MUGENについて語るスレpart:182


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■MUGENについて語るスレpart:182

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1 名前: no name :2009/01/08(木) 18:36:31 ID:gW8jHMBJ

前スレ
■MUGENについて語るスレpart:181
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1231096057/l50
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各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
>>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ここにはきら様と、スライムと、俺がいる!

738 名前: no name :2009/01/10(土) 21:50:40 ID:zW/cjDPw

そりゃ弓射られるだけで詰むんだから弾幕なんて論外だろ

739 名前: no name :2009/01/10(土) 21:50:48 ID:81WcWuf1

外道タンが弾幕相手に詰むのは原作の仕様だからな

740 名前: no name :2009/01/10(土) 21:53:48 ID:ajc63cBQ

ダッシュすれば問題ない分有情だよな

741 名前: no name :2009/01/10(土) 21:55:56 ID:Zm/4CZKF

ここで外道が前転回避を習得
さらに当たり判定を付け……これはいけないデス

742 名前: no name :2009/01/10(土) 21:56:02 ID:T6M/GjAv

mugenでの東方キャラって、相手がグレイズを理解してないキャラが多いから強いだけなのかな?

743 名前: no name :2009/01/10(土) 21:57:54 ID:494PS7ZK

外道は1発ネタにはいいけどトナメとかだと
烙印でしかダメージ取れないのが普通な上にそれ3発で勝っちゃうから
見てて「ハイハイ烙印ゲー烙印ゲー」って感想しか出ない・・・

744 名前: no name :2009/01/10(土) 21:59:44 ID:CGWbI7RI

外道タンは良キャラ発掘で暴れてたなぁ

ええい、新しい発掘系トナメはまだか

745 名前: no name :2009/01/10(土) 22:00:21 ID:eH7nXSAn

前転したすぐ後に弾速の遅い飛び道具か小ジャンプ攻撃重ねればいいよ

746 名前: no name :2009/01/10(土) 22:01:28 ID:osJXT1jZ

>>743
良く見たら烙印してなかった

747 名前: no name :2009/01/10(土) 22:01:46 ID:3O/kvD6m

>>742
まぁそうなんじゃないの?
この間後輩と一日中MUGENやり倒すとか学生みたいな事をやった時は、
格闘性能に優れる緋想天美鈴に俺の緋想天魔理沙は立ち回り負けしてたからなぁ。
個々の技の性能が微妙と言うか、昇竜無敵ないよというか。
そん時は火力でゴリ押したが、
多分ノーマルな格ゲキャラだとこうはいかない気がする。

748 名前: no name :2009/01/10(土) 22:02:15 ID:/qDJuzPe

相手に烙印つけたら虫が飛んでくるシステムなら・・・

749 名前: no name :2009/01/10(土) 22:02:42 ID:CtpCmc6q

東方の強みは原作通りだとまず見えない中下段とバリエーション豊富な飛び道具(もしくは設置)だとおもうよ

750 名前: no name :2009/01/10(土) 22:03:15 ID:rEvmQo8i

スーパーアーマーか飛び道具反射技があればな〜なんて

751 名前: no name :2009/01/10(土) 22:03:41 ID:rM0l/ygO

中下段で崩してくる東方キャラっていたっけ?

752 名前: no name :2009/01/10(土) 22:04:28 ID:ArzEAddw

>>742
理解しててもグレイズ狩りというものがあってだな、走っていっても通常攻撃食らうか弾幕ガードして距離放されるかのn拓
グレイズ付加しながら攻撃できるのなら話は別だが

>>743
最近の小パンから3〜5割余裕なコンボゲーもどうかとおもうがな、投げと違って空中にいてもあたればそこからもってけるから困る

>>748
( ∵)これが磁力の力だ!

