MUGEN動画愚痴スレpart60


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■MUGEN動画愚痴スレpart60

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1 名前: no name :2009/02/09(月) 17:42:54 ID:dOSPu2JI

・このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
 動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
 愚痴の範疇を越えている持論の展開や自己主張はblogなどでお願いします。

・雑談をするのは自由です。しかし、雑談や馴れ合いによって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
 下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
 せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。

・考え方や価値観は人それぞれです。
 他の人の愚痴にはできるだけ客観的な視野を持って寛容に受け止めてください。
 その上で反論するのは自由ですが、感情のままに相手を貶めたり、煽ったりするのだけは止めましょう。
 所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当にスルーしておきましょう。

・製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は本スレへどうぞ。
・970を踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980を踏んだ人、お願いします。
・970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

・単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ
前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart59
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1233806858/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

854 名前: no name :2009/02/14(土) 07:36:24 ID:ptqBrp+6

対戦なんてそんなもんだと思うけどねえ
投げキャラに無防備に近づいては投げられるなんて本来ありえんし
MUGENで完全な対策なんてキャラ数的に無理なことはわかってるが

855 名前: no name :2009/02/14(土) 07:47:39 ID:uiLzFPau

そもそもp2name指定をありなし言うのがもうワカラン
あるもの使って何が悪いのかって思う。

856 名前: no name :2009/02/14(土) 08:51:00 ID:nqDq+JAI

まあ超反応と似たようなもんだよな。
使えば確実に強くできるが、やりすぎは相手に失礼。
自重度合いが重要ってところだ。

明らかに人間から見てつまらない試合になるってんなら、多少は許されると思うよ。
わかってくれない人も多そうだが・・・

857 名前: no name :2009/02/14(土) 09:11:42 ID:vhK34q4k

俺・・・自分でAI作って公開できるようになったら
オプションでP2Name使った対策の有無を設定できるようにするんだ・・・

858 名前: no name :2009/02/14(土) 09:32:41 ID:uAFsp/Gj

つか折角東方のほうもグレイズというシステムがついてるんだから
相手の有情システムを生かそうとして文句いわれるのは不思議なもんだな

859 名前: no name :2009/02/14(土) 09:42:59 ID:MUkpGy2L

文句言ってるの見た事ないんだけどな。上で前ダッシュAI作ったってグレイズの事なん?
昔どっかの動画でライデンが霊夢の射撃グレイズで突破して投げ勝った時も別に卑怯とか誰も言ってなかったし

860 名前: no name :2009/02/14(土) 09:43:07 ID:wx123M6B

誰かファイブスター物語のキャラでも作らんかなー

861 名前: no name :2009/02/14(土) 10:24:44 ID:cheg4QQ7

トナメごとにローカルで対応するならともかく(それでも大変だが)
AI製作者が皆対東方のグレイズ対応AIを導入するってのは現実的では無いよなあ。
やりたい人がやれば良いんだが、グレイズ対応AIと非対応AIに格差が生まれそうでもあるし、
良くも悪くも東方キャラはそこらじゅうにいるわけで。

グレイズ対応AIによる「良い勝負」によって視聴者の目が肥えてくると、
「グレイズ対応してないのかよ糞AI」とか言われるんじゃないかという杞憂。

862 名前: no name :2009/02/14(土) 10:27:04 ID:dh3imTgu

>>859
霊夢対ライデンといいパチュリー対アギトといい
グレイズする試合はむしろ名試合と讃えられてる気がする
まあp2name使いまくりでやったらどうなるかは分からんけど

863 名前: no name :2009/02/14(土) 10:29:56 ID:1Sgxhqvx

導入する奴を荒れる元凶みたいに言ってまでグレイズ実装させたくないのか…
東方厨の優位を保とうとする事への卑しさは呆れを通り越して感心するわ

864 名前: no name :2009/02/14(土) 10:32:19 ID:hfEqo2pf

お前は今まで何を見てきたんだ?

