思いつかんばい
あと早撃ちトナメ面白いね。ウザク・・・w
べっ、別にチップが出てるからってわけじゃないんだからね!
ハイジがMUGEN入りだと・・・?
>>311
気に入らん風潮だわ、それ
AIがあっても人気ないキャラだと出番が増えないことが多いんだよな
色んなキャラをどんどん出してきゃいいのに
まぁ最近では少しずつマイナーキャラにも出番が増えてる気はするが
マイナーキャラ大会も開かれてるしな
とりあえず超反応のところだけ見て簡単に作れるAIとか強AIだけど良AIじゃないとか言われるのはムカつく
無敵技に乏しいキャラはしっかり立ち回り作ってやらないと強くならんし、
超反応切り返しできるキャラでも、それだけやってりゃ強いかっつうと、よっぽど性能よくなきゃそうもいかんわね
まあパターンをいくつも持てるキャラならいいんだが
糸口すら限られたキャラも居てだな・・・
それでも出来る限り要望に応える努力をするのが矜持です
いいよ、トナメになんか出れなくたって・・・
BBとかすごカナは家庭用情報出てるのに一番最初にアケに出たMBAAの家庭用の話が出てこないな
まあACの時でも家庭用は1年半かかってるけど
超反応入れなきゃいい。
MBAAはPC版待ち
>>304
後、技が少なくて切り替えしに使う技と連続技に使う技が同じ、
みたいなキャラはその技多く使わざるを得ないからワンパに見え易いだろうね
>>316
むしろマイナーとメジャーがバランスよく出て、
それなりに大きな大会が多く開かれる方がそういうの改善しやすいと思うんだよねえ
ってかWikiのTOPのこのスレのURL変えようと思ったら、
スパムなんたらかんたらとかでて変えられなかった。誰かやっといて
マイナーキャラだけだとなかなか見る人いないからな
人気トナメでメジャーキャラと上手い事調和して出れば、そいつもメジャーキャラの仲間入りってヨハンさんが言ってた
ピンポイントで超反応なら読み合いっぽくて叩かれないんじゃ
小技に対して確実に超反応昇竜とかは見栄えは良くない
同じ状況でも超反応したりしなかったりって出来るの?
というかゲージ技超反応は見栄えの良さと使用頻度の少なさもあってあまり嫌われない(ゲジマユとかは別ね)
只の無敵昇竜とかを超反応で出すのがあれなわけで
常時超反応はともかく昇竜系はたまに超反応で出さないと本来の使い方が出来ない気がするんだが
>>323
メジャーとマイナーが程よく入り混じっててアクセス数が多いとなると、
ゲジマユと主人公ボスぐらいか。
>>326
単にランダムかけりゃいいだけじゃね
ってか超反応に関しては乱入者氏も100%は戦略的に見て無いとか記事書いてたような・・・・・
まぁ対人戦とAI戦の両方に対応できる、っていう考え方で作るといいんじゃね?と愚考せんでもない
たまにしか超反応しないようにするのであれば
random値を小さくするだけでおk
あまり話題にならないけど超反応ガードってあるよな。
ガード精度もだけど、ダッシュ中に小足ガードしたり。
軋間なら普通だけど
>>323
無理
管理人に言ってやってもらうしかないけど何か気が引ける・・・
ヨハンは一応、ラスボスだから……
主人公でもラスボスでもないやつが空気になりやすい。
ネタ要素があったりすれば話は別だろうけど、そういう盛り上がり方を嫌う人もいるし……
>>327
だか常に超必=ヒット確定の流れになるのはあんまり良いとは・・・
>>328
常にランダムで出すようにしてれば十分だと思うけど。
>>330
100%超反応は詐欺重ねに弱いしね。
>>333
流れとしてできちゃってるんだよね・・・
アブボ?
原作最強or最弱だとストーリー的にネタがなくてもそれなりに反応あるよね
まぁ、AI戦で見てる分にはわからなかったけど、
実際戦ってみたら待ちガイルの親戚だった、みたいなことは結構ある。
>>337
IDが初期ポケですね。
起き上がりにガードするフレームを変数で指定してその間は固まる設定にした俺に隙はなかった
逆にAI戦では弱いけど自分で戦ってみたらやたら強いってのもあるよね
>>333
軋間はなぜ?
