麻生太郎首相及び自民党支持者は書込みお断り。
>>127
お前「目くそ鼻くそを笑う」って知ってるか？
>>126
借金借金とよく言われるが資本から負債を引いたのが資産だよな
負債である借金だけ見ては正しく見ていると言えないのでは？
それに新規発行額はリーマンショック前まで減少傾向だったんだけど…
民主党は無駄を削減すれば行けると言ったけどできると思う？
>>128
でも追い出したってことはつまり自浄作用があったって事じゃないか？
>>130
単なる「権力闘争」を「自浄作用」って言うか？
＞それに新規発行額はリーマンショック前まで減少傾向だったんだけど…
40年も前から言われていた少子高齢化社会が到来して、なんにも準備してなかったから行き当たりばったりに国債刷って、
にっちもさっちも行かなくなったから国民に負担を強いて借金を減らそうとしたのが自民党政治の実情だろ？
それを今さら少し減らしたところでねぇ…
そもそもその当時「いざなみ景気」とかいう国民に全く恩恵の無かった好景気があったそうで税収が上がっていたんだよ
税収が上がっていたのに借金作るバカはいないわけで
まあ、いざなぎ景気を越える長期好景気の「いざなみ景気」なんて俺は無かったと思ってるがね
なんにも実績の無い自民党がバブル崩壊後10年以上も不景気だったのを覆い隠す為にでっち上げた「好景気」に過ぎない
＞民主党は無駄を削減すれば行けると言ったけどできると思う？
無理だね。抜本的に予算から何から見直さなければ。
それに、そんな事は「今」やる事じゃない。
国民世論は10年前からずっと「景気回復」を希望している。
無理だと自覚しているからこそ、国民新党と連立して景気対策は任しているんだろうに
国民新党は「改革は景気回復してからだ」と正しく理解している日本でも珍しい政党だ
国民新党系の人を追い出すような自民党は、やっぱりクズ政党だったわけ
鳩山がＴＶで出てたときのことだけど、
鳩山「この前のことなんですが、息子が自殺してしまった母に有ったんですｙ・・・」
自民党議員「そんなの何処でもいるよ!」
！？
！？
自民党は憲法改正、戦後民主主義打破の為に結党された政党のはずだ
なのに結党以来55年、一度たりとも憲法改正できなかっただけでなく、党内に護憲派を抱えている始末
日本の立場から憲法改正を主張していた党員は次々と追い出された
板垣正、平沼赳夫、亀井静香、城内実などなど…
もはや結党時の念願すら無視して綱領すらないがしろにして、権力の為ならインチキ宗教とも手を組むクズ政党に存在意義なんて無い
ブランド偽物（コピー商品）激安市場
━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…
ルイヴィトン、シャネル、グッチ、エルメス、クロエ、ブラダ、ブルガリ ドルチェ＆ガッバ―ナ、バレンシアガ、ボッテガ?ヴェネタ偽物（コピー商品）のブランドのバッグ、財布の販売、通販。
━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…
ロレックス、ブルガリ、フランク ミュラー、シャネル、カルティエ、オメガ、IWC、ルイヴィトン、オーデマ ピゲ、ブライトリング、グッチ、エルメス、パネライ、パテックフィリップ偽物（コピー商品）のブランドの腕時計の販売、通販。
━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…
○各種のブランド偽物（コピー商品）の指輪.ネックレス
○各種のブランド偽物（コピー商品）のベルト
○各種のブランド偽物（コピー商品）のマフラー
○ スタイルが多い、品質がよい、価格が低い！
○ Ｓ品質 シリアル付きも有り 付属品完備！
○必ずご満足頂ける品質の商品のみ販売しております.
○ 品質を最大限本物と同等とする為に相応の材質にて製作している為です.
○ 絶対に満足して頂ける品のみ皆様にお届け致します.
人気の売れ筋商品を多数取り揃えております。全て激安特価でご提供.お願いします。
◆ 当社のURL: http://www.98shopping.com
自民党も十分腐敗していた
だからって民主党は無い
支持する党が無いって項目が上位になっちゃうとか政治家が糞
基本的にどの政治家も糞。自民党も民主党も公明党も社民党も共産党...全部糞。
まぁ政治家なんて俺らみたいに何もできない癖に口だけは達者な奴らの集まりだもんな
,,ｨ ｀ '｀`' ､
,. _ ,ｨ'' :ヽ
,i,.:' i .:' .::`
/ !ﾞ _、/ _;;-＝ｪ;､ .::i!
