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前スレ
MUGENについて語るスレpart:202
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自作キャラだけ動画に出せば叩かれるのは自分だけで凄く安全です…
そもそも二コmugen自体どうでもいい、認知してないって製作者がほとんどだしね
最新版どうこう言及する製作者は少ない。だからこんな事態になってるんだろうけど。
>>827
rezaサイクとか旧版が強いから皆使ったりしているパターンもある
ultで思い出したがゲジマユのアリスかなり古いものになるな
対応すんのめんどっ
まぁ、面倒だったら使わなきゃいいだけだしねぇ。
>>821
起き攻めが全部防がれるのとかかな。
いくら起き攻めが下手つっても、全然崩れないことはねーよ、的な。
ACミリア使っててよくあることですけどね。
だいたい崩す方より、A勝手にくれる方が多いってどういうことなの・・・。
そういやARL氏の沙耶に発狂スイッチってあるんだけど
readmeでは触れてないな。
たぶん無敵移動から投げや超必を狙いまくるやつなんだろうけど。
この動きしだすとヨハンでも圧倒するな。
多分大体の人は文を緋想天仕様からEFZアレンジに変えるだけだと思うけどね
咲夜の時に萃夢想咲夜から咲ブラに変えたみたいに
緋想天文は作者がめんどくさいぐらいにしか思われないんじゃないかと
ゲジマユに出てた俺のキャラ古すぎてﾜﾛﾀ
半年くらい前の奴はMUGENが落ちる事があるからたまに更新してね(^ω^)
>>821
ぶっちゃけ原作での崩しが全く通用しないときだなｗ
レイの低ダC>投げとか、色んなキャラの当て投げが一発で防がれた時とか
しかもそれが毎回やってるならともかく
ここぞの崩しでやったと思ったのに小パンで止められてフルコンというのがｗ
＞萃夢想咲夜から咲ブラに変えたみたいに
いくらなんでも、これはないわｗ
>>819
すごいなおい
「お前は私を厨キャラだと思っているようだが 別にKFMでも倒せる」
みたいなシリーズ組んだら結構伸びそうじゃないか？ｗ
>>821
物理的に見えないn択とか
そんなふざけたものは置いたとしてもやはり視覚的に分かり辛いものじゃないかな
すかしとかは原作でも有効な崩しだけど対AIだとすかした後の行動に普通に反応してくるし
他にも緩急をつけた動きはやや対応しにくいと思う
あと人間らしくするには逆に人間だと防げるものを防げるようにするのもありかな
公開停止が長いと更新の確認を怠って
また旧版使うとか変なことになりそうな気がする
>>821
起き上がりに無敵があるから意味ないと思う。
commnステートを全て弄る気力がアレば別だけど。
そこまで厳格な作者なんて数えるほどしか居ないんだから
そこだけ気をつければどうにかなるんじゃない？
これってここで騒ぐことなの？
古いやつ動画で使ってたから水影氏が公開を停止したってそれだけのことじゃないか
てかなんで水影氏がなにかあると毎回といっていいほどここで騒ぐんだ？
やっぱり東方のキャラとか作ってるからなのか？
というか公開停止の騒動があってすぐこれだからな
さすがに水影氏も呆れたんだろ
第一回ultでガタガタ言われたからストレスがマッハだったんだろ
黒風でガークラずりぃ、だったから。
つーか、文はAI自体作り直したんじゃなかったっけ？
萃香や小町は古いままでも許してくれる…はず！
作者思いなのは良い事だけど、毎回騒いでたら
傍から見たら「ランセレのキャラ落とせない」と同類だぞ。
試合はずっと前に全部録画済みで編集終わり次第うｐってく人とかもいるんじゃないのかね
録画日とうｐ日に差がある以上ある程度は仕方ない気がしないでもない
極端なこと言えば更新した翌日にうｐられた動画が更新前のキャラで許せんみたいなこともありうるわけで
今回の状況は違うかも知れんけど
神奈は・・・最新版は確か去年の７月の２７日だよな？
大丈夫だよな？
今>>819の真似をしようとしてみたがまったく解決策が見つからないｗ
>>822
やっぱダストはもう少し増やすべきかな。
