MUGENについて語るスレpart:193


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■MUGENについて語るスレpart:193

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1 名前: no name :2009/02/06(金) 19:45:32 ID:x7m8lNVm

前スレ
MUGENについて語るスレpart:192
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1233641410/l50
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
>>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ 最近>>1乙をしてない気がする。

651 名前: no name :2009/02/08(日) 00:58:42 ID:JDbP5joN

闘神伝は3までしかありませんよ
格ゲー以外?あるわけないじゃないですか

トレーシーとソフィアMUGENにこないかな・・・

652 名前: no name :2009/02/08(日) 00:59:19 ID:4ZTb9U4u

今のMUGENでの最強の狼牙ってH氏の狼牙にKELN氏のAIをぶちこんだ奴かな?
それのAILV8が最強かねえ

653 名前: no name :2009/02/08(日) 00:59:30 ID:lODs9re8

>>628
兵器だけどA-bo(ry

654 名前: no name :2009/02/08(日) 00:59:49 ID:jzf3clCH

>>641
3はバディシステムとマップをなんとかすればまだ・・・
4?そんなのありません

5は個人的に何かが足りなかった・・・・

655 名前: no name :2009/02/08(日) 01:00:48 ID:ip0rsoZE

武器といえばウィップって超必で銃ブッ放してるけど、KOFって武器使用OKなのか?

656 名前: no name :2009/02/08(日) 01:00:56 ID:hctBYItz

>>650
GOFのラスボスがデビルサマナーだな
先祖供養アトラスから出るし期待してたんだが…どうなるかなー

657 名前: no name :2009/02/08(日) 01:01:23 ID:wATvql2B

ペルソナとしてヨシツネが呼べるんだから、
既存キャラに伊達政宗やジャンヌ・ダルクやオロチをスタンドに付けてペルソナ使い扱いでもいい気がしてきた。

658 名前: no name :2009/02/08(日) 01:02:26 ID:4ZTb9U4u

>>655
限りなく怪しい人が他にも数名います・・・

そうか
フォクシー、ウィップ、マキシマ、アルティでチーム組んでしまえばいい

659 名前: no name :2009/02/08(日) 01:03:37 ID:9x7nlPhl

>>655
94〜95はともかく、テレビの前でやってた96でも爪や鉄球の使用が公然と行われてますし

660 名前: no name :2009/02/08(日) 01:04:25 ID:azAvdYWL

>>651
個人的には3もちょっと・・・w
ショウのドット打とうとして一枚目で挫折した俺は隙だらけだった
キャラ製作まじめに取り組んでる人すごいなーとつくづく思うぜ

661 名前: no name :2009/02/08(日) 01:04:44 ID:qHRm9Ed4

>>645
知りたいなら買ってこい
素晴らしい安さだぞ
その後はフリスビーにして遊ぶもよし、カラス避けに使うもよしだ

>>657
種族英雄でセイバーとかランサーを呼ぶんですね
葛葉戒厳が黒ネコレン童子を連れて歩けば完璧じゃね?