, '′,/ ,r;;.,i `ｔiゝ.:: ,, .:::::i
, '":｀ ,/ ,iY'i '" .' ::/ﾞ '''ﾐ::, .:::::|
r′.: ;'-ｰヽi′,'. i ',," ::/ 'kヮ､ ゜::::::::i
i ::. / :'ﾞヽィ ﾞ `ヾi ｀' .:::::::/
| ﾞ ﾉ i ''-=ミヽ. .:／
l // 、 ヽﾐ｀､ゞ :::::::::ｿ-
ｊ i;;;| ヽ_ ″ .::::::/ﾉﾀlﾞ
,,,,,,､ﾉ .ﾉ;;;i ヽ,,＿ ,ﾞ､::::::::::ノ.ｲ"
,i;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ,,i;;;;;;;;|ヽ .::::::::::::::::￣ｿ;;;;;`ヽ
.,,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;［ ,/;;;;;;;;;;;;;i ヽ ,, .::／;";;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ,
,l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,,＿＿_, '';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
.,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
>>131
権力闘争だとしてもそれに負けたからって党を出て行くまでするかな？
今も自民党に派閥があるみたいに派閥として残るものだと思うけど
確かに借金が増えたのは日本改造計画みたいな大規模な公共事業を推し進めた結果などだと思う
そのせいで採算の取れない事業までやってしまったのは失点だと思う
しかしその整備を行ったおかげでインフラが整ったのもまた事実じゃないだろうか
それから財政の健全化を目指しなるべく国債発行を抑えようと予算を組んだのは
今までの路線を変えて新しくやり直すためだと思う
悪い面は確かにあるが戦後の焼け野原から経済第二位まで発展させたのは間違いないと思うのだけど
少子化については世界で問題視されていることだし有効な対策も
よく分かってないみたいだから自民党だけのせいにするのも酷な気が
>>137
まあね。
というか、散々俺たち批判してるけど、いざ俺たちが政治家になったら同じことするかもな。
>>139
＞確かに借金が増えたのは日本改造計画みたいな大規模な公共事業を推し進めた結果などだと思う
いや、むしろバブル崩壊後にほとんど景気対策を行わず20年も不景気を続けてきたのが一番の理由かと
日本は公共事業が全く不充分な国で、アメリカのバーナンキが「日本の景気対策は無能だ」と怒ったのも尤もだ
＞それから財政の健全化を目指しなるべく国債発行を抑えようと予算を組んだのは今までの路線を変えて新しくやり直すためだと思う
国民はそんな事求めてないんだよ
国民は10年前からずっと景気回復を求めているんだよ
国家財政がいくら健全化したからって景気は回復しないんだ
そんなのは歴史が証明している
今必要なのは大規模な公共事業だというのに、自民党にしろ民主党にしろ全くそれが分かってない
分かってないから自民党は国民新党系を追い出したわけだし、民主党は国民新党に丸投げしているわけだ
＞悪い面は確かにあるが戦後の焼け野原から経済第二位まで発展させたのは間違いないと思うのだけど
日本人は勤勉の美徳があるから、別に自民党でなくとも経済発展出来たと思う
金正日や毛沢東みたいなよほどの悪政家が治めない限り
現に日本は既に戦前の段階で世界トップクラスの経済発展を遂げていた
1929年の世界大恐慌から一番真っ先に回復し、1937年には日本製綿織物が世界中でもてはやされ、
世界の工場と呼ばれたイギリスは完全に没落した
日本人の優秀さと勤勉さがあれば、自民党が無くても日本は経済発展出来ただろう
>>141
景気回復に公共事業と言う理屈はわかるのだがどうも国民がその公共事業を望んでいない気がする
無駄な公共事業の無駄な部分が強調されてそれ自体が悪者扱いされてるせいかもしれない
今の状況に陥るのは必然だったのでは無いだろうか
戦前からとはいえ戦中で焼け野原にされた事を考慮にいれれば状況は戦前よりかは悪かっただろう
日本の経済発展が民間の努力にあった事は明白だろうけど最近は少し疑問符になってきた
今の民主党や失われた10年とも言われた村山内閣の事を考えると本当に
自民党以外でも発展したのか、あるいはこれほど発展したかと言う疑問だ
