MUGENについて語るスレpart:191


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■MUGENについて語るスレpart:191

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1 名前: no name :2009/01/31(土) 22:16:09 ID:+kBzfBeU

前スレ
MUGENについて語るスレpart:190
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1233155283/l50
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(検索乞食対策)
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タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
>>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ 俺が将来きら様の夫となる男である。

817 名前: no name :2009/02/03(火) 00:01:48 ID:M03y3o8D

アリスに限らず緋想天キャラのAI作るなら原作は無視した方が良いと思うよ
飛翔がある緋想天とmugenじゃまったく別物になると思うし
開き直ってmugen版オリジナルの動きでいった方が良いと思う

818 名前: no name :2009/02/03(火) 00:02:29 ID:QGaQ4q7P

>>816
あんただったのか・・・
じゃあ俺の分まで頑張ってくれ!
俺よりいいのができるだろうし

さて、ガルフォードAIの手直しするかな

819 名前: no name :2009/02/03(火) 00:03:34 ID:MBS7InbH

>>816
とりあえず、テスト勉強してきた方がいいと思うぜw
もしあんたが挫折するようことになったなら俺も許可取りに行って挑戦するかな。

820 名前: no name :2009/02/03(火) 00:05:38 ID:bLw8fTlB

AI職人が今スレに何人いるんだw

821 名前: no name :2009/02/03(火) 00:07:03 ID:PUYxAOij

>>817
スキカもある程度無視した方が良いのかね
フランなんかスキカ使うとこが隙だらけで狙い撃ちされたりするし
ただアリスの場合だと千槍、帰巣は捨てるには惜しい

822 名前: no name :2009/02/03(火) 00:07:09 ID:WxtO1J83

参考に緋想天のアリスの有名どころ(一人は体験版)とコンボムービー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4932071
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4711151
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1149936
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5379749

823 名前: 713 :2009/02/03(火) 00:07:10 ID:wRQYmL7A

>>811
あれ?1週間前の俺がいる気がする。
もしそれがプロファイルエディタを使う方法で、コーデックを非圧縮
とかにしてるんなら、コーデックを別にしてみると解決するかもよ?
俺の動画はそうやって作ってるが・・・

>>817
まあそのつもり。原作ムーブも参考にはするけどね

とりあえず、初AIがバリバリのコンボゲーキャラでもめげなかった俺に隙は無かった。
チップのコンボと起き攻めは108式・・・
は言いすぎかもしれないが製作者本人が予想しきれないくらいなのは確か。

824 名前: no name :2009/02/03(火) 00:08:04 ID:nOVNOPje

千槍はないときついな

825 名前: no name :2009/02/03(火) 00:08:24 ID:qKlmNJJZ

>>814
強キャラってだけじゃ人気出ませんよ…by3rd勢

826 名前: no name :2009/02/03(火) 00:10:58 ID:iXJa46JK

海外フォーラムでK'の改変があった
落としてみたらAI付きじゃんやったね
しかもかなり強い

827 名前: no name :2009/02/03(火) 00:12:15 ID:WxtO1J83

3rdキャラのAI難しそうね…主に強さ的な意味で
強くするならブロを自重しなけりゃいいけれどなあ
それやったらちょっとアレだし
かといって他の部分で対抗するのは難しいし…

828 名前: no name :2009/02/03(火) 00:13:19 ID:LYEC+9i6

>>816,>>818
特定しますた

実際、デッキシステムはAI作成の壁にはならんよ
ヘルパー数の問題でステージ端用のヘルパー使えないから
あの独特の吹っ飛ばしからの追撃が困難な点と
上書き含めたスキルの量とそれのコンボ管理がややこしいぐらい