ども。
>>831
ミリアの起き攻めなんて昇竜かジャンプかバクステか投げ返しで十分だ！（要は見えてない）
>>835,841
当て投げとかすかし系か・・・相手が近くで攻撃を振るとランダムで操作不能になるって感じでいけるかな？
流石に爆風で中下段が見えなくなるとかそういうのは無理だけどｗ
他にはやっぱ高速空中中段とか、着地際空中ダッシュ中段とか、めくりとかだよね。
>>842
起き上がりのときの無敵はそんなに起き攻めの障害にならない気もするけどね。ジャンプ逃げできるキャラはほぼいないと思うし
とりあえず、120~155まで全部記述したファイル作って、各キャラのdefで最初にそれを読み込ませてオーバーライドするつもりでいるから、
やろうと思えばそれに5120を追加して起き上がり無敵を削除することもできるかも。
問題は5120以外で起き上がるキャラになる・・・
あとは割と許可範囲がゆるくて面白いキャラを集めるってことくらいかな
ゲジマユはキャラが膨大だから仕方ないかもだけど、更新してないキャラ多過ぎだよね
半年～1年くらい前のもざらにいる
クマ氏の所で空条美鈴が代理公開されてた。
DL逃してたから個人的には大助かり。
1500以上あるキャラの更新チェックしろとか言われたら発狂するわｗ
ここで話題にしすぎると
自己顕示欲の強い水影の思うつぼなわけだが
さんを付けろよデコスケ野郎！
考えがひねくれすぎじゃないかと
水影氏も別に１、２回の更新ならしてなくても仕方ないって言ってたじゃん
かなり昔のだからだろ
>>853
カイだけど、飛び道具をFDしないから下手したらそれだけで削り殺せるっぽい
自分操作のカイでスタンエッジ連発してるだけで勝てた
>>839
凶以上のキャラ相手は完全に作業だから見ても面白くないと思うぞｗ
倒した後に「作業でした」って言うネタもありだが
>>853
KFMは強い技を当てる以外に勝利法は無いわ
その内誰も使わなくなって、話題にも上がらなくなって、
みんながわいわい楽しそうにやってるのを横目に、ひっそりと終了しそうだな
一応タッグの時に全キャラ更新したはずなんだけど抜けあったみたいで申し訳ない
試合前に更新するから鯖落ち→閉鎖か ってなったのかも
誰だか知らんが謝る相手を間違ってると思うぞ
>>860
飛び道具に関しては現在考え中です。
ただＦＤしすぎると余計に固まりかねないという。
ヘルパーもう１個増やすかなあ・・・
>>861
うん、どうしようかと思った。
>>853の「5120以外で起き上がるキャラ」ってのはそのことのつもりだった。
やっぱ起き上がりは弄らなくていいと思うんだよね。
俺のＡＩだって３Ｆ無敵を前提に起き攻め考えてあるし、多分どのＡＩもそうじゃないかな。
そうすると、移動起き上がりを持つキャラも活躍しやすいということになるけどｗ
他にもＡＩでガードステート内にガーキャン記述してあるやつとかが問題だけど、
そういう影響が無い、もしくは少なそうなキャラを選ぶくらいしか対策が無いような気もしてきた。
>>862
安西先生、ゲージが・・・欲しいです・・・
>>865
Drago氏リュウ、ケン、豪鬼はかなり古い
最初に出るAIレベル表記が数字だし 今は英語表記
ヒットエフェクトも古い
こｗｗｗｗれｗｗｗｗはｗｗｗ R-18注意
今ある大会見終わったんだが
ドナルズってすげえ強いんだな。周りがすごい面子なのに相方ダーマで勝ちまくってた
これがキャラ対策（笑）という奴だ
http://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up2490.mp4
>>869
KFMは空振りでゲージが溜まる仕様だぜ
>>848
随分前verのじゃなくて大きな更新がなければいいよって氏が言ってたし手元のdefと更新内容比較すればいいんでない？
更新内容が大きいのかどうかびみょんだったりして不安なら気長に再公開待って更新すればいいさ
何事でも言えることだがこれぐらいなら大丈夫的な楽観的思考は命にかかわるぞって和尚が(ry
久々にマーピーかあいいよマーピー
すぐに制作中のキャラから気移りしやすいのが最近の自分なんだよな
