MUGENについて語るスレpart:178


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■MUGENについて語るスレpart:178

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1 名前: no name :2008/12/27(土) 13:04:03 ID:eaE5y6GR

前スレ
MUGENについて語るスレpart:177
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1230128886/
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(検索乞食対策)
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タグ検索「MUGEN」
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MUGENコミュニティ
http://com.nicovideo.jp/community/co507
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
>>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

860 名前: no name :2008/12/29(月) 21:05:19 ID:NAjp0MkA

>>856
9:1(KIが使うと9.9:0.1)のユダvs.ジャギ戦か

861 名前: no name :2008/12/29(月) 21:05:51 ID:C3T/O+ap

強キャラでも使いこなすのが難しいと逆に凄いって思われるんだけどね

862 名前: no name :2008/12/29(月) 21:06:35 ID:wSy5vELM

>>849
1チャンスあってすら勝てないなら、
それはジャンケンにすら劣るんだが。

863 名前: no name :2008/12/29(月) 21:07:17 ID:EMXeLuaG

格ゲーってジャンケンをn回するゲームじゃなかったのか

864 名前: no name :2008/12/29(月) 21:08:34 ID:LTqcB5T9

>>861
理論上最強(笑)のことかw

865 名前: no name :2008/12/29(月) 21:08:52 ID:aRpgpmDw

バランスか
まだ影も形もできてない、いや影くらいはできてそうな
移植ニトロワやロスチャ?のなんかはどうなるのやら、期待と不安が入り混じる

866 名前: no name :2008/12/29(月) 21:10:20 ID:Gb1E6KoK

リメイクニトロワ春稼動らしいから今の段階で形できてないと非常に厳しいと思う

867 名前: no name :2008/12/29(月) 21:10:55 ID:3qVcO5jO

バランスバランスうるさすぎるのはうっとうしいが、
ゲームを崩しかねないバグやハメも困る。

ところでそろそろMUGENの話しないか?
この手の話題はどうせループするだけだし

868 名前: no name :2008/12/29(月) 21:11:26 ID:PRP8rAlJ

>>860
あれは凄かったな、驚愕した
理論値最強とも謳われるユダをKIが操ってそれをジャギでストレート勝ちすんだもの
奇跡だとかK.Iのミスだとかそんなチャチなry

869 名前: no name :2008/12/29(月) 21:12:06 ID:kaqWrk6P

理論上最強のキャラって大体全部使いこなせなくても普通に強いからなぁ

870 名前: no name :2008/12/29(月) 21:12:35 ID:w8UyOeXu

>>845
大腿何スレ目ぐらいか覚えてる?
その時のこのスレの反応を見て美腿んだ

>>863
相手の手を読んで有利な手を出すって点では卑情に近い者があるな

871 名前: no name :2008/12/29(月) 21:13:33 ID:uMZKcc3M

サスカッチよりザベル使いこなす奴のがすごそうに見える

872 名前: no name :2008/12/29(月) 21:14:16 ID:C3T/O+ap

というかサスカッチは別に使いこなさなくても強い

873 名前: no name :2008/12/29(月) 21:14:38 ID:eape5FNN

中野TRFの動画見てるとトキよりレイユダの方が強くね?って思えてくるから困る

874 名前: no name :2008/12/29(月) 21:14:58 ID:kaA6DaE9

格ゲーでバランス調整したバージョンアップ出すのはいいんだけど
なぜか追加キャラまでついてきてそいつらのバランスがおかしいと困る

春麗と12とか

875 名前: no name :2008/12/29(月) 21:17:39 ID:xLoDXkDR

ID:w8UyOeXuは普段どんな変換してるんだよマジでw

876 名前: no name :2008/12/29(月) 21:17:43 ID:GwTGGpZB

なんだあかねのことか

877 名前: no name :2008/12/29(月) 21:18:33 ID:C3T/O+ap

なずなは良調整だったが故に空気なのだろうか?

878 名前: no name :2008/12/29(月) 21:19:09 ID:kxCVW8Xm

キャラ個性が地味っぽいのも?