865 名前: no name :2009/02/14(土) 10:36:36 ID:1Sgxhqvx

>>861

866 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/02/14(土) 10:38:00 ID:R3o83lB7

>>1乙もできないニコ厨は死滅したほうがいいな

867 名前: no name :2009/02/14(土) 10:38:35 ID:JHtrcv7H

そんなロザミィみたいな人をピックアップしなくても

868 名前: no name :2009/02/14(土) 10:40:25 ID:nqDq+JAI

>>861
いや待て、トナメごとにローカルは更に面倒くさいと思うぞw
製作者の気が向いたらやる、でいいと思うんだ。
パッと見で簡単にできる対策ってわけじゃないし。

869 名前: no name :2009/02/14(土) 11:39:19 ID:lOmZzLAU

どうしてこう、もっとシンプルに「やりたきゃやる」という発想にならないのかな・・?
「別に東方キャラなんかと対戦させることは想定してないし、面倒」→やらなきゃいい
「東方キャラとも向こうの原作のシステムを生かしていい勝負させたい」→入れる
これ以外のFAあるか?叩きがどうのとかいちいち気にするなよw

870 名前: no name :2009/02/14(土) 12:13:09 ID:bHujuG5v

defのnameんとこに数字なり記号なり一文字でも追加しときゃ
p2nameなんざ即終了じゃねーの

871 名前: no name :2009/02/14(土) 12:19:33 ID:D99N7TUx

>>839は2chの動画スレでの話で初出は某GGのAI製作者についてだったか
同作品キャラのname対策は珍しくもないし、
東方などの弾幕キャラも悪いことではないと思うが
あの人のはメルブラ・ジョジョ・悪咲キャラ・その他等節操ないから
そこに目をつけられたんだろ

872 名前: no name :2009/02/14(土) 12:23:09 ID:0vDp2YS9

そこのファンがこっちが勝てないからって文句言って来てるのか
他はともかくDIO(≠ジョジョ)の奴等は特にうるさそうだな

873 名前: no name :2009/02/14(土) 12:31:39 ID:1Sgxhqvx

ここまで堂々と責任転嫁が出来るのは一種の才能だな
東方厨って叩きにかけてはつくづく天才的だよ

874 名前: no name :2009/02/14(土) 12:43:33 ID:pP4T2kLJ

お前が言うな

875 名前: no name :2009/02/14(土) 12:45:26 ID:1Sgxhqvx

責任転嫁をしてる事は否定できないわけか

876 名前: no name :2009/02/14(土) 12:46:12 ID:nqDq+JAI

>>870
まあ、それを言ったらcnsでlifeとかattackとかに0をいくつか加えるだけでほぼ負けはなくなるから・・・
その技を超反応で絶対につぶすとか、そういうレベルの対策じゃなければいいことだと思うけどね。
逆に対策しないとやばすぎる技って結構多いし

877 名前: no name :2009/02/14(土) 12:46:17 ID:RrRqvP4O

つーか対策せずに飛び道具とか理不尽な硬めにガンガードとかしたら
「動けww」「AI糞だなww」とかいうじゃない
んで対策したら「必死すぎて詰まらん」ってお前どうしろと・・・
あ、シカトすればいいんですね