いい加減集中しないとキャラが完成しないから困る
動画もあったわ
>>862>>873
所謂対戦動画とはジャンルが違うけど
東方ストーリー攻略動画と同じような感覚で見られるから作業でもアリじゃないかな
p2nameでハメ殺すAI戦は面白くなくても人操作なら十分見たい俺ｶﾞｲﾙ
てゆーかなんかシュールな風景で吹いたｗ
昔のネオジオフリークかなんかのボス攻略記事みたいだ
ストリップファイターⅣのユキとアマンダはすでにMUGEN入りしてますが、何か？
なん…だと…？
>>873
えらい簡単にハマるもんだなぁｗ
これはつまり空中ガードと投げさえあれば勝てるのかｗ
にしてもｺﾚ対AI攻略のシリーズとして動画出したら普通に人気出る気がするｗ
KFMなら色んなキャラに応用利く可能性高いからむしろ自分が見てえｗ
>>874
アリスだいぶ仕様変わってるみたいだからな…
作業できる時間もあまり無いし
動画に出てくるのは近そうだし
>>848
「最新版出せ」のルールを貫くなら『公開』は停止中でも、
例えばトナメ途中での更新の為に最新版送ってくれとか頼めば送ってくれたりしないだろうか
駄目元でも「多分最新じゃなくても…」と言ってて削除撮り直しとかになるよりは
その位の手間かけてみる方が結果的に近道かも？
そういった意志を明示してる人は、そんなに多くはないだろうし。
…いや、結構大変だろうなあとは思うんすけどね、実際……
>>873
ありがとう、何とか１ラウンドは取れるようになったよ。
俺の入力精度では安定しないらしいけど。
そして仮にもＡＩ製作者としてこの倒し方はどうよって気にもなって来たｗ
ただ、こういうパターン化も確かに面白いのかもしれないね。
非常にストーリーモードっぽい・・・
パターン化できるＡＩの方がいいのか、意味不明に動きまくるＡＩの方が良いのか。
色々考えさせられて、更に熟練したい気になれた。って意味でも感謝してます
>>874,>>881
発生とか、微妙なところが変わってるね。
他にもまだチェックできていないところが変わってるかも
俺のＡＩもまだなんだ・・・
設置キャラずっと扱うのが疲れるとか、そういう勝手な理由でごめんね。
ちょっと今日明日は頑張ってみます
あれorz
なんかだめだなぁ 最近よく話取り違える
所詮、殆どの作者&プレイヤー&うｐ主が他人のふんどし使ってんだから適当にすりゃいいよ
MUGEN 男女タッグ祭り２００９春 part1
宣伝させていただきます
wikiに新規ページ作ろうと思ったらIPがスパムに引っかかって投稿できねえ…orz
>>872
ドナルズはヤバイ強さだよなｗ
もっとも、処理の関係かライフ0になってもパートナーさえ生きてたら、
暴れ続けるゾンビモードになるのは、マジでどうかとは思うが。
あれって仕様なのか、バグなのか判断に苦しむなｗ
自分で上手く動かせない人がAI製作に行くイメージがある
>>887
オ・・・オレ・・・オマエ・・・
・・・トモ・・・トモダ・・・チ
何かに巻き込まれたのかな・・・アルカナキャラを色々いじろうと思っただけなんだ
緋蜂もったいNEEEEEEEEEEEEEEEE
仕方ないね
宣伝です。３回戦に突入！選手一覧と紹介も軽く入ったので途中から見る方も安心です。
【実況、解説、茶化しつきは夢幻界だけ。】
ボリュームたっぷりです、是非どうぞ。
動画やwikiを見ていて、たまに思うことがある。
「相手に掴まれるなどして身動きが取れなくなったとき」にレバガチャやボタン連打を試みるように、
AIに記述することはできないのだろうか？
これができれば、特殊な処理を用いた技の扱いも変わると思うけど……。
……いや、AI関係スレのことは知っているけど、自分が見る専なので……。
できるよ
取れなくなったときじゃなく取れなくしたときだけど
「取れなくした時」って要はヨガガガガガガガガガガガとかじゃね？
>>895が言ってるのはAIがドロ氏キシMAXの堕獄を素早く抜けるとかそういうことじゃないのかね
つうか、本人は何も言ってないのにただ公開停止しただけで
勝手に理由を決め付けることそのものが大変失礼だと思うのだが。
本当に言いたいことあるならサイトに何か書き込むだろうし、