662 名前: no name :2009/02/08(日) 01:05:31 ID:Qi/yRwbM

>>655
体から炎出したりする連中を相手に普通の人間は素手で挑めと申すか

663 名前: no name :2009/02/08(日) 01:06:54 ID:5H+68Y0h

P3、P4キャラがMUGEN入りの暁には
キャラボイスと同時に風花とりせの実況付き仕様でお願いします、
間違いなく「うるせえwwww」って言われそうだが。

664 名前: no name :2009/02/08(日) 01:07:00 ID:Q44Etgi8

>>650
まあ、動画見ようぜ。最後にいるから

665 名前: no name :2009/02/08(日) 01:08:06 ID:JDbP5joN

>>660
3まで認めるのはバルガ補正だ
あとヴァーミリオンのデスマリオネット
ああいう悪党っぽいの好きなんだよー

666 名前: no name :2009/02/08(日) 01:08:26 ID:TC9VZMur

でもフォクシー程ストレートに凶器ぶん回してるのはそういないと思う
汚いなさすがネスツきたない  マントよこせ

667 名前: no name :2009/02/08(日) 01:09:46 ID:MUDG7BJS

>>655
一応ゴム弾かなんか使ってるって設定があったような
そしてKOFで銃を使う奴はもう一人いる、まったく使えないけど
ザキさんせめて前に撃ってください

668 名前: no name :2009/02/08(日) 01:11:44 ID:tSAYHy14

話をぶった切って、今更大貧民ランセレにはまった。
で、にわかな自分が超簡易的トキ星バグ直しをかじってみる。

TOKI.cnsの北斗七星システムゲージ関係ステート内、
[State -2, 0]
type = Varadd
trigger1 = RoundNo = 1;最初のラウンド且つ対戦開始前にvar入れておく
trigger1 = RoundState = 0
trigger1 = time = 0
v = 20
value = 7
;ignorehitpause =
;persistent =

[State -2, 0]
type = Varadd
trigger1 = RoundNo = 1 || (TeamMode = Turns && Var(59)=0);最初のラウンド且つ対戦開始前にvar入れておく
trigger1 = RoundState = 0
trigger1 = time = 0
v = 20
value = 7
;ignorehitpause =
;persistent =
に変えたら直った。

ただこれチーム戦プレイヤー操作を完全に度外視してるんだよね。
でも数文追加で完全に直すのは自分には無理ポorz

669 名前: no name :2009/02/08(日) 01:11:46 ID:pDgLw4oV

刃物と銃器以外ならオーケーって設定じゃなかったっけ?
だからチョイは駄目だけどチャンは正々堂々

670 名前: no name :2009/02/08(日) 01:13:05 ID:vdHEAcvy

>>628
インフィニティジェム

671 名前: no name :2009/02/08(日) 01:14:12 ID:qHRm9Ed4

>>663
ナビゲーションキャラとは中々に新しいなw
オラクル頼んで体力1になる姿が目に浮かびます

>>670
え…持ってても普通に負けね?

672 名前: no name :2009/02/08(日) 01:20:38 ID:ip0rsoZE

MUGENでは傘や畳が武器として有名だな
持ってても違法にならない優れものだぜ!
困ったら殴り合いのMUGEN界に法があるかは知らないが

673 名前: no name :2009/02/08(日) 01:20:50 ID:hR3g4Mzm




意見聞きたいので宣伝させてもらいます。
ここんとこAI製作状況が芳しくない・・・気合入れなおさないと

674 名前: no name :2009/02/08(日) 01:22:20 ID:hctBYItz

傘と言えば幽香作ってる人けっこう居るみたいね
弾幕より暴力に期待してしまうのは二次創作に毒されてるせい

675 名前: no name :2009/02/08(日) 01:22:38 ID:0P3IvEPU

>>673
とりあえずMUGENタグはつけてロックしておこうよ

676 名前: no name :2009/02/08(日) 01:22:57 ID:dnby67Xk

適当な人氏の幻の字AI更新が待ち遠しくて思わず花札を買ってしまった

677 名前: no name :2009/02/08(日) 01:27:58 ID:wRJ/g5ss

ultで傘が最強武器扱いされてたのにはワロタ

678 名前: no name :2009/02/08(日) 01:28:25 ID:nk38P7Fo

>>658
ストライカーとは別勘定のサポートキャラ(しかも刃物所持)を平然と出してくる
クーラも相当だぞ。

679 名前: no name :2009/02/08(日) 01:31:55 ID:1bN+gYz5

>>677
近未来光の柱プラスチックロボット重火器とどったが強いだろう

680 名前: no name :2009/02/08(日) 01:32:57 ID:vdHEAcvy

KOFは武器よりまず麟を立ち入り禁止にすべきだと思うんだ
自重してるのかあまり死人は出てないが

681 名前: no name :2009/02/08(日) 01:35:18 ID:HoHTZolq

>>677
イントロで傘を捨てるキャラだと確実にそのネタでコメントが付いてるな

682 名前: no name :2009/02/08(日) 01:35:59 ID:9rR4ljeU

テイルズにテンペストなんて無かったですよね。
レジェンディアのヒロインはクロエですよね?

>>615
聖剣に4があったら、俺が真っ先に買ってますよ。
そんな、発売前から「あ、これ地雷だな」って思って買ったら、案の定地雷だったゲーム
なんて出てるわけないですよ。

>>679
重火器以外武器になってないぞ。
というかそれらの候補がありなら、雷氷風とかが(ry

683 名前: no name :2009/02/08(日) 01:36:47 ID:Cai3y412

>>668
RoundNo = 1 → RoundsExisted = 0
これでいいんじゃね?

684 名前: no name :2009/02/08(日) 01:39:58 ID:Cai3y412

RoundsExistedじゃなくてEnemy,RoundsExistedだった

685 名前: no name :2009/02/08(日) 01:41:18 ID:pDgLw4oV

実際傘ぶん回すのが強かったりすること多いんだっけ
閑丸は刀使わずに傘メインの頃の方が強かったし紫の禅寺はチート技扱いだし
レイチェルも傘使った通常技の評価高かったような気がする

686 名前: no name :2009/02/08(日) 01:44:54 ID:RV8ZIe75

>>642
とりあえず2とエクストリーム好きな俺に謝れ
まあ後者は別の意味で楽しんだんだが

ゲーム無くさなきゃ音声抽出してキャラ作ってたかもな・・・

687 名前: no name :2009/02/08(日) 01:48:12 ID:QsFJuDn8

>>682
Lのヒロインはクロエかステラのどっちかだよ

688 名前: no name :2009/02/08(日) 01:50:20 ID:8dybyKKx

>667
銃使うザキさんはMUGENオリジナル技じゃないのか

そういや「隠し超必ケジメのハジキ」っていうネタがメストかなんかに
載ってたな

689 名前: no name :2009/02/08(日) 01:50:39 ID:jzf3clCH

>>687
クロエ一択だろjk
俺の中でテイルズはAで終わった

690 名前: no name :2009/02/08(日) 01:53:15 ID:L4tK9q6u

>>689
リメDに続く2Dテイルズ(据え置き)がでねぇー

691 名前: no name :2009/02/08(日) 01:55:25 ID:7ZaiavbZ

D2の戦闘システムは素晴らしいし、バルバトス自体も良いキャラだと思う
しかし公式でバルバトス頼りすぎなのはいかがなものか
おまけDVDのネタ要素はほぼこいつ一択と言う

692 名前: no name :2009/02/08(日) 01:55:40 ID:b5RuvWLf

>>682
テンペスト好きな俺に(ry
キャラとか音楽とかは良いのに根幹が荒いよなぁTは
Lのヒロイン?フェモちゃん一択だろjk

693 名前: no name :2009/02/08(日) 01:56:35 ID:L4tK9q6u

>>691
クレアーーーッ!!

694 名前: no name :2009/02/08(日) 01:57:13 ID:mWCssiCk

バング殿も傘使うでござるよ

695 名前: no name :2009/02/08(日) 01:57:34 ID:B+xmkG0I

お前らシャーリー舐めんな、ファイアボールのTP消費52だぞ!
でもヒロインはクロエだな

696 名前: no name :2009/02/08(日) 02:02:29 ID:BRVVLC2q

この戯けが!妹キャラってだけで価値が跳ね上がるだろうが!
ヒロインはクロエだが

697 名前: no name :2009/02/08(日) 02:05:19 ID:QsFJuDn8

まぁ人気投票にはクロエに入れたけど・・・ 今思えばセルシウスに入れるべきだったかな

698 名前: no name :2009/02/08(日) 02:07:45 ID:qmG60zvJ

>>691
ドルアーガを楽しみにしてたのにそいつのせいでなかったしなあ
そしてテイルズの話題の時に絶対にあがらないのがTOEO
あれのディスクからオリキャラの双子のスプライト抜き出せたらMUGENキャラとして作るかもしれないんだが

699 名前: no name :2009/02/08(日) 02:14:46 ID:pIld0v3Y

テイルズの人気投票は、そろそろ男性キャラと女性キャラをわけるべき。

クロガネ氏のバルバトスは出来良いよなあ。
ほっといても出番増えそうだ。
鋼体はON/OFF切り替えられるから、レベル別に色んな大会だせるし、
中の人は皆大好き若本だし。

700 名前: no name :2009/02/08(日) 02:17:43 ID:pDgLw4oV

斧使いつながりでデスアダーとタッグくんだりとかするのかな
ジェネラル級の大会あたりで

701 名前: no name :2009/02/08(日) 02:24:27 ID:9rR4ljeU

テイルズキャラも結構mugenにいるのよねぇ。
中々の強さ持ってるはずだし。

>>691
てか、あれ戦闘とか話とかいう以前の問題に、使いたいと思えるキャラが全くいなかったのが問題だった。(個人的に)

>>699
おいおい、そうなったら俺のリフィル先生1強じゃねーか、困るなぁ。

702 名前: no name :2009/02/08(日) 02:26:03 ID:L4tK9q6u

すず プレセア チャット

この俺に死角はなかった

703 名前: no name :2009/02/08(日) 02:29:30 ID:WDI9jTaP

>>692
テンペストが好きな奴なんていたのか…
テイルズ史上最低の戦闘システムに、最低のストーリー
ゲームをするのが苦痛だと思ったのは後にも先にもこれだけだ

704 名前: no name :2009/02/08(日) 02:31:01 ID:MXH5fcVN

テイルズはだいたいがチビキャラだからなあ
そこがネックだ

705 名前: no name :2009/02/08(日) 02:32:06 ID:TC9VZMur

>>702
きみはほんとうにだめなやつだな(AAry

706 名前: no name :2009/02/08(日) 02:32:50 ID:azAvdYWL

手書きのクレスとカイルはもっと評価されても良いと思うんだけどね
作りこみも良いし、使ってても楽しい良いキャラだ

707 名前: no name :2009/02/08(日) 02:33:06 ID:QsFJuDn8

>>701
貴様、柚姉の声を聞いただけでプレイすることを決めた俺に謝れ

メルブラでもアルク使ってるし

708 名前: no name :2009/02/08(日) 02:34:17 ID:6XRYWmG8

>>706
なぜその二人が出てリムルが出ないのか

709 名前: no name :2009/02/08(日) 02:41:52 ID:B+xmkG0I

テイルズの女キャラは敵の方が使いたくなるから困る

710 名前: no name :2009/02/08(日) 02:42:01 ID:ip0rsoZE

でもテイルズ知らない俺でも、ゲームの知名度の割りに活躍少ないとは思うな
紙王ことリオンぐらいじゃないか?よく見るのって。
そして若本といえば、なぜバルバトス小町は誕生したんだろうか・・・

711 名前: no name :2009/02/08(日) 02:42:03 ID:pIld0v3Y

>>706
最近、新しくAIついたしな!
ゲジマユでもカイルが頑張ってたし。

>>708
そういやリムルもこのスレでAI作ってゲジマユに応募したって人がいたなあ。
リムルのAIは公開しないのかな。

712 名前: no name :2009/02/08(日) 02:45:41 ID:GHDly6gx

今の時間だとskydrive重いやね〜
パッチ系統はサクサク落ちるが本体とかはかなり厳しいね
アップ容量に気を取られがちだけど、落とす時は10MB超えてるものだと大抵落ちにくいというか落とせない事が多い感じ。

713 名前: no name :2009/02/08(日) 02:49:31 ID:6XRYWmG8

>>711
まぁ私なんですけどね!>リムルAI
ゲージないと何も出来ないAIだから、ゲジマユだと多分強いよ!

714 名前: no name :2009/02/08(日) 02:53:44 ID:B+xmkG0I

俺もAI組んだけどメールの返事が来ない

715 名前: no name :2009/02/08(日) 02:59:00 ID:GHDly6gx

>>642に凄く共感を覚えた今日この頃の乙女心
>>660
ショウのって京の没案になったキャラだよね?たしかHanauta氏がドットを一から打っていってる最中だったと思う

716 名前: no name :2009/02/08(日) 03:02:41 ID:Q44Etgi8

闘神伝のショウのことだと思うよ。小野坂ボイスの人

717 名前: no name :2009/02/08(日) 03:12:46 ID:GHDly6gx

>>716
ショウもいいキャラだと思うが何故クピードーを作らないッ!
ウラヌスでもいいけどさぁ…
しかしショウとかだとハヤト辺りが動き的に結構参考になるんでない?

718 名前: no name :2009/02/08(日) 03:24:05 ID:ilO9cv4n

ウラヌス製作とか苦行にしか思えんな・・・羽が・・・
データ吸出しかキャプチャなら若干マシそうだけど
ショウは自らを殺つを再現するのがややこしそうだな、ネタ性は十分なんだけど
知らない人がみるとチート呼ばわりされそうな気もする

719 名前: no name :2009/02/08(日) 04:22:58 ID:TC9VZMur

あれは知ってる人間からしても勘弁して欲しいw 命は投げ捨てるものではない

720 名前: no name :2009/02/08(日) 04:52:41 ID:azAvdYWL

もはや兄さんはチートが当たり前だしなあ。
動き異様に早いし、いきなり切腹したり時止めたりやりたい放題だし。
切腹して相手にダメージを与える原理が全く分からんw

意外とWikiの文章弄るの大変だねえ。
東方とかヴァンプとかそういうの考えるとすごい熱意だ

721 名前: no name :2009/02/08(日) 07:04:07 ID:JOSSTgbK

なんとなく堕落天使について調べたら、声優すげーな

722 名前: no name :2009/02/08(日) 07:14:47 ID:qlehG1RE

MCMを使えば他伽羅のスプライトやサウンド取り放題
なことに最近気づきました。

723 名前: no name :2009/02/08(日) 07:52:48 ID:ydODMK/b

MUGEN 最終鬼畜全部世紀末タッグトーナメント part1



宣伝させていただきます

724 名前: no name :2009/02/08(日) 09:05:13 ID:leV1qjnU




かっこいいな流石ドラクロかっこいい

725 名前: no name :2009/02/08(日) 09:18:05 ID:L/OYqR7A

別カラーもカッコイイな・・・

726 名前: no name :2009/02/08(日) 09:21:33 ID:dIPTPFTw

>>724
どうしようドラクロが更に好きになってきたw

727 名前: no name :2009/02/08(日) 09:47:49 ID:QZTHeNmW

>>724
すげえよく扱えるなー
スタンプが結構使えるってことなんかな

728 名前: no name :2009/02/08(日) 09:53:30 ID:leV1qjnU

カプチーノ氏のキャラ、14連斬しても怒りにならないのな
にしても幻の字かっこよすぎだろ・・・

729 名前: no name :2009/02/08(日) 10:03:07 ID:0WkqauwY

風見氏製作のストライダー飛竜のAIパッチを入手したくて
>何らかの検索エンジンで風見氏のHPを検索する→キャッシュ→入手
>魔理沙、パチュリー、ストライダー飛竜の3キャラのAIパッチのみMediaFireに保存されているのでまだ間に合う
とwikiには書いてあるのですが
キャッシュは見当たらないし
http://happinesszzz221.web.fc2.com/mega.html
↑で「strider」や「hiryu」で検索してもそれらしいものが出てきません
もう無くなっていますか?

730 名前: no name :2009/02/08(日) 10:22:53 ID:xkk6sdzC

書いたの自分だけどもうなくなってる。
でも昔のものならどこかにアップされてるかもしれない
ここでは場所はいえないけど

731 名前: no name :2009/02/08(日) 11:28:35 ID:GUpBDITZ



宣伝です。よろしくおねがいします。
【実況、解説、茶化しつきは夢幻界だけ】

風見氏のページなくなったの急(?)だったからビックリしたなぁ。
しばらく更新止まるだろうという話は書いてあったけど
閉鎖とは。なにかあったのか。

732 名前: no name :2009/02/08(日) 11:34:59 ID:VXwiW2tc

キャラ作ってるとAI殺しになりそうな性能の技はなるべく作らないようにしようと思っちゃうって愚痴

733 名前: no name :2009/02/08(日) 11:37:09 ID:xkk6sdzC

ガー不技は勿論立ち下段とか地上中段とかでもAI殺しになっちゃうからなぁ

734 名前: no name :2009/02/08(日) 11:41:38 ID:sn/a6kMr

あと特定の場所に出現する飛び道具とか
人操作なら予備動作で簡単に防御できるのに…
AIは発生0Fだと反応してくんないからな

735 名前: no name :2009/02/08(日) 12:07:14 ID:9juBHe6B

立ち下段とか地上中段とか入れる方が間違ってるだろ。
てかあるのか?そんな技持ったキャラ?

736 名前: no name :2009/02/08(日) 12:07:40 ID:Rw7HqgtK

サムスピに標準装備ですが、何か

737 名前: no name :2009/02/08(日) 12:09:11 ID:hAC5Pqnm

地上中段って最近でいうバングの5Cとか古い奴だとリュウの鎖骨折りだっけ?あんなんじゃないの?

738 名前: no name :2009/02/08(日) 12:09:44 ID:izoSFOR3

そういえば98UMのMr.BIG作る人いない?

739 名前: no name :2009/02/08(日) 12:10:03 ID:j/nXmuxh

しばらくして動く飛び道具とかも立派なAI殺しだよな

MAXの変なボイスパッチ見て思ったけど、
sndランダム入れ替え大会とか有りなんじゃないかな〜と思った。

740 名前: no name :2009/02/08(日) 12:10:06 ID:a/1CLnKG

地上中段ってほぼ全てにあると思うが

741 名前: no name :2009/02/08(日) 12:11:25 ID:9At5xkE1

>地上中段
低空攻撃と屈攻撃がほぼ同じ速度で出せるとかでなければ
むしろないと困る気がする

742 名前: no name :2009/02/08(日) 12:12:16 ID:dIPTPFTw

>>739
修造ボイスパッチ良いよな。今まで聞いてきたボイスパッチの中で一番暑苦しくて熱くて面白い。

観鈴と闘わせるとなんとも言えない気分になる。

743 名前: no name :2009/02/08(日) 12:12:51 ID:pDgLw4oV

しゃがみ中段は社とカニパン以外にいたっけ?

744 名前: no name :2009/02/08(日) 12:13:15 ID:115fZ3ql

DBの悟飯AI入ったおかげで最近よく見かけるなぁ
wikiにも項目できるかもしれん、てかピッコロもまだ出来てなかったのか

745 名前: no name :2009/02/08(日) 12:14:18 ID:9so7Xx+3

とりあえずギルティと北斗と萃緋で標準装備だな>地上中段

746 名前: no name :2009/02/08(日) 12:14:40 ID:4yTNZr3r

ウィップの近Bとか立下段だけど原作のCPUは普通にガードするよな?

747 名前: no name :2009/02/08(日) 12:14:48 ID:Rw7HqgtK

>>743
ロケテの軍神

748 名前: no name :2009/02/08(日) 12:16:17 ID:a/1CLnKG

まあコンボに組み込めるのはメチャクチャAI殺しだけどな
人間ならそのルートしかないとかでガード余裕だけど

>>746
そりゃP2name指定してるのと変わらんがな

749 名前: no name :2009/02/08(日) 12:16:47 ID:aGVTa5qo

そりゃあ原作のCPUはガード出来ないと困るだろw

750 名前: no name :2009/02/08(日) 12:17:28 ID:Rw7HqgtK

>>746
コンプゲーみたいなもんだからな
最初からどの攻撃がどの判定か判ればガードさせるのは簡単

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