753 名前: no name :2009/01/10(土) 22:05:37 ID:7Tdj8ewr

ルカ論争参加できんかった
僕と魔王のルカは出てきてないな さすが公式地味キャラ
エディ改変で出来ないだろうか

754 名前: no name :2009/01/10(土) 22:06:00 ID:AFCnUrua

>>742
地上ダッシュしかないキャラだとグレイズしても完全にグレイズ狩りの的だと思う
空中ダッシュができてもメルブラみたいに移動距離が足りないとグレイズしきれないと思うし

755 名前: no name :2009/01/10(土) 22:06:16 ID:Zm/4CZKF

>>742
飛び道具が強いのはどのゲームでも同じだろ
離れると無防備に食らうようなヤツだっているし

個人的にAI戦で最悪の弾幕はボーナスのアレ
一定距離で始まったらそのまま削り倒されてオワタ

756 名前: no name :2009/01/10(土) 22:07:07 ID:CtpCmc6q

>>751
製作者は忘れたけど萃香がしゃがんでると2Aで立ってると2Bで
中下段のゆさぶりかけてくる
ファジーガードじゃないと見えない

757 名前: no name :2009/01/10(土) 22:08:26 ID:E2BEP8HB

キャラによっては原作と仕様が違うせいで強い部分もある
宣言無しで使えるスペルカードとか、ゲージ消費の霊撃とか、
攻撃喰らっても弾消えないとか、そもそもグレイズできないとか

そういえばハイジャンプでグレイズできるようにするって無理なのかな?
あれができるようになればかなり戦いやすいと思うんだけどね
ダッシュで真正面から近づくかガードするしか無いという今の状況は
結構辛い時があるよ