あとアリスは、レーザーと爆弾と遠AがAI殺し

829 名前: no name :2009/02/03(火) 00:14:07 ID:KJ9XhwnX

○○の出番どうして少ないんだろう…
→元ゲーの人気が無い・元ゲーでの本人の人気が低い
→ネタが少ない
→AIが無い・弱い

830 名前: no name :2009/02/03(火) 00:14:10 ID:bLw8fTlB

>>825
3rdの強さ=立ち回りの強さだから地味に見られがちだからかもしれんね。
ヒット確認から確実にSA決めるケンのAIとかつくったら人気でるだろうか

831 名前: no name :2009/02/03(火) 00:14:53 ID:mzWvlHjJ

MUGENだと意外と人形操創と人形置操が使いやすいからぶっちゃけ千槍と帰巣がなくてもいける。
それに相手を近づかせたら他の連中以上に終わるからスキカはむしろ使わなくてもいいと思う。

832 名前: no name :2009/02/03(火) 00:15:23 ID:nwebG2M2

>>823
アレンジチップの人か
そういえばWIPに緋アリスってあったなあ

AIの勉強ついでに緋アリスAI作ろうかと思ってるけど、どうもハードルが高そうだなw

833 名前: no name :2009/02/03(火) 00:15:45 ID:du3t2Ol9

設置系キャラってAI製作者から敬遠されてるイメージがある。
なんか強いキャラいたっけ?

834 名前: no name :2009/02/03(火) 00:17:12 ID:VaTr5pMx

>>833
テスタとか毛利とかジャギとかいくらでもいるじゃないか

835 名前: no name :2009/02/03(火) 00:19:03 ID:yYrSYOBx

テスタとか
鰤とかヴェノムは設置系に入るのだろうか

836 名前: no name :2009/02/03(火) 00:19:13 ID:pM33PE+t

とりあえず東方キャラらしくタッグでは鬼になると思う
リトルレギオン、ドールズウォー、蓬莱人形、和蘭人形、シーカードールズ辺りはタッグだとえぐいと思う
拡散霊夢よりはマシだろうけど

837 名前: no name :2009/02/03(火) 00:19:36 ID:8yIABF0i

リーゼの人形もある意味設置

838 名前: no name :2009/02/03(火) 00:20:54 ID:KOrgJqDm

mugenでの千槍はただ持続が長いだけの打撃だから
AI戦だと微妙な気もする

839 名前: no name :2009/02/03(火) 00:21:28 ID:qKlmNJJZ

教授も琥珀さんも設置キャラですよー

840 名前: no name :2009/02/03(火) 00:22:05 ID:iXJa46JK

>>833
最近のキャラだと師範とかな
あのエイジスの性能は異常

設置系キャラは頑張ればジェネラルと渡り合えると思うんだ・・・

841 名前: no name :2009/02/03(火) 00:22:26 ID:V6WOTQV6

馬の骨氏が作った観鈴のAIはそれなりに強いみたいね
俺は586氏の観鈴しか入れてないから詳しいことは知らんけど

設置系はたいてい火力も切り返しもいまいちだから
勝つAIを作ろうとすると難しいのは確か

ふと思い出したがまりんのAIはAIインフレ初期に作られてたな

842 名前: no name :2009/02/03(火) 00:22:43 ID:0grHLgjq

というか、緋想天自体がもともと純粋な格ゲーとして作られてないしな
色々なランダム要素によって結果が変わってくることを目指してたみたいだし
天候の台風とかはそのいい例だよ
あれで勝敗が何度狂ったことか…

843 名前: no name :2009/02/03(火) 00:24:52 ID:LYEC+9i6

メルブラの設置キャラといえば青子だろう

千槍はMUGENだとB版が強い
とりあえずガードさせれば遠Aの間合いになるからね
帰巣はLv3まで上げたら普通のAIじゃガードできなくなる、威力高いし

844 名前: no name :2009/02/03(火) 00:24:58 ID:pM33PE+t

そういやmugenの3rdキャラって赤ブロ出来るの?