878 名前: no name :2009/02/14(土) 12:56:05 ID:uIqzuFFo

もうガードを当て身技や回避技にすればいいだろ

879 名前: no name :2009/02/14(土) 12:59:43 ID:hhDpInzx

>>878
それやったのがカプエス京、と

880 名前: no name :2009/02/14(土) 13:02:31 ID:pP4T2kLJ

すぐ人の揚足を取る。
早く死ね。氏ねじゃなくて死ね

881 名前: no name :2009/02/14(土) 13:09:56 ID:1Sgxhqvx

自分達が叩かれると責任転嫁
それを指摘されると「荒らし」、「厨房」、「死ね」等、
動画である事もお構いなしに顔を真っ赤にして煽りだす
これが東方厨

882 名前: no name :2009/02/14(土) 13:17:45 ID:RrRqvP4O

何も作ってない東方厨に何の責任が発生するというのだろう

883 名前: no name :2009/02/14(土) 13:25:58 ID:rvb5KeLl

>>882
触る前にID追跡してみたら幸せになれると思うんだ。

884 名前: no name :2009/02/14(土) 13:32:56 ID:RrRqvP4O

なるほど道化か
ダブルスタンダードの次は責任転嫁ね

885 名前: no name :2009/02/14(土) 13:39:46 ID:jEgacl97

時屁と東方厨氏ねのおかげであほがすぐわかるから嬉しい
これからももっと頑張ってください

886 名前: no name :2009/02/14(土) 13:54:50 ID:RsG3odng

>>885
そいつらレベルになると傍観を決め込めるから逆にムカつかなくなるよなw
時屁は他スレに出張るのがうざいが

887 名前: no name :2009/02/14(土) 14:01:46 ID:1Sgxhqvx

>>884
俺の言ってる事が変わってるというより
東方厨が詭弁の手口を変えてるといった方が適切だな

888 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/02/14(土) 14:04:13 ID:R3o83lB7

おいもうすぐ900だが、次スレは要らないぞ

889 名前: no name :2009/02/14(土) 14:05:16 ID:JT0JOjOL

荒れることが至高、煽ることが生きがいの変態か。

指定も特徴という話なら逆に大会勝ち抜きやすい優勝経験とかに
適用させたらどうなるか。

890 名前: no name :2009/02/14(土) 14:06:42 ID:RsG3odng

日本語でおk

891 名前: no name :2009/02/14(土) 14:09:17 ID:pP4T2kLJ

アク禁要望出来るところってここにあったっけ?

892 名前: no name :2009/02/14(土) 14:15:39 ID:Vbsirfc5

お前らMUGENばっか見てるからこんなくだらないことgdgdいつまでも言ってるんだろ
兄貴でも見てそのおおらかさを少しは見習ってくるといいと思うよ

893 名前: no name :2009/02/14(土) 14:17:17 ID:vhK34q4k

削除依頼スレすら無かったような気がする
ずっと前の話だからもしかしたら最近できたかもしれないが
動画内のことならいろいろ対処してくれるけどねえ

894 名前: no name :2009/02/14(土) 14:20:49 ID:a9fvYimz

この程度で運営がアク禁にできるわけないじゃん
ちょっと落ち着け

895 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/02/14(土) 14:24:54 ID:R3o83lB7

なんで善意でスレ立てしてやったのにアク禁とかほざくカスがいるんだろうな
まじうぜえよクソニコ厨ドモ

896 名前: no name :2009/02/14(土) 14:25:55 ID:lOmZzLAU

>>892
兄貴は作ろうぜスレにマッチョなのと青いのがいるから好きなほうを選べ

897 名前: no name :2009/02/14(土) 14:32:35 ID:uAFsp/Gj

いつもの基地外は1Sgxhqvxってことでいいのか?

898 名前: no name :2009/02/14(土) 14:34:51 ID:pP4T2kLJ

>>895
今はあんたの事じゃないから安心していいと思うよ

899 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/02/14(土) 14:38:35 ID:R3o83lB7

>>898本スレの連中のことな
特に
ID:0uLlsFhn
ID:3yYeR6kK
は俺を罵倒する割に俺の立てたスレでレス数多いしキモイな

900 名前: no name :2009/02/14(土) 15:58:51 ID:ES6qSM8K

AI常時起動の話でSNKキャラって基本的に起動おそいよなぁ
ゲニとかUltimateとかでもかなり遅かった気がする

四大勢力トナメ見たけど、オーガもAI常時起動にするかしないかで強さが極端に変わる
オーガは1ラウンド目でAI起動しても、2ラウンド目にはAI切れた状態に戻るから
あと楓もAI起動遅れてたり

901 名前: no name :2009/02/14(土) 16:11:04 ID:1Sgxhqvx

>>894
東方厨基準で「悪質な荒らし」がアク禁にされてたら
今頃、ニコニコは東方厨以外いなくなってるしな
脊髄反射で発狂しても恥を晒してるだけだという事にいつになったら気付くのやら…