他よりはマシという意味でも結局選択肢には自民党しか無かった気がする
>>142
村山内閣は自民党も与党だったんですがね？
自民党が与党でなかったのは、55年体制から見るなら細川・羽田の内閣だけで、しかも両方合わせても１年程度に過ぎない
あとは最近誕生した鳩山内閣ね
自民党が誕生してから53年間は自民党政権だったわけで、半世紀を超える統治の全責任は自民党にある
例えば借金が膨らんだ理由の一番目は長期不景気だが、バブル崩壊してから20年の間、18年は自民党政権だ
18年も政権与党だったくせに増えたのは日本の借金とアメリカの国債だけ
一体どこの国に、自国が借金してるのによその国の借金を買い支えている国があると言うのだろう？
二つ目の理由としては少子高齢化、特に高齢化によって医療費や福祉が膨らんだからだが、
少子高齢化など40年も前の1970年代には既に指摘されていた
当然自民党はもう既に存在していたし与党だった
ヨーロッパではスウェーデンがもう高齢化社会になっていたし、フランスでも西ドイツでももう少子高齢化が問題になっていた
にも関わらず、自民党は結局何もしなかった
その結果が800兆円を超える借金…と。
もう馬鹿馬鹿し過ぎて開いた口が塞がらない
例え景気対策が無能でも、40年前に確固とした高齢化対策をやっていればここまで借金は増えなかっただろう
少子化対策を40年前にやっていれば、今頃40歳近くになっているわけで高齢者を支えられたろう
税収だって増えたかも知れない
唯一の価値だった憲法改正ですら55年間手つかずだったのだから、もう自民党に存在意義はない
>>143
では他に任せられる政党があったかというとやはり他の政党の運営をみる限りそうは思えません
借金と言いますが国債は性質としては株券に近いものだそうです
ならば他国の国債を買うと言うのも理解出来ると思うのですけど
景気もここ10年でみれば低成長ながら成長してきたではありませんか
リーマンショックで台無しになってしまいましたが…
>>144
他に任せられるところがなかったんじゃなくて、
任せたく無いけど政党の中で、国民の言うことを少しだけど聞いてくれる政党だから、
これ以上日本を潰さないためにも、任せざる終えなかったんじゃないかな
>>144
＞ならば他国の国債を買うと言うのも理解出来ると思うのですけど
それでも、自分の国が借金で苦しいのによその国の国債を買う国などない
まして国民の税金まで上げて買い支えている国は日本しかない
韓国の借金とデフォルトは有名な話だが、アメリカの双子の赤字は韓国など余裕で追い抜くほど膨大である
いつデフォルトされてもおかしくないのであり、しかもアメリカは自力でこの借金を返せるわけもない
日本はいつ爆発するか知れない爆弾を大量に押しつけられているに等しい
アメリカが韓国みたいにデフォルトしないで済んでいるのは石油などの基軸通貨がドルだからでしかなく、
基軸通貨の信用性が落ちればアメリカの国債など紙くずになる
＞景気もここ10年でみれば低成長ながら成長してきたではありませんか
自民党政府と財務省(旧大蔵省)が余計な事をしなかったら成長するのは当たり前ですよ
まあ、同じ頃のヨーロッパでは日本の3倍〜5倍の成長を遂げていたんですがね
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html
20年間ほぼ横ばいで推移した日本の愚かしさは歴然です
ヨーロッパでは、20年間で1.5〜2倍になっていたというのに
>>146
日本の十倍の経済力を持つアメリカがそう簡単に終わるとは思えないですけど
それにそれだけ危ないなら中国も日本を追い抜くほど買うのは何故なんでしょうか
それを言っては世界中不況なのに成長してる中国と同じような事が出来るかと言えば無理ですよね
他国には他国の事情があるのでは？見習う点があるならそうすべきでしょうけど
それにそれだけ成長しても日本には届いてませんし実質GDPで見れば成長はしています
勿論油断や慢心は出来ませんが日本は冷戦の影響が強いヨーロッパを尻目に
一足先に高度成長を遂げて安定期に入っただけでは？
>>147
「東京の土地の価値は、アメリカの国土の価値と同じぐらいあるんだぜ」
誰かが言っていたな でもそれって逆に言えば、
「アメリカって日本より価値無いんだぜ」って言えるよね
アメリカはねえ、もういつ破産してもおかしくないんだよね 日本がアメリカから預かっている功績はね
１００兆 ドル あるんだよー
>>147
＞日本の十倍の経済力を持つアメリカがそう簡単に終わるとは思えないですけど
スエズ動乱の時起こった「ポンド危機」をご存知ない？