>>750
北斗流弧陣ですねわかります

758 名前: no name :2009/01/10(土) 22:08:55 ID:n343nXfj

東方キャラの弾幕って削りダメージないし有情だよなあ

759 名前: no name :2009/01/10(土) 22:09:52 ID:AFCnUrua

ぶっちゃけ東方キャラ以外なら弾幕はグレイズするよりもガードした方が良いと思う
原作でグレイズする理由はガードすると霊力削られるからだし

760 名前: no name :2009/01/10(土) 22:11:42 ID:5/xpjZjl

>>757
空ダないゲームも多いし、空中での不利は否めないよね。
むしろ、HJにグレイズはマヴカプにほs(ry

761 名前: no name :2009/01/10(土) 22:11:51 ID:7Tdj8ewr

>>758
あれ通常技だから
小足に削りがないのと一緒
有情とかそういう問題じゃない

762 名前: no name :2009/01/10(土) 22:12:36 ID:p56wegi9

霊力ゲージって何?ってな弾幕キャラは東方を見習うべき

763 名前: no name :2009/01/10(土) 22:12:50 ID:Zm/4CZKF

今のとこ対東方で相性良いのって阿修羅閃空持ってる連中と
ガード堅いAI乗っけてるメルブラなんかな
七夜なら魔理沙以外はだいたい行けるんじゃね

764 名前: no name :2009/01/10(土) 22:13:38 ID:fwBMcQ1a

>>762
鳥公のことかーーッ!
正直ボタン押しっぱなしでツララが発生するって画期的だと思う

765 名前: no name :2009/01/10(土) 22:13:43 ID:I0YRboSx

ナコルル、我旺、ざんくろ、外道が再現系最強チームか
東方と当たらなかったら普通に80%の餓狼、わくわく辺りと張り合えるな

766 名前: no name :2009/01/10(土) 22:13:48 ID:ArzEAddw

>>758
mugenのは削られるどころか削り殺しもあったりするから困る

767 名前: no name :2009/01/10(土) 22:14:17 ID:eH7nXSAn

弾幕キャラはガイルを見習うべき
少なくともジャンプで避けるという選択肢が残っている

768 名前: no name :2009/01/10(土) 22:14:58 ID:gBBDu2As

>>763
阿修羅っていうか、無敵移動・ワープだね
アーマーキャラはどうなんだろうか

769 名前: no name :2009/01/10(土) 22:17:11 ID:4x7oYoH1

>>767
その場合、避けた瞬間サマーソルトが来るじゃねーかwww

770 名前: no name :2009/01/10(土) 22:17:15 ID:0CM4YLWq

>>768
アーマーキャラはあの密度の弾幕くらったら一瞬で死にそうだけど。

771 名前: no name :2009/01/10(土) 22:17:38 ID:57loIF8X

ただ東方の原作での対戦は基本的に

弾幕撒き合って牽制→グレイズし合って間合いの確保→刺し合い

って感じだから、MUGENでの一般的な対策であるガードで凌いで隙を突くってのは
やっぱ噛み合いが悪いだろうとは思う。

772 名前: no name :2009/01/10(土) 22:17:43 ID:AFCnUrua

アーマーキャラは移動速度が速いなら割と有利だと思う
移動速度が遅いと萃夢想でのMP萃香みたいな悲劇に…

773 名前: no name :2009/01/10(土) 22:17:51 ID:V+cZwpA3

>>762
ワキガ「弾幕キャラなのに弾幕張り続けられないとかwww」

774 名前: no name :2009/01/10(土) 22:18:01 ID:/qDJuzPe

何気にメルブラのレデュースダメージは超強力なAI&分からん殺しだと思う
小足シールドしてから反撃で4〜5割持ってくの止めてください

775 名前: no name :2009/01/10(土) 22:18:51 ID:11JjGTGY

東方は有利が付くこと多いけど原作再現だと強さ的にはもう頭打ちだなぁ
まぁ十分といえば十分なんだけど

776 名前: no name :2009/01/10(土) 22:18:52 ID:hXPypXRB

東方キャラ相手だと空中戦はまず不利だな
ブロあってもジャンプ中に方向変わって垂直落下するから近づけないし

777 名前: no name :2009/01/10(土) 22:19:36 ID:5/xpjZjl

>>767
システム的な問題で言うと、ガイルの方がひどいんだけどね。

>>768
アーマーキャラに強い奴の方が少ないから、仮にアーマーキャラに弱いって言われても
あんまりアテにならない気がする。
とはいえ、常時アーマーでもないなら飛び道具の多段でアーマー取れて終わるっぽくね?
常時アーマーでも、鈍足なら機動能力の高さ活かして逃げればいいし。

778 名前: no name :2009/01/10(土) 22:22:54 ID:Zm/4CZKF

>>771
でもAIの東方って弾撒いて霊力切れたら近付いたりするようなの多くね
ガード固めてたらパチュリー以外はたいてい近寄ってくる
弾で崩してコンボってレミリアとか風見魔理沙くらいじゃねぇの

779 名前: no name :2009/01/10(土) 22:23:20 ID:0CM4YLWq

流れガン無視で申し訳ないが……
 
うおっしゃああああああゴモラきたああああああ!!
期待通り超振動波も搭載されてる! さすが這い寄る混沌氏!
ちょっと動かしてくる!

780 名前: no name :2009/01/10(土) 22:24:01 ID:zeOXiTBo

空中ダッシュ持ってれば空中戦の方がラクだよ

781 名前: no name :2009/01/10(土) 22:24:15 ID:7p1xphVM

甲虫「弾幕(笑)」
というかゴモラの項目早すぎるだろw
アントラーも今日放送の番組の事書かれてるし熱狂的な特撮ファンでもいるのかね

782 名前: no name :2009/01/10(土) 22:24:54 ID:ArzEAddw

>>762
( ∵)デスヨネー

>>773
あんたボスキャラじゃないっすか

783 名前: no name :2009/01/10(土) 22:25:01 ID:1Faeyxfc

ケーブル「目には目を弾幕には弾幕だ!」

784 名前: no name :2009/01/10(土) 22:25:46 ID:0CM4YLWq

>>781
ギャラクシー2期は放送より一日早くネットで配信されてたりする。

785 名前: no name :2009/01/10(土) 22:26:49 ID:eH7nXSAn

>>769
弾幕キャラに無敵の切り返し技を付けるべきじゃないと言わざるを得ない
ストWでえらく弱体化されたがストUみたいな完全待ち戦法されても
塩試合になるばかりだろうからあれでよかったと思っている

786 名前: no name :2009/01/10(土) 22:29:26 ID:A87Mbt27

 あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ

『俺はロールちゃんをアシストで完全武装しようとしていたら
いつのまにかケーブルがセンチコレダーを装備していた』
な… 何を言ってるのか わからねーと思うが(ry

東方キャラの弾幕は
マグニートーみたいにダッシュ早いキャラだと端々でも飛び道具見てからグレイズD小足余裕な場合とか有るね
でもまりさあたりだと無理に技振らなければ普通のキャラでも慣れれば地上で殆ど避けられるね
リーチ長いキャラだとそこで刺し込める