902 名前: no name :2009/02/14(土) 16:34:19 ID:zBjkPCE6

でも常時起動AIじゃないほうが、色々と動画的には扱いやすい
別に常時起動にしてもいいけど、その分波乱がおきにくくなるから
それで高値安定してしまうキャラには、出場を遠慮してもらうことが増えるかも

903 名前: no name :2009/02/14(土) 16:44:01 ID:RsG3odng

>>902
いやその理屈はおかしい
それはバランスの問題だろう
AIが強すぎるから入りにくくするとか
それこそ「AIが入れば」とかのクレームの温床になる

904 名前: no name :2009/02/14(土) 16:49:24 ID:KOTSaWou

だからちょうどいいAI作ればいいのになんで起動時間とか
小手先の小細工で誤魔化そうとするんだ・・・
いや誤魔化してもいいがこんな3級品AIで動画なんか撮るなよ

905 名前: no name :2009/02/14(土) 16:50:25 ID:mTJr6uf3

社会人AIの方ですか

906 名前: no name :2009/02/14(土) 16:59:59 ID:zBjkPCE6

>>903
バランスの問題ってのをAI起動まで含めて測ってるだけだけど
わざわざ入りにくくするんじゃなくてデフォの状態で
AIの入りやすさだってコマンドの数によっても変わるし
勿論運もあろうがそれも勝負のうちだし
AIが入っていれば負けない発言→randomで条件設定した無敵カウンター発動してたら勝ってた、に等しい

907 名前: no name :2009/02/14(土) 17:03:44 ID:nqDq+JAI

とはいえ、開幕から双方が積極的に動いてた方が見てて面白くはあるよ?
開幕棒立ちで1コン食らうってのは・・・

908 名前: no name :2009/02/14(土) 17:05:52 ID:9OJTEbBA

ミスティ公開終了ってどういうことだ? 活躍が期待されていた矢先にこんなことって……。
製作動画もwikiの項目も絵も、みんな跡形もなくなっているし……(一応、残っている動画はあるが)。

909 名前: no name :2009/02/14(土) 17:10:12 ID:9Fl8VrCq




クソルのやってるコレが難しいって愚痴

910 名前: no name :2009/02/14(土) 17:38:33 ID:wx123M6B

>>908
なんか、絵板に頻繁に更新報告してたのを
誰かに咎められてたな。(ちょっとキツい言い方だったが、決して暴言とかそういうLvではなかった)

次絵板見た時記事消えてたから、まさかそれだけで…?

911 名前: no name :2009/02/14(土) 17:47:11 ID:9ROppiEv

お前等もっと他人に優しくなれよw

912 名前: no name :2009/02/14(土) 18:01:36 ID:JlY7/QGY

絵板に常駐してる奴らもアレなのが多いからなぁ

913 名前: no name :2009/02/14(土) 18:03:21 ID:KYHvlvPN

お前らが言うな、と言われるのがオチ

914 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/02/14(土) 18:03:37 ID:ZQfe8+JJ

まーたニコ厨が製作者潰したのか
おいその咎めてた奴の名前曝せ

915 名前: no name :2009/02/14(土) 18:10:11 ID:MUkpGy2L

ミスティの最新版に入ってる『はじめにお読みください』テキスト読めよ

916 名前: no name :2009/02/14(土) 18:18:23 ID:eUcE8pKv

>>906
北斗キャラで開幕ブー小足してみるといいよ。
ほとんどのAI食らうから。いくらAI起動早くても1秒近くかかる。
そのあとテレッテーまで繋げたらAI起動する前に死ぬこともある。
これは極端だけど開幕の攻撃を受けてからAI入ったら
初期体力減らして戦ってるようなもん。