879 名前: no name :2008/12/29(月) 21:20:15 ID:J6H/0sZc

>>877
俺の嫁が空気だと貴様死にたいようだな

880 名前: no name :2008/12/29(月) 21:20:17 ID:Maj+V79K

なずなは上履き装備なあたりにスタッフのこだわりを感じた

881 名前: no name :2008/12/29(月) 21:23:06 ID:2Gi1LPH3

mugenに未だに1キャラも参戦してない格ゲーって何かあったっけ?
3Dは除いて・・・と思ったけど、元々カプエスのあれで出てるひなたはともかく、ティファ・クラウドあたりは
エアガイツからって考えていいわけだよな・・・。(動き違うけど)
スト4風リュウもいるし。
バーチャとか鉄拳キャラっていたっけ?
2Dなら、アカツキはまだ1体も?

882 名前: no name :2008/12/29(月) 21:23:30 ID:6wvzW6SG

>>876
今あかね>強>並>弱くらいのバランスなんだっけ、ミルワバグは除くと。

883 名前: no name :2008/12/29(月) 21:25:08 ID:C3T/O+ap

>>879
せめて話題に出る割合が姉の3分の1くらいあれば良かったんだけどねえ
「すごカナの新キャラ」って話が出るとほぼあかねの話のみでなずなのなの時喪でないことが多いし
デフォアルカナの花もぱっとしないし

884 名前: no name :2008/12/29(月) 21:25:14 ID:NAjp0MkA

>>881
鉄拳は手書きで三島一八が居る

885 名前: no name :2008/12/29(月) 21:25:37 ID:YKxxlxV5

人操作エルクゥとか見てみたいんだけどなー
あれをまともに操作できる人はすごいわ
ブロリーとちびゆっくりも操作しにくいな・・・

覇王丸のあの攻撃もすっごく出しにくい・・・というか出ないw

886 名前: no name :2008/12/29(月) 21:25:47 ID:RQpBErBa

>>859
十字キー派か
普通にスティックで遊んでる俺らの身内は問題なかったが、
4の場合みんな倒せない強キャラを選ばないんだよなぁ究極九尾とか君麻呂とか
トリとやらせたら上A喝一発でトリが死ぬ姿しか見えないなwまあ、固め殺される可能性のほうが高いかな
俺もあれをmugenに入れたいが自分ドットの才能が無くて泣けた。
システム的には発生フレーム遅いからそこまで強くはならんと思うが
誰でも動かしやすいキャラって点で映えそうな気もする。

887 名前: no name :2008/12/29(月) 21:25:48 ID:6vhpOm/N

>>881
鉄拳はファランと風間仁がいる

闘神伝はさすがにいないだろな

888 名前: no name :2008/12/29(月) 21:26:21 ID:MXSz0tPk

>>873
単にKIの主な使用キャラがレイとユダだからじゃねw

889 名前: no name :2008/12/29(月) 21:27:13 ID:yUyyAYYy

豚トキがTRF動画に頻繁に出ていれば
トキが十分すぎるほどぶっ壊れてるってのは伝わるとは思うがな(ぽちガチ動画とか)
中野近辺だとトキも結構絶滅危惧種かもしれない

890 名前: no name :2008/12/29(月) 21:28:37 ID:kaqWrk6P

>>881
アカツキはまだ吸いだせないんじゃないの?
ツールがあるみたいなことが話題になったがあるなら誰か吸い出してると思う
海外でスプライトのスクショを見たがあれは自力だと思うんだよな

ガチで1キャラもいない2D格ゲーは水滸演武だと思う。DECOの水滸伝元ネタにしたゲームで家庭用移植もされてる
あとランブルフィッシュ
1キャラ、2キャラしかいないゲームなら
バーニングライバル、ドラグーンマイト、形意拳とかかな

891 名前: no name :2008/12/29(月) 21:28:40 ID:C3T/O+ap

ぽちマミヤがトキを封殺する動画を見ても
マミヤが強キャラに見えずにプレイヤーが狂っているように見えるのは先入観が既にあるからなのか
マミヤが普通に弱キャラってわかるくらい性能低めだからなのか