787 名前: no name :2009/01/10(土) 22:29:55 ID:ajc63cBQ

空中ダッシュどころか飛翔で自由に空飛べる東方キャラに
空対空は相当辛いな
MUGENには飛翔無いキャラ多いけど

788 名前: no name :2009/01/10(土) 22:31:06 ID:Zm/4CZKF

>>785
ガークラあるのに切り返しのないヤツは固められるとかなり悲惨なんだがな…

789 名前: no name :2009/01/10(土) 22:31:23 ID:57loIF8X

>>778
いやまあ、強さの問題というより、原作風の戦い方ができないという問題?
もちろんMUGENにそんなモン求めちゃいかんことは分かってる。

まあ原作で使ってた身としては衣玖さんAIはもっと袖振ってくれんかとか思うのもあって、
AIは自作するもの?まったくもっとその通り。

790 名前: no name :2009/01/10(土) 22:32:40 ID:7Tdj8ewr

グレイズが一般化されたらパチュリーは並キャラになるのかな
グレイズ狩りは得意じゃないし
グレイズ狩りの得意なキャラといえば咲夜霊夢幽々子あたりか?
あと衣玖は戦法がほぼ別物になるよね 行動の9割が袖と6Cとドリルで占められるんじゃないか?

791 名前: no name :2009/01/10(土) 22:33:05 ID:taA4EjET

>>787
まあ緋想天仕様より萃夢想仕様の方が未だに第一線だったりするし
MUGENじゃ飛翔に霊力使うくらいなら普通に弾幕に使った方が強いし

792 名前: no name :2009/01/10(土) 22:34:02 ID:5/xpjZjl

這い寄る混沌氏は、いつそっと這い寄る混沌氏に進化するのだろうか。
もしくは這い寄る円盤氏、這い寄る母船氏に・・・。

>>786
武装ケーブルとかふざっけんな!
ロールちゃんを愛でる気持ちはどこへ行ったんだ!!!

793 名前: no name :2009/01/10(土) 22:34:36 ID:RVGBrqM9

弾幕、怪獣・・
プラズマグレネイドが頭に浮かぶ

794 名前: no name :2009/01/10(土) 22:35:12 ID:xkYX2+/W

なに、飛んでるなら空投げのいい的さ

795 名前: no name :2009/01/10(土) 22:37:18 ID:eH7nXSAn

>>788
遠距離キャラはそんなもんでいい
軌道の違う飛び道具を順番に出して近付けさせなければいいんだから
でも一動作で飛び道具複数出したりするのは勘弁な!
そういうのはZERO2真豪鬼みたいなチート臭いボス用ムーブよ