今のアメリカと状況は違いますけど、いとも簡単にイギリス経済は終わりましたけど…
＞それにそれだけ危ないなら中国も日本を追い抜くほど買うのは何故なんでしょうか
既に書いてますが、ドルが基軸通貨だからです。
東南アジアならともかく、まだ人民元が世界の基軸通貨になるほどの実力はありません。
そのためにもまずは石油の取引を人民元でやれるようにする必要がありますが、先は遠いですね。
アメリカだって基軸通貨の旨みをそう易々と手放すはずもないですし。
＞それにそれだけ成長しても日本には届いてませんし
中国全体で見れば、でしょ？
上海やら香港の豊かさは日本以上ですよ？
＞実質GDPで見れば成長はしています
ヨーロッパが3〜5％成長している中、日本だけゼロ成長でも自慢になりませんよ
＞日本は冷戦の影響が強いヨーロッパを尻目に一足先に高度成長を遂げて安定期に入っただけでは？
馬鹿も休み休み言ってください
どう考えても日本よりヨーロッパの方が先進国です
オマケにヨーロッパ諸国は日本以上に軍事費を費やしています
日本は日米安保もあって軍事費を抑え続けていますが、それでもゼロ成長かマイナス成長です。
http://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/hinkon/GDP_hitori.htm
１人あたりの豊かさが年々落っこちてシンガポールにすら抜かれたのを見ても、自民党政権の無能さは明らかです
唯一良かった小渕時代を支えた人々は、今や自民党から追い出されています
>>142
＞自民党以外でも発展したのか、あるいはこれほど発展したかと言う疑問だ
自民党と官僚は「発展を邪魔していた」のが事実なんだがw
本田宗一郎は自民党や官僚を毛嫌いして「絞め殺してやりたいほどアイツらは憎たらしい」とか言っていたそうな
自民党なんか無くても日本人の優秀さと勤勉さがあればトヨタやホンダ、日立やパナソニックは発展したろうな
当時の日本人とすれば、単に「社会党よりマシ」という消去法でしかない
バブルをつぶして長期不景気を招きよせたのは自民党と官僚の「総量規制」が発端だし、
自民党のお陰で日本が繁栄したなんて嘘だよ
軍事はアメリカにただ乗りして経済だけやってれば良いならよっぽど政治が悪くなければ繁栄して当たり前
＞日本は冷戦の影響が強いヨーロッパを尻目に一足先に高度成長を遂げて安定期に入っただけでは？
何度読んでも、コレ意味がわからんわ
「安定期」ってのは、世界が好景気なのにゼロ成長しかしない事を意味するんじゃない
安定期であれ何であれよっぽどの世界同時不況でもない限り、3〜5％は成長するもんだよ
だって買い換え需要だけでも3％ぐらいはあるもんだし
つまり自民党の経済政策は(小渕を除いて)、全くの無能、無意味、無価値だったという事が統計にも示されている
国民新党がもう少し頑張ってくれたなら、きっと景気は回復して経済成長率5％以上は堅いのに
お前ら頭いいなｗｗｗｗ
>>149
ポンドが今のドルと同じくらいの価値があるなら分かりやすいのですが、どうでしょうね
少なくとも中国は今すぐ弾ける爆弾とは見ていないのでは？
先は分かりませんが、今すぐどうなるとは思えません
>ヨーロッパが3〜5％成長している中、日本だけゼロ成長でも自慢になりませんよ
ヨーロッパのどの国かよく分かりませんが外務省のHPにある
（pdf注意）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ecodata/pdfs/k_shihyo.pdf
これの実質GDP成長率を見ますとドイツ、フランス、EUと見比べても
さほど変わらないように見えるのですがもっとわかりやすい資料があるのでしょうか
一人当たりのGDP成長率であるならば、確かにスウェーデンなどは高いですけど
それは人口が少ない国故に取れる形と言うのもあるのでは？日本が参考に出来るのでしょうか
また、一人当たりの名目GDPの推移(USドル換算)で日本と比べれば
http://ecodb.net/country/SE/imf_gdp2.html
追い抜いたり追い抜かされたりをしながらも2009年には差がまた縮んでいます
一位のルクセンブルクだと完敗ですけどそこまで悲観するものなのでしょうか
日本は、バブル末期を頂点に一人あたりＧＤＰを大きく低下させた後、多少の増減はあるが、ほぼ横ばいで推移している一方、
他の先進国はそれなりの順調に上方へと向かっている
日本の下は、スペイン、ニュージーランド、ギリシヤ、ポルトガル、韓国と続く
日本の生活はスペインよりマシだがイタリア以下という事実は衝撃的であろう だが、実情