892 名前: no name :2008/12/29(月) 21:28:46 ID:eRnYcCpe

ゴート、リリース!
マイナー杉てワロタwwww

893 名前: no name :2008/12/29(月) 21:29:48 ID:XCF8fqSw

絶滅危惧種のトキって聞くと
どこかでみた韓国がトキの偽者を輸入って記事を思い出す

894 名前: no name :2008/12/29(月) 21:31:40 ID:YKxxlxV5

>>893
そっちの鳥のほうのトキの話だしても北斗スレにしかならんよな・・・
おまけに偽物とかアミバ様スレ確定になるし・・・

895 名前: no name :2008/12/29(月) 21:34:09 ID:C3T/O+ap

レスの間違い…だよね?
さすがにスレッド丸ごと乗っ取りは出来ない気がする

896 名前: no name :2008/12/29(月) 21:35:25 ID:kaqWrk6P

アシュラの悪人面の人じゃないか!>ゴート

アシュラのメンバーもかなり揃ってきたな。

897 名前: no name :2008/12/29(月) 21:35:40 ID:2Gi1LPH3

>>884,887
流石に鉄拳はいたか・・・ていうか3人もかよw

>>890
いや、吸出し無くても改変とかオリジナルでもさ。
吸出しツール見つかっただとかって、かなり前に聞いたんだけどね、このスレで。
てかマジでそのあたりの格ゲー知らねー・・・水滸演武は少し知ってる・・・かな?
このスレ内でも、バーニングライバルとか聞いた記憶ないな・・・。

898 名前: no name :2008/12/29(月) 21:35:42 ID:zWublh+v

>>889
一番ぶっ壊れてるのレイだろwと思ってたけどナギ使いこなせてるトキ動画みて考え変わったわ
あんなもん見えねえよ

899 名前: no name :2008/12/29(月) 21:36:25 ID:E+u0S9vt

>>892
またあの人か、凄いなw

900 名前: no name :2008/12/29(月) 21:36:46 ID:GwTGGpZB

>>882
飛び道具も取れる当身、昇龍、ブロッキング、独自システム、ナギ、根性値60%、リーチの長い通常技
足りないものなどありませんって感じで無印1の神依のごとく1強状態

901 名前: no name :2008/12/29(月) 21:37:16 ID:m04n3o3A

>>895
まじめなニューススレがネタスレになるのはよくあること
クマーとかボッキアゲとか

902 名前: no name :2008/12/29(月) 21:38:32 ID:Maj+V79K

>>900
まぁ今は大分研究が進んで十分食えるぐらいにはなってきたがな

903 名前: no name :2008/12/29(月) 21:39:52 ID:EMXeLuaG

寧ろ研究が進んでやっと他の強キャラ共と並んだっていうのが

904 名前: no name :2008/12/29(月) 21:41:34 ID:P2UgjBQX

>>890
残念ではないかもしれないがその3作、全部キャラいるぞ

905 名前: no name :2008/12/29(月) 21:41:54 ID:GwTGGpZB

そんな今でも俺のきらがあかね使いに誘われる時は
「サッカーしようぜ、お前がボールな」といわれて蹴られまくります><
JE氏ね

906 名前: no name :2008/12/29(月) 21:41:55 ID:C3T/O+ap

独自システムは足かせ系になるだろうと思ってたら
なぜかメリットのみだったんだっけ?