917 名前: no name :2009/02/14(土) 18:19:46 ID:PGbNpcSt

>>915
今じゃDL出来ないんじゃないのか

918 名前: sage :2009/02/14(土) 18:44:59 ID:8mmsDYMu

ミスティが出場してたトーナメント動画見たんだが
『適当なキャラ』とか馬鹿なコメントした奴がいたぞ。

919 名前: no name :2009/02/14(土) 18:46:06 ID:KYHvlvPN

そうかそうか

920 名前: no name :2009/02/14(土) 18:50:09 ID:zBjkPCE6

ミスティ2/5のしかなかったぬーん
オリ系は貴重なのになあ
まあ停止するなら仕方ないけど何があったのかは気になる

>>916
だからそういうものでしょ作り的に

921 名前: no name :2009/02/14(土) 18:55:37 ID:X+1oEMwm

適当とは「目的に適している」事を指す言葉でもあるんだが、
これを乱発するする奴はいい加減って意味しか知らなそうだよなー

922 名前: no name :2009/02/14(土) 18:56:00 ID:KYHvlvPN

適当な推察だな

923 名前: no name :2009/02/14(土) 19:25:56 ID:P+RqJZZZ

固有システムや得意な技に対応するのはある程度はしゃーないとも言える
でもやりすぎで完封はいくない 対策済みキャラを対策してない相手はどうするんだって
悔しかったらお前も対策すればー?とか思ってるんだろうか

924 名前: no name :2009/02/14(土) 19:37:00 ID:uzrI6P/6

とりあえず対東方弾幕でグレイズするなら
東方側は狙ってグレイズ狩りしてくれないと三竦みにならんな

925 名前: no name :2009/02/14(土) 19:40:00 ID:RrRqvP4O

気に入らなけりゃ自分で記述削除すればいいんじゃね

926 名前: no name :2009/02/14(土) 19:41:06 ID:GB/fYMSj

ただ、グレイズやらグレイズ狩りやらの攻防にはMUGENの画面は狭すぎる

927 名前: no name :2009/02/14(土) 19:56:45 ID:rRBrnfPl

原作やれよ

928 名前: no name :2009/02/14(土) 20:06:53 ID:XGXyz1aq

>>927
メルブラうどんげなら緋に持っていきたいぐらいだ

929 名前: no name :2009/02/14(土) 20:08:25 ID:nqDq+JAI

まあぶっちゃけあんまり厳密にやらなくても、
対東方→とりあえずダッシュしてみる
東方側→近づいてきたらとりあえず打撃してみる
くらいで十分な気もするけどね。
グレイズつき攻撃は無いわけだし・・・

え?ダッシュが無いキャラ?俺紙使いだから知らね

930 名前: no name :2009/02/14(土) 20:09:37 ID:KYHvlvPN

>>928
一気に厨キャラに格上げッスね

931 名前: no name :2009/02/14(土) 20:15:04 ID:gc2pnoqq

弾幕はダッシュより前転とかの方が簡単だなぁ
一部の弾幕は前転だと避けきれないのもあるけどね
まあ確実性を求めるなら無難にガードさせた方が実際は勝率高かったり・・・

932 名前: no name :2009/02/14(土) 20:15:56 ID:Vbsirfc5

いやー・・>>892を言っておいてなんだが
やっぱり生理的にダメなキャラっているもんだなあ・・

さっきあゆがリコイル連発と全画面連発でマスターギース倒してるの見て
久々に頭に血が上った。こいつがマスターギースより↑なんて認めたくねー

933 名前: no name :2009/02/14(土) 20:17:31 ID:xrNkcNe1

あゆって全画面あったっけ?

934 名前: no name :2009/02/14(土) 20:17:43 ID:gc2pnoqq

全画面連発?
そりゃ生理的云々以前に特殊すぎるんじゃね

935 名前: no name :2009/02/14(土) 20:18:11 ID:RrRqvP4O

もしバイパービームがグレイズできたら・・・

936 名前: no name :2009/02/14(土) 20:21:11 ID:TaBiIrbk

寧ろそんな動画あったっけ?

937 名前: no name :2009/02/14(土) 20:21:16 ID:KOTSaWou

マスターギースって火力とバカっ早い飛び道具しか取り柄がない
狂だと下のほうの人(即死当身無しで帰れとか煽られる)人?