>>342
ダッシュにガードが仕込める。
格ゲー界でも珍しいダッシュらしい
軋間はステップ中にガード仕込める
志貴と赤のようなシエル以外のステップタイプはできたはず
AAでは弱体化してるけどな
>>340
俺もガード精度最大の時だけやってるが
見た目あんま良く無いんだよね…
見てから昇竜余裕でしたは勘弁
常時判断じゃなくて要所要所でランダムのn択かけるようにすればいいのに
ガード後とか被ガード後とかダウン中に近くの相手がCtrl=0になったら
無敵技(迎撃)/ガード上・下(防御)/ジャンプ逃げ(投げ)/バクステで五択してみるとか
>>130
2002UMでハイデルンのMAX2期待してたのに、
近強Pのモーションでエフェクト追加しただけなんてあんまりだ。
2002UMは新モーションが少なすぎる。
Tatsu氏やZelgadis氏やオロチハイデルンのアレンジのほうがよっぽど愛を感じる。
乱入者氏のトナメで軽く議論してたが、まことってワンパに見える部類?
知らん奴が見たらワンパに見えるだろうな
NHK氏自身がAIの出来はあんまり良くないって自認してたような
>>316
一方好きなキャラを好きなように出す俺に死角はなかった
珊瑚とかニコ産AIつけるとかなり強くなるぜ
相手キャラが時々巨大化したりするけど
>>347
ブロから唐草or疾風>土佐波の繰り返しだからなぁ
もうちょいぶっぱと牽制を多くすればいいんだが
>>347
大概即死ルートみたいなのが動画出てるから、見える部類だろうね。
>>347
まことのあれはリュウで言えば波動拳と昇竜拳のようなもの
そういえばダッシュ中にガードならあすかキャラが標準で付いてるな
ここらへんからももあすかとメルブラの繋がりが見えるな
>>346
Tatsu氏のオリジナル技は調整不足な感じがする
まぁNHK氏のAIって失礼だけど結構ワンパなのが多い(単にAIに力入れてないだけだと思うけど)からねえ。
特にまことの場合気絶コンボが見栄え悪いんじゃないかと思う。
リックとかも多分そのせいで動画で見ないからなぁ・・・
まぁリックの場合、フルムーンフィーバーをフルに使ってガチのAI組むと愉快なことになりそうだが・・・w
前にハイデルンエンドが死に技になってるとか言ってた人いたけど
エスケープ後に通常技で拾ってエンドで追撃できるよ
何度見ても飽きない俺が異常だったのか・・・
リックのAIはなかなか良い出来だと思うんだけどなあ
確かにヘリオンはワンパっぽいけどそれ以外の技もよく振るし
プロ→超火力コンボの流れはまずいな
締めが同じだと飽きられやすいのだろうか?
どういうコンボルートを通っても最後のゲージ技が一種類だけとか
飽きる、飽きない、見栄えの良し悪しなんて
よっぽどでもない場合言ってる人のフィルターかかってる部分が大きから
一々気にすることでもないと思うけどなぁ
まことには、あれしかない手段無いんだよな〜。
カプエスのグループと一緒だわな
知らないと分からんもんだ
個人の趣味とか先入観のほうが影響大きいと思うけどな
トキなんかいくつもパターンないけどネタとして定着してるから特に言われないし
持ちキャラだからとか好きなキャラだからとかなると「やっぱこれだよな」みたいな感じにもなるし
グループじゃねぇグルーヴだし
>>362
ていうかあれが普通だろ
pots氏キャラとかカプエスのコンパチ勢が豪華すぎるだけで
あとまことは俺の師範
Gルガとかも、別にパターン多いわけじゃないしね。
オリジナルグルで拡張してるだけだし。
>>366
中に誰もいませんよ。
>>358
リックのAIはゲージ技シューティングスターEXが大半な上、
何故かハウリング・ブルはぶっぱだけだったり、
ガイアブレスなんか無敵ついてるのに使わなかったりだからね。
あと墓標のMMBBのリック攻略でも書いてあったけどフェイントとか
フルムーンフィーバーで頭振って攻めるのがリックだと思ってるから、
その辺を全く使わないのもね
まぁそこまで言うんなら自分で作れって話になるのは確定的に明らか
>>364
突き詰めるとそういうことになるけどね。
俺なんかDIO様のコンボとかもワンパに感じるときあるし、まぁ個人の趣味とかが入ってくるのはしょうがない。
久しぶりにM3氏のサイトにいったら魔王がw
しかし生きてて良かった。マジで心配してたぜ
好きなアレンジ白レンも更新されるようで楽しみだ