907 名前: no name :2008/12/29(月) 21:42:28 ID:uWqEaXbZ

北斗の状況は中野TRFは聖地で関西は魔界って昔実況で誰かが言ってた

大体トキが絶滅危惧種とか中野TRFだけだからな
大阪とかすげえぞ、トキ大国っつーかほとんどトキだからな
そこで頂点を極めた豚の実力は推して知るべし

908 名前: no name :2008/12/29(月) 21:42:31 ID:+Wk70H73

むしろ1強キャラが他より研究が遅れるから追いつかれるんだよ

909 名前: no name :2008/12/29(月) 21:46:29 ID:Maj+V79K

あとあか姉は声が・・・

910 名前: no name :2008/12/29(月) 21:47:13 ID:pQlWpuR1

〇〇「トキって弱キャラっしょ?」

911 名前: no name :2008/12/29(月) 21:47:27 ID:PRP8rAlJ

KI乙

912 名前: no name :2008/12/29(月) 21:48:47 ID:xtLF97/G

でもあかねゲーってレベルじゃないんでしょ?
リーズバイフェも出た時は超リーチだ判定だ言われてたくらいだし

>>909
言ってやるな…

913 名前: no name :2008/12/29(月) 21:49:55 ID:GwTGGpZB

>>906
必殺技を必殺技でキャンセルという性能だからなぁ、昇龍スカっても移動技で安心
移動技キャンセル昇龍で高速裏回り攻撃とか強すぎるメリットしかないという

914 名前: no name :2008/12/29(月) 21:50:18 ID:kaqWrk6P

>>897
2Dゲーがあるのに改変とかオリジナルで作る人はいないでしょ。後で吸い出せるようになったら泣けるし
作りたいって人も吸い出し待ちすると思う。

・バーニングライバル
バーチャファイターを作ったAM2研が作ったセガの格闘ゲーム
スト2の時代にアニメチックなグラフィックを採用している

・ドラグーンマイト
マーシャルチャンピオンの次にコナミの作った格ゲー
ttp://choujin.50webs.com/minor/dragoonmight.htm

・形意拳
台湾産格闘ゲーム。
ttp://choujin.50webs.com/minor/martialmaster.htm

>>904
下の三作品ならいるの知ってるけどもしかして上の三作品もあるのか!?
アカツキとかランブルフィッシュとか…

915 名前: no name :2008/12/29(月) 21:51:25 ID:kxCVW8Xm

誰かと思ったら、あかねの声いろはの人か

916 名前: no name :2008/12/29(月) 21:51:36 ID:Maj+V79K

言霊(>>913の奴)はせめてチャージ速度をエーテルチャージ並にして欲しい
ちょっとした隙ですぐ満タンだもんよ

917 名前: no name :2008/12/29(月) 21:53:14 ID:KPbKZKmJ

トキは扱うの難しいよ。何と表現したらいいかわからんがテクニカルって感じか
ちなみにレイはお手軽強キャラと言われてる。コンボ選択ミスっても繋がるし
ユダは家庭用で乙ってるが、KIも言ってる通り最強キャラ並みの実力。扱うのはムズ過ぎるが
ラオウは気の長い人じゃなきゃ無理。ノーゲージ即死コンが出来るけど、2Fだかの目押しを成功させ続けなきゃいけないし

918 名前: no name :2008/12/29(月) 21:53:37 ID:PRP8rAlJ

あかねとゲーニッツだったらどっちが強いん?

919 名前: no name :2008/12/29(月) 21:54:10 ID:Maj+V79K

>>918
ゲニの強さのほとんどはCPUの強さだから

920 名前: no name :2008/12/29(月) 21:54:52 ID:C3T/O+ap

ボスキャラとプレイヤーキャラを比べるのは基本的にナンセンスだって気づこうよ
ゲーニッツと比べるならパラセでしょう

921 名前: no name :2008/12/29(月) 21:56:32 ID:yUyyAYYy

ボスキャラでもプレイヤー仕様だと弱キャラだったりするケースもあるし
良キャラだと思ったら「思い知るがいい、ガークラの恐ろしさを!」ってこともあるし

922 名前: no name :2008/12/29(月) 22:00:36 ID:GwTGGpZB

ここですかが当て見でとれるから人間同士なら相性的に悪そうな気がする
CPU超反応同士ならわかんね

923 名前: no name :2008/12/29(月) 22:07:31 ID:xtLF97/G

>>921
拳王「スーパーゴウショウハ!」
サウザー&マミヤ「割れちゃう!ビクンビクンッ」

拳王「スーパーゴウショウハ!」
ムテKING「なぁに〜?きこえんな〜」

北斗ならこうなるはず

924 名前: no name :2008/12/29(月) 22:14:13 ID:axoQpvDO

CMの「ハートのAがでてこなーい」で毎回ハート様の
「お仕置きです!!」が脳内再生されるから困らない

925 名前: no name :2008/12/29(月) 22:14:36 ID:PRP8rAlJ

>>920
ナンセンスというか単純に気になって


ぶっちゃけプレイヤーキャラだとかボスキャラだとかはあんまり関係ないように思う
プレイヤーキャラでもトキとかペットショップとかレイとか花京院とかバランス崩壊キャラいるし
せっかくのMUGENだし原作での立ち位置で強さをどうこう言うのは野暮な感じがする