それを言わないなら、そのことに触れるべきではないだろう。
そもそももうすぐ更新する予定があるから、それまでＤＬしないようにっていう親切の可能性とかもあるじゃないか
…遅い
AIに「相手にstateを奪われているかどうか」の判断って出来るのか？
あと、state奪ってる側は相手の入力を判別することは出来るけど、「AIに○○の入力をさせる」という事は無理なんじゃないかな。
奪ったときにcommand入力1回につきレバガチャカウントさせれば大体似たような感じになる
>>889
俺には確かにそれが当てはまる気もする。
だって新しいキャラの動きを見たいときって、自分で極めるよりＡＩ作ったほうが早いし保存性があるから・・・
だがチップ使いとしての腕だけはそれなりのつもりだ。
>>895
ＡＩにコマンド入力は無理なはず。
>>902のいうような、ステートを奪われていることの判断は変数２つ使えばいける気がするけど、やるとしたら復帰を早める、じゃなくて
あるタイミングで強制的に抜ける、ってことになるだろうね
対人なら>>903のようなやり方になってるみたいだけど。
>>895
俺の名を言ってみろとか刺激的絶命拳とか、投げ抜けもそうなんだけど
相手にコマンド入力を要求する技をAIに対応させるのは無理
動画で正解したり天使引き当てたり投げ抜けしたりしててもそれは全部偶然
（mugenのCPUは常に適当にコマンド入力し続けてるので、それがたまたま相手の要求したコマンドに対応しただけ）
十三はAI時に相手がプレイヤーでもCPUでも関係なく一定確率で自動投げ抜けが起きるようになってるらしいけど
>>890
悪質な業者が勝手にページを変えてウィルスサイトに飛ぶようにしてたんだよ
しかもそれが連続で続いているから今は緊急の対策として「http://」をNGワードにしてる
だけどそれだとマイリストの記入部分の関係上すでにあるページの編集がほとんどできなくなっているんだよな
管理人さんも困っていたしなんかいい対策はないのかな
宣伝
>>908
ドロウィン氏ジャギの俺の名も十三の投げぬけみたいに確率で抜けてるっぽいね。
対CPUで、俺の名を言ってみろ→なーぜーだー はよくあるけど
俺の名を言ってみろ→もう一度チャンスをやろう まで行ってから二回目で抜けられた事は一度もない
>（mugenのCPUは常に適当にコマンド入力し続けてるので、それがたまたま相手の要求したコマンドに対応しただけ）
要求されたコマンドを打たせるのは無理でも、投げ側が相手CPUの何らかのコマンドを読む事は可能ってこと？
＞要求されたコマンドを打たせるのは無理でも、投げ側が相手CPUの何らかのコマンドを読む事は可能ってこと？
rei氏のキャラなんかはTarget,Commandで投げた相手のコマンドを読んでる
ステート取られるとcommandのnameと内容が取った側のものになるからね
水影とか死ねばいいのに
十三の自動投げぬけは、AI対AIの時は確率で自動で抜けて、
AI対人の時は、投げられた側が投げ抜けコマンドを入れてあればそれを普通に処理するけど、
人操作でも投げ抜けコマンド入れずに眺めてたら、確率で自動抜けするようになってるね。
投げ抜け知らない人が相手する時用ってことらしいけど。
アンデッドヒーローってセレナと比べて原作比だと最低ライフ2000は有っても良いよね
各種耐性値を考慮すれば標準キャラの3倍は体力有るけど
相殺とかも無いから2000くらいは有っても良いね
理不尽な判定と硬さが印象深いキャラだし
pixivのデイリーでルガールの絵が一位になってるな
いやルガールの絵と言って良いのかは分からんが
みかんｗｗｗ
あれだな、mugenはヲチスレや晒しスレがなくてほんと良かったな。
ルガールって、元々そんな人気のあるキャラだったっけ？
「ﾁﾈｰ！」しか印象ないのだけども。
みかんがみっかんないｗｗｗｗｗ
>>913
ナルホド…何もしないと損が多すぎる技も多いし、
>>915みたいな仕様は良いね、自操作で甘えたくなけりゃ精度上げればいいし。
pixivで思い出したが
妹紅に服取られて代わりに彼女の服着たルガールもいたな