796 名前: no name :2009/01/10(土) 22:37:45 ID:11JjGTGY

>>792
何故進化することが前提なんだw
確かに趣味の方向性からして合致するものがあるけどさ

797 名前: no name :2009/01/10(土) 22:38:17 ID:/qDJuzPe

>>794
GG勢乙

空中の相手にはコンボすら入らないスト勢はどうすれば・・・

798 名前: no name :2009/01/10(土) 22:38:46 ID:5MEQYIVn

GGの空中投げを上手くするコツって何か無いものかな
ちっとも投げられんし原作やったら投げられまくるし

799 名前: no name :2009/01/10(土) 22:39:00 ID:eH7nXSAn

>>792
狩って経験値ウマーですねわかります

800 名前: no name :2009/01/10(土) 22:39:30 ID:A87Mbt27

そういえばパリュリーを投げようと思ったらたまに投げがスカるんだけどどういう事なんだろうか

801 名前: no name :2009/01/10(土) 22:39:49 ID:taA4EjET

ELLA使ってると相手が飛ぶのが楽しみでしょうがない

802 名前: no name :2009/01/10(土) 22:40:24 ID:yBFWxiNC

>>792
なんか円盤生物作成時だけ這い寄るブラック指令氏に代わって欲しくry
シルバーブルーメとかブニョとか面白そうだな

803 名前: no name :2009/01/10(土) 22:42:58 ID:OUSRh9uR

FD投げを使えば良いじゃないか。
成功投げ ミスFDになるから。 投げ仕込みしようぜ。原作の対戦だと重要になる。
mugenだとやれないはず

804 名前: no name :2009/01/10(土) 22:46:21 ID:zBWB33Rk

>>795
削りの無い飛び道具で近寄らせないままぐだぐだやったら余計叩かれるがな

805 名前: no name :2009/01/10(土) 22:47:44 ID:OUSRh9uR

あっちの原作の仕様じゃないの?
その涙はなんだ、その顔は(ry
ウルトラマンって現実身あるから考えさせるよな。
駄目だブラック指令だと最後に水晶壊れて消えてしまうじゃないか

806 名前: no name :2009/01/10(土) 22:51:37 ID:76XGzq45

原作通りおもむろにエレクトラップを放り投げるもアシストが隙を完全フォロー
コレダーで浮かせてHVB
コレダーとシミターで対空に隙無し
センチと大Pと弱バイパーで牽制もばっちり


早く封印しろ!割とマジでどうなっても知らんぞー!!

807 名前: no name :2009/01/10(土) 22:51:58 ID:yW+MWxVX

>>788
サウザーのことですね、わかります。

>>795
サウザーもそんな戦法できる…のか?
同キャラ戦は「東方爆星波」なんて言われてるがw

808 名前: no name :2009/01/10(土) 22:52:04 ID:UVvADhXJ

>>805
じゃあヤプールなんてどうだ。
ストライカーが超獣で飛び道具の風船で戦う典型的ボスキャラで。

809 名前: no name :2009/01/10(土) 22:53:56 ID:sh3IAcgj

郁美にビームだけさせたら射命丸がジャンプすらできず死んでワロタ

810 名前: no name :2009/01/10(土) 22:56:38 ID:8X6DcfGr

 そういや這いよる混沌氏はウルトラマンにはAIつけないのかな
怪獣ばっかり目だって強化されてる気がする

811 名前: no name :2009/01/10(土) 22:57:12 ID:yVE9pJu8

覇王至高拳!覇王至高拳!覇王至高拳!→これが極限流だ!

812 名前: no name :2009/01/10(土) 22:57:55 ID:RWPBLPTU

>>788
釘忍者をバカにするな!

813 名前: no name :2009/01/10(土) 22:59:04 ID:5h1oBYLE

そういえば郁美ってボスとプレイヤーじゃ性能変わるのかしら

814 名前: no name :2009/01/10(土) 22:59:37 ID:aV9jsC5T

>>811
アルベイン流思い出した。

815 名前: no name :2009/01/10(土) 23:03:22 ID:yVE9pJu8

>>814
これだけで射命丸を封殺してる動画があった気がする。
極限流マジパネェ。

816 名前: no name :2009/01/10(土) 23:04:28 ID:5/xpjZjl

>>806
考えたくもねーよwwwwww氏ねwwwwwwww
っていう勢いなんですがね、個人的に。
ネタ以外の何者でもないが。
つか、センチβアシが最悪すぎる。
マジであれ本当に詰むんだけど。

817 名前: no name :2009/01/10(土) 23:04:41 ID:eH7nXSAn

>>804
近づけないように戦ってもじりじり距離詰められるくらいに硬直伸ばせばおk
近付かれてからは先読みでしか機能しないような性能の技で必死こいて逃げたり読んだりするもんよ

818 名前: no name :2009/01/10(土) 23:04:45 ID:rAUapQdN

郁未にビームやボス仕様あったっけと一瞬思ってしまった
586氏の次のキャラ郁未だったっけ?あれにAI入ったらどれくらい強くなれるんだろ
受身可能になれば即受身とるAIにとっては郁未の受身狩りの強さはかなり生かせそうだけど

819 名前: no name :2009/01/10(土) 23:04:57 ID:xhZ6Mk81

>>811
勝つ事こそ剣の道だって守矢が言ってた

820 名前: no name :2009/01/10(土) 23:06:08 ID:fwBMcQ1a

今の時代極限流と剛拳流?と、習うならどっちがいいんだろうな

821 名前: no name :2009/01/10(土) 23:08:16 ID:eH7nXSAn

タクマとか龍虎における豪鬼ポジションだろう
紙じゃない代わりに昇竜弱かったり無かったりするけど

覇王至高拳が必殺技扱いの飛び道具だった時は龍虎チーム最強だった気がする

822 名前: no name :2009/01/10(土) 23:08:35 ID:MJZf3UPr

無名の拳は才能があると殺意の波動に目覚めちゃったり
赤い軍服姿のおっさんに体を狙われたりするから素人にはお勧めできない
今の時代ならサイキョー流。これだね

823 名前: no name :2009/01/10(土) 23:11:16 ID:xOV1gVAb

一般人に最も効果的なのはマスターズ流通信空手だろう

824 名前: no name :2009/01/10(土) 23:12:00 ID:M9VXIEUJ

>>822 >>833
同門乙

825 名前: no name :2009/01/10(土) 23:12:12 ID:BAquEaGR

暗黒空手はどこで習えますか

826 名前: no name :2009/01/10(土) 23:14:10 ID:Bh6Yf2Vo

>>816
βってセンチネルフォースだっけ

マグニのシューティングタイプと交換しようぜ

827 名前: no name :2009/01/10(土) 23:14:25 ID:hXPypXRB

そういえば豪鬼→元にあたるライバルが
タクマにもいたんだっけ

828 名前: no name :2009/01/10(土) 23:14:49 ID:/bOqt1CU

ゴルリオさんに憧れてるのでテコンドーに決めました!

829 名前: no name :2009/01/10(土) 23:16:00 ID:E2BEP8HB

お手軽さで言えばアミバ様に秘孔突いてもらうのが一番だが
失敗すると良くて大怪我、悪くて死亡という諸刃の剣
>>818
俺はザッパの人の郁未かと思った
ザッパの人音沙汰無いけど生きてるかな?w
3日後のいくみん○十歳の誕生日に何かあったりするんだろうかw

830 名前: no name :2009/01/10(土) 23:16:03 ID:7Tdj8ewr

ブリッジが得意なら女の子でも世界レベルの格闘家達をぶん投げられるようになるよ
格闘技なんて習わずにひたすらブリッジしよう

831 名前: no name :2009/01/10(土) 23:21:24 ID:L2wMXlva

神月流格闘術は誰も習わんのか。
衛星砲撃てる技もあるのに。
・・・ただしその修業は稀に見る過酷なものだけど(ニコMUGENWiki参照)

832 名前: no name :2009/01/10(土) 23:22:08 ID:7p1xphVM

いつの間にかザッパの人の郁未凍結中になってるのな

誕生日といえば今日はレオナの誕生日だな
もうすぐ終わるけど

833 名前: no name :2009/01/10(土) 23:23:12 ID:rEvmQo8i

じゃあオレは、ある日突然特殊能力に目覚める事にするわ
「静まれ・・・俺の右手よ静まれ・ ・・!!」

834 名前: no name :2009/01/10(土) 23:23:54 ID:5/xpjZjl

>>826
あー、γだった。βは最高に使えないアシだ。スマン
ちなみにαが爆撃、βが腕が飛んでくるアレな。(センチネルフォース)
そうだなー。
緑の何かキモイ目玉のβ(ミススマ)アシとならいいぜ!

835 名前: no name :2009/01/10(土) 23:24:23 ID:/qDJuzPe

核戦争が起きても生き残れるように南斗シェルター拳習うわ

836 名前: no name :2009/01/10(土) 23:24:45 ID:MJZf3UPr

>>833
ようロック

837 名前: no name :2009/01/10(土) 23:25:35 ID:yBFWxiNC

古陰一刀流はどこで学べるでしょうか。

>>827
リー・ガクスウだな、タクマが初代無敵の龍でガクスウが初代最強の虎だったかな?
まぁタクマと違い既に引退してるけどね。その弟子が李白龍だったり。

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