926 名前: no name :2008/12/29(月) 22:16:56 ID:kxCVW8Xm

サバイバーが一番弱いよ手に余るけど

927 名前: no name :2008/12/29(月) 22:20:34 ID:C3T/O+ap

>>925
いやいやいやいや
あのね、KOF一のぶっ壊れキャラフォクシーさんとかだって一応ボスよりは下なのよ
ボスキャラとしてキャラメイクされてるのと
プレイヤーキャラとしてキャラメイクされてるのって基本的には違うんだ
ボスがAI強いだけの有情なボスもいるけれど大抵は「ボス性能」っていうのがあるのよ
特にKOFなんて基本的に3対1が前提だからなおさらね 
まあ今回のゲーニッツは性能と言うより鬼AIで君臨したKOFでは珍しいケースだけど
ていうかあなたのあげたキャラって格ゲー史に残るようなキャラだから
そんな極論出されても困るのよ

見直してみたら何この長文キモイ

928 名前: no name :2008/12/29(月) 22:24:10 ID:m04n3o3A

東方はストーリーモードのおかげでボス性能とか無いな

いや、ストーリーモード=ボス仕様なのか

929 名前: no name :2008/12/29(月) 22:24:39 ID:Maj+V79K

つまりこういうことか?
「"○○ボスモード"としてキャラ公開すればどれほど強くても叩かれない」・・・

930 名前: no name :2008/12/29(月) 22:26:29 ID:iNn2nafv

>>928
ストーリーモード = 別ゲー
が多分正しい

931 名前: no name :2008/12/29(月) 22:28:26 ID:WwNRmubE

>>928
・スーパーアーマー
・浮遊してたりする
・全画面に及ぶ弾
箇条書きにすればボスキャラっぽいぞ

932 名前: no name :2008/12/29(月) 22:29:19 ID:F0d4jckj

ストーリーモードは対人用ってのは昔から言われてるな

933 名前: no name :2008/12/29(月) 22:31:10 ID:Maj+V79K

Drドゥームにストーリーモード搭載(BGM:NoRemorse)とか妄想した時期もありました

934 名前: no name :2008/12/29(月) 22:31:17 ID:2Gi1LPH3

>>925
ボス聖ソルとプレイヤーキャラを同じラインとか勘弁してよ。
ただでさえスラッシュでの聖ソルはカスなのに。

>>928
多分だけど、「弾幕アクションゲーム」が「ストーリーモード」で
それを若干含んだ形の「格闘ゲーム」が「対戦モード」だと思う。
格闘ゲームとしては若干おかしいけど、それはマヴカプが既に通った道だし。

935 名前: no name :2008/12/29(月) 22:31:53 ID:zjCBt2RR

というか元々格ゲーもどきだったのが
完全にアクションゲームになるって感じ?