938 名前: no name :2009/02/14(土) 20:21:55 ID:Vbsirfc5

ドッペルタッグトーナメントだっけ
あの羽を全画面に撒き散らすやつ

いやーやっぱりあゆだけは嫌いすぎてどうにもならない
最近見ないと思ったらマスターギース倒すくらい強かったからなのか
はいはい強い強い。本気出したらGGでもマブカプでも敵いませんね

939 名前: no name :2009/02/14(土) 20:22:45 ID:7a0pav8B

まあ正しいスレの使い方と言える

940 名前: no name :2009/02/14(土) 20:23:27 ID:vhK34q4k

>>932
いっそのことマスギ強化して神ギースとか作っちゃえばいいじゃない
もうあるのかもしれないけど
>>935
それよりまずストーム・・・いや、その前にコレダーか?w

941 名前: no name :2009/02/14(土) 20:23:56 ID:siY0WdSS

それはひょっとしたらつくみやじゃないか?見てないから知らんが

942 名前: no name :2009/02/14(土) 20:24:03 ID:gc2pnoqq

もし金あゆだとしたらそりゃしょうがない
クラスが違う
アークならもうお話にならない

・・・性能が気に入らないというのとキャラが気に入らないというのがごっちゃになっとる
性能が狂ってるキャラを生理的に嫌いになるなら神キャラ見ると頭がおかしくなって死ぬ

943 名前: no name :2009/02/14(土) 20:25:23 ID:GB/fYMSj

そかは「誰々作のあゆ」と限定したほうがと思ったが
書いたら書いたで余計荒れるかもしれないと思い直した

944 名前: no name :2009/02/14(土) 20:25:40 ID:Vbsirfc5

>>940
別にマスターギースが別段好きなわけじゃない
ただ、別に改造もしてないあゆが狂キャラに勝つくらい強いのがなんだか嫌なだけ
原作性能でこれっていうのがまた「改造厨キャラだから仕方ないな」
っていう心の言い訳も仕えなくてくやしー

945 名前: no name :2009/02/14(土) 20:26:55 ID:ptqBrp+6

マスギ居るクラスだし全画面連発って事は特殊カラーか何かだとは思うぜ
確か全画面は本来瀕死3ゲージのはず

946 名前: no name :2009/02/14(土) 20:27:19 ID:dh3imTgu

コンボゲーやら弾幕あるから嫌なら見んなって冒頭に書いてるのに
わざわざ書いてるのに文句残して奴多すぎっていう愚痴

947 名前: no name :2009/02/14(土) 20:28:15 ID:dh3imTgu

>>944
原作あゆに全画面なんてねーぞ

948 名前: no name :2009/02/14(土) 20:28:48 ID:MUkpGy2L

黒あゆだった。常にゲージMAX状態だな。でなけりゃ負けるって
普通のトナメにでてるあゆはハードでハルクと互角ぐらいだよ。見てわかんないかなー

949 名前: no name :2009/02/14(土) 20:30:01 ID:KOTSaWou

いいから動画の番号書けよ
履歴に残ってるだろ

950 名前: no name :2009/02/14(土) 20:30:03 ID:3JIhlQdI

それ漆黒氏の魔改造あゆだろ
原作基準の586氏のあゆではマスターギース倒したの見たことないが
というかあゆの全画面って体力3分の1以下限定の全ゲージ技だからしょっちゅう連発できるものじゃないはずだが

951 名前: no name :2009/02/14(土) 20:31:04 ID:YVk409Xt

まぁ、特に調べもしないで性能云々言ってる輩が多いのは今に始まったことではない。

952 名前: no name :2009/02/14(土) 20:33:52 ID:RrRqvP4O

こんなアホ久しぶりに見た

953 名前: no name :2009/02/14(土) 20:34:12 ID:Vbsirfc5

>>949
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6148442
これですね
いや、そんなに食いつかれるとは思ってなくて・・

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