845 名前: no name :2009/02/03(火) 00:25:28 ID:Qk/cgz9x

出来るよ

846 名前: no name :2009/02/03(火) 00:26:27 ID:PUYxAOij

置いといたら勝手に動いたり弾出したりするのと違って
アリスの人形は置いた後にタイミング計って自分で起動させなきゃならんから
他の設置キャラよりワンランク上の難しさじゃね

847 名前: no name :2009/02/03(火) 00:26:33 ID:pS13DejT

そういえば、最近hanma氏の観鈴は国崎百景を使ってくれない気がする。
結構面白いから好きな技だったんだがな。ポテトシュートとか。

848 名前: no name :2009/02/03(火) 00:26:50 ID:b0CHpzbS

Narayan Maximeか…
AI作成許可をもらったはいいが、完成できてない俺は一度あの世に逝くべきかもしれん。

849 名前: no name :2009/02/03(火) 00:27:01 ID:F3aK6yR6

設置といったらジャギ様・・・いえユダで

850 名前: no name :2009/02/03(火) 00:27:13 ID:pM33PE+t

出来るのか
教えてくれてありがとう

851 名前: no name :2009/02/03(火) 00:35:52 ID:+/GjeKaS

>>792
アレンジチップやカンフー美鈴のAI組んだ人の予定に緋アリスあるよ

852 名前: no name :2009/02/03(火) 00:38:21 ID:QGaQ4q7P

>>832
アリスから始めた俺がいうのもなんだがお勧めしないぞ
普通に波動昇竜キャラにしとけ

>>839
ユダ様ジャギ様くらいまでくれば心友だが設置が生命線でないお前らを俺は設置キャラとして認めることができない
MUGEN関係ないけどぽちマミヤのメット設置には心が震える

853 名前: no name :2009/02/03(火) 00:38:36 ID:+/GjeKaS

更新ボタン押さずにレスした結果がこれだよ…

854 名前: no name :2009/02/03(火) 00:38:50 ID:17gSF2fF

>>851
そのひとは823にもう来てたりする。

855 名前: no name :2009/02/03(火) 00:47:17 ID:LYEC+9i6

そういや、アリスは上見るだけで3人ぐらい居るけど
誰も魔理沙作ろうとしないなw
何か難しい要素あるのかね?

856 名前: no name :2009/02/03(火) 00:50:31 ID:rvC6dDwa

そういえばもう節分か

857 名前: no name :2009/02/03(火) 00:50:38 ID:QGaQ4q7P

>>855
ならば君が(ry
魔理沙はMegamariもいるしとま氏&風見氏のがしょっちゅう見かけるからじゃないかな

858 名前: no name :2009/02/03(火) 00:52:31 ID:LYEC+9i6

あーなるほど、風見氏AIあるから動画だと十分だもんね
最近東方ばかりなんでさすがに遠慮しとくw

859 名前: no name :2009/02/03(火) 00:53:07 ID:mgfiHl4N

>>856
よし、豆持ってレアアクマんとこ行ってくる

860 名前: no name :2009/02/03(火) 00:53:14 ID:n8GfXGwN

オーレリーズが原作仕様の魔理沙ってまだいないんだっけ?

861 名前: no name :2009/02/03(火) 00:53:15 ID:PUYxAOij

風見魔理沙と比べられるからかな
霊撃や昇竜で萃の方が強そうな気がする

862 名前: no name :2009/02/03(火) 00:54:42 ID:WA0/NZdQ

>>856
鬼キャラが豆乳にボッコにされる動画があげられるんですね

863 名前: no name :2009/02/03(火) 00:55:45 ID:zunq0aRt

でも風見AIもう入手できないし、新しくAI作れば需要はあるんじゃない?

864 名前: no name :2009/02/03(火) 01:03:45 ID:CqyfxIwH

他の風見AI東方キャラ……
めーりんもAI付いてたし、パチェは元々AI乗ってたか
パチェはいつの間にかスキカ書き換え技を使い出してたような気がするけど

霊夢はまだ完成じゃないみたいだし、やっぱ魔理沙だけか

865 名前: no name :2009/02/03(火) 01:03:56 ID:8hQsDXEo

萃香退治ですね、分かります。
……あ、あれ? なんか体に違和感が (ry

866 名前: no name :2009/02/03(火) 01:04:55 ID:iXJa46JK

さすがに誰も鬼巫女退治には向かわないのなw

867 名前: no name :2009/02/03(火) 01:08:17 ID:nOVNOPje

レミリア退治にのりこめー^^

868 名前: no name :2009/02/03(火) 01:09:22 ID:/o3g7uvI

夫氏無双と聞いて

869 名前: no name :2009/02/03(火) 01:10:29 ID:TUkGQWVC

水影さんの射命丸って操作不可なの?
勝手にAIが起動して全く操作できない状態なんだけど

870 名前: no name :2009/02/03(火) 01:11:09 ID:OhFjAYHK

さてだれかエルクゥ退治に乗り込む者はいn

871 名前: no name :2009/02/03(火) 01:11:19 ID:LYEC+9i6

がおー食べちゃうぞー
緋レミリアはAI面白そうな気がする
自分の力量で組めるかは別として

872 名前: no name :2009/02/03(火) 01:11:24 ID:8yIABF0i

きら様の髪の毛は角に見えないことも無い
と言うわけで豆ぶつけてお仕置き食らってくる

873 名前: no name :2009/02/03(火) 01:11:54 ID:F3aK6yR6

軋間を七夜で倒してくるわ

874 名前: no name :2009/02/03(火) 01:13:04 ID:rvC6dDwa

鬼退治ってことで斬紅郎に真っ二つにされてくるかな・・・

875 名前: no name :2009/02/03(火) 01:14:54 ID:iXJa46JK

>>870
10分待ってくれるかな?

876 名前: no name :2009/02/03(火) 01:15:51 ID:LYEC+9i6

>>869
cpu以外のモードを「startボタン」で決定するか
configで使用しないを選択すればAI起動しない

小町も同様だから気を付けてねー

877 名前: no name :2009/02/03(火) 01:18:37 ID:Og2T4O8G

>>852
ぽちマミヤのメットは明らかにGPチップ搭載されてる。なきゃおかしい。
でもメットは設置というよりか、遅い飛び道具って感じではなかろうか。

>>865
こ・・・これは!闘魔傀儡掌!!!
ミストバーンあたりなら、そこそこにできてそうな雰囲気あるのにねぇ。

878 名前: no name :2009/02/03(火) 01:19:30 ID:Wa5pkSbs

金剛カワイソス

879 名前: no name :2009/02/03(火) 01:23:29 ID:nOVNOPje

ミストバーンさん凍れる時の秘法で無敵だしなぁ

880 名前: no name :2009/02/03(火) 01:23:36 ID:TUkGQWVC

>>876
そうだったんですか…ありがとうございました
そうとは知らずにひたすらAIの記述とか調べまくっていた…orz

881 名前: no name :2009/02/03(火) 01:31:16 ID:hRot9QWR

そういやアリスの前に幽々子もAIで強くするの難しいって話が出てたね
アリスより幽々子の方が強くなる気がしないんだけど
高空に逃げてC射撃連発するチキン戦法ぐらいしか無さげ

882 名前: no name :2009/02/03(火) 01:32:20 ID:QGaQ4q7P

>>852
遅い飛び道具は設置代わりというじゃないか
あれ攻撃当てて跳ねさせられるし
目の前に打ち上げてプレッシャー、足元に転がしてといて固めるとかう、美しい・・・ハッ!
ああいう判断をAIにさせれたらいいんだけどなー

883 名前: no name :2009/02/03(火) 01:32:32 ID:KJ9XhwnX

適当に超反応でレーザーうたせりゃいい

884 名前: no name :2009/02/03(火) 01:34:20 ID:LYEC+9i6

結局ダイはどこへ行ったんだろうね

火力あっても始動技の発生遅いからな>幽々子

885 名前: no name :2009/02/03(火) 01:35:48 ID:iXJa46JK

よっしゃあ!といいたいところだがタイムオーバーである、反省
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/35155

886 名前: no name :2009/02/03(火) 01:38:47 ID:LYEC+9i6

竜子2ndってそこまで頑張れるんだ…どんな戦い方してるの?
AI修正の際の参考にしてみたい

887 名前: no name :2009/02/03(火) 01:43:53 ID:0grHLgjq

Infinite Drift見てると、エルクゥの強さは超回復が支えてるんだなぁ、っていう実感がわいた
回復がないだけであそこまで弱体化するのは予想外だったが

888 名前: no name :2009/02/03(火) 01:46:01 ID:iXJa46JK

>>886
(しゃがみ小パンチ×n→旋風脚)×nという陳腐なものだ
エルクゥの場合何か一つでも技が刺さってくれりゃほぼ勝てる
旋風脚→しゃがみ小パンチでつなぐところを旋風脚→旋風脚でタイミングよくつなげりゃまずハマる
空中復帰が完全にアダになる

ゲージ技は制空旋風脚の暴発を防ぎつつ連続突き手に回す
2ゲージあるなら超連続攻撃に回す(明らかに3ゲージ技より強いw)

しかもこれでも技を使いきれていない
投げがうまく扱えんのよ俺は

889 名前: no name :2009/02/03(火) 01:47:54 ID:V6WOTQV6

性能的に共通点の多いパチュリーがあれだけ強いんだから
幽々子も不可能ではないと思うんだがなー

890 名前: no name :2009/02/03(火) 01:49:55 ID:QGaQ4q7P

でもMUGENの幽々子は結構強いイメージあるけどな
タッグでも割と安定してるし

891 名前: no name :2009/02/03(火) 01:55:49 ID:Picko1xE

ブラハ「高空からの爆撃と聞いて」

892 名前: no name :2009/02/03(火) 01:56:29 ID:LYEC+9i6

>>888
なるほど、トランポリンって奴か

893 名前: no name :2009/02/03(火) 02:01:21 ID:iXJa46JK

>>892
そう言うのかな
落下遅いし適当に技振っても当たる

あと、雷撃の性能がめちゃくちゃ高い
x軸の攻撃範囲を減らしたコレダーと言ってもいいかもしれないぐらい
開幕でこれ振ったとしてもデメリットはほとんどない
当たればそのまま旋風脚で浮かせながらステージの端までご案内

雷撃があれば黒ドナルドやバルバトスやG扇奈も倒せる
師範12Pもこの技で攻略が格段にしやすくなる

894 名前: no name :2009/02/03(火) 02:10:33 ID:LYEC+9i6

出初め無敵だし隙も無いっぽいからなーAI殺し多めだね

895 名前: no name :2009/02/03(火) 02:17:02 ID:eYWY+nfc

自分では此処までですた
ttp://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up2239.png
飛び道具もそうだけど、やっぱり開幕ブー刹活もAI殺しだねぇ

896 名前: no name :2009/02/03(火) 02:18:00 ID:lFS3ylq3

ところでwikiでヤフブリを使ってた人のAIに関する情報を
片っ端から消してる奴がいるが、全員活動停止してるのか?
というかなにも消さなくても、「現在は入手不可能」って書いとけば済む話だと思うんだが

897 名前: no name :2009/02/03(火) 02:21:24 ID:LYEC+9i6

やっべ、バックアップ取り損ねたw

898 名前: no name :2009/02/03(火) 02:22:07 ID:Qk/cgz9x

それこそ書いておく意味があるのか

899 名前: no name :2009/02/03(火) 02:23:46 ID:uv7qJnBU

>>896
そういうお節介をして自己満足に浸りたいんだろうからほおっておけばいいよ
必要な情報なら誰かがまた書くだろうから

900 名前: no name :2009/02/03(火) 02:33:03 ID:u160nkll

フェイロンのAI更新したダス。
ttp://cid-587c144b2a5be3a8.skydrive.live.com/browse.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b

発掘トナメでの俺の敗退率、単純な確率の2倍超えそうだな
3回戦を何人が生き残れるやら・・・

901 名前: no name :2009/02/03(火) 02:34:25 ID:ADFprYZc

エルクゥ強すぐる。せめて凶級じゃないと無理かねぇ

902 名前: no name :2009/02/03(火) 02:43:03 ID:iXJa46JK

>>901
強制復帰に対応できないとつらい
昔ガッツで倒そうとしたんだがそれが理由で倒せなかった

903 名前: no name :2009/02/03(火) 02:48:05 ID:61Sq2FdH

nana氏雪の人……多分今は居ないと思うけど、今の内に伝えておこう。

movecontact系の記述がDOS版のままになってたよ。wikiの豆知識に載ってる奴。
知ってれば簡単に直せるけど、知らない人も結構居そうなんで一応。

904 名前: no name :2009/02/03(火) 02:54:59 ID:0ZYw2psn

うちもエルクゥ攻略してきた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org14942.jpg

905 名前: no name :2009/02/03(火) 02:58:34 ID:zunq0aRt

お前らなんでエルクゥ倒せんの……?

906 名前: no name :2009/02/03(火) 03:01:22 ID:nOVNOPje

豆はパワーだよ

907 名前: no name :2009/02/03(火) 03:21:53 ID:wEOT+QLK

なんかエルクゥ攻略ってちょっとQOHのヘルモードを思い出すな

908 名前: no name :2009/02/03(火) 03:28:51 ID:F3aK6yR6

どうしても勝てなかったので幽幻魔眼で退治した
勝てばいい!それが全てだ!

909 名前: no name :2009/02/03(火) 03:40:55 ID:wEOT+QLK

頑張って一度ボールにしたけど死ぬまで300hitを要して指攣った…2R目?ハハハ取れるかちくしょー
>>895
よく見たらナギ無しかよwスゲェ

910 名前: no name :2009/02/03(火) 03:47:10 ID:ADFprYZc

回復がなければ月が出るとこまで行けそうだが
赤い帯を
ガーキャン→サマソ的なもの
もしくは
ガーキャン→空投げ
ぐらいしかダメージを与える機会が無いので自動回復で詰みゲー
ゴンザレス12lvを屠れるイエローなハイデルンならなんとかしてくれると思ったがさすがエルクゥは格が違った。

911 名前: no name :2009/02/03(火) 03:53:03 ID:pTA4stuQ

>900
乙です
defファイルの記述とcmd・cnsのファイル名が違ってました
些細な事ですが一応報告しておきます。

912 名前: no name :2009/02/03(火) 04:59:43 ID:cDLFmxnP

ttp://www.uploda.org/uporg1986474.jpg
やっぱりおかしいよな・・・

「うまければ普通のキャラでも神速クナギ倒せる」って聞いてRBビリーで挑んでるんだけど手も足も出ない
本当に倒せるのか?

913 名前: no name :2009/02/03(火) 05:01:56 ID:TtV6vtbJ

MUGEN コーディーとうどんげがタッグトーナメントに挑戦! part4



宣伝させていただきます

914 名前: no name :2009/02/03(火) 05:03:00 ID:K9xBIuoe

身長設定については170pほど極端ではないが冷静に見ると
かなりのキャラがおかしかったりするので気にしてはならない

915 名前: no name :2009/02/03(火) 05:43:24 ID:32NxTqb6

ムカイさんの身長とか230あるらしいな。
んでマガキさんが201・・・並んだらそんな変わらないのに。
適当に数値設定してるだけなんだろうけど。

916 名前: no name :2009/02/03(火) 06:15:06 ID:JZHttxw7

ジャガノ208cmなんだよな
ゲームのはでかすぎる

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