936 名前: no name :2008/12/29(月) 22:31:56 ID:C3T/O+ap

色んなキャラの金カラーとか妄想したときもあったな

937 名前: no name :2008/12/29(月) 22:31:57 ID:Gi/BVQpY

ストーリーモードはマリオ1-1やボーナスゲームと一緒だな

938 名前: no name :2008/12/29(月) 22:32:54 ID:rySTSiXq

>>1000ならスペランカー先生のボスモード作る。

939 名前: no name :2008/12/29(月) 22:33:55 ID:F0d4jckj

>>933
マグニートやマガキさん、ムカイさんとかにストーリーモード付けても面白そうだなw

940 名前: no name :2008/12/29(月) 22:34:15 ID:LTqcB5T9

>>938フライング過ぎw

941 名前: no name :2008/12/29(月) 22:36:23 ID:1xPQLC2t

ストーリーモードの攻略が得意なキャラと
対戦での強キャラが真逆だったりするのが東方

942 名前: no name :2008/12/29(月) 22:37:57 ID:C3T/O+ap

魔理沙はストーリーでも無双だったような

943 名前: no name :2008/12/29(月) 22:38:02 ID:uMZKcc3M

光符【フォトンショット】:ドゥーム様を中心に光のレーザーを拡散させるぞ
岩符【モレキュラーシールド】:ドゥーム様を岩がかこむぞ、とばしてくるほか岩を壊さないとダメージを与えれないぞ
光符【プラズマビーム】:ドゥーム様がマスパを発射するぞ
炎符【スフィアフレイム】:ドゥーム様が画面を往復する光球を発射するぞ
雷符【エレクトリックケイジ】:ドゥーム様が着弾すると炸裂する雷球を発射するぞ
光符【フォトンアレイ】:ドゥーム様を中心に光のレーザーをすごい勢いで拡散させるぞ
導夢【空を飛ぶ不思議な科学者】:なんかすごいことになるぞ

944 名前: no name :2008/12/29(月) 22:40:29 ID:V7GHHEV7

ストーリーモードは誰でもボスになれて、ボスキャラを最初からプレイヤー性能にできるという面白いシステムだと思う。
対人の練習にはならんけど。

>>941
フィールドウルトラレッドで封殺はうどんげの(唯一の)見せ場だよな!

945 名前: no name :2008/12/29(月) 22:40:35 ID:a6iTvjA0

DIOのボスモードはぜひ見てみたい
ボスなのにプレイヤー性能なんだっけか

946 名前: no name :2008/12/29(月) 22:40:36 ID:Maj+V79K

>>943
最後は発狂簾弾幕だな
回避方法?死ぬがよい

947 名前: no name :2008/12/29(月) 22:40:48 ID:LTqcB5T9

>>943なんかロックマンのボスみたいだな

948 名前: no name :2008/12/29(月) 22:42:29 ID:kxCVW8Xm

説明がワッハマン思い出した

949 名前: no name :2008/12/29(月) 22:42:59 ID:2Gi1LPH3

>>943
ああ・・・次はブラハとスパイラルだ・・・。センチネルをアシストにつけてもいいぞ・・・。

950 名前: no name :2008/12/29(月) 22:45:38 ID:E9xsuj9T

>>945
プレイヤーキャラなのにボス性能なキャラに比べたらマシ

951 名前: no name :2008/12/29(月) 22:45:55 ID:Ja7tqU4V

17歳
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data2/jb4788.jpg
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data2/jb4789.jpg
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data2/jb4790.jpg
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data2/jb4791.jpg

952 名前: no name :2008/12/29(月) 22:46:34 ID:Maj+V79K

>>951
があああああ!パワーが違いすぎる!!

953 名前: no name :2008/12/29(月) 22:48:53 ID:E+u0S9vt

コスプレ画像見ると背景でカッコよくカメラ構えてる奴がいないか見てしまう

954 名前: no name :2008/12/29(月) 22:52:10 ID:XYRF0ic7

AI殺し対策ってパターン化しないレベルならやってもいいよね?
ちょっと移動技を使う確率が上がるとかそのくらいなら。
設置技とかで固まってるのって結構見た目アレだし・・・
そこで思うんだけど、特に対策するべきAI殺しってなんだろうか。

955 名前: no name :2008/12/29(月) 22:52:21 ID:UArxi63E

スーパーカメラマンwwwww

956 名前: no name :2008/12/29(月) 22:53:18 ID:F0d4jckj

>>954
八雲紫の超高速飛行物体がAI殺しって言われてたのを見たことがあるが

957 名前: no name :2008/12/29(月) 22:53:30 ID:Ssr+0v8j

一方的になるレベルの弾幕とか設置かな

958 名前: no name :2008/12/29(月) 22:54:28 ID:LTqcB5T9

>>951後ろのうどんげが気になるww

959 名前: no name :2008/12/29(月) 22:54:29 ID:V7GHHEV7

ぶっちゃけ普通の打撃以外は程度の大小はあれAI殺しだよなあ

とりあえず瞬獄殺系移動投げかな、思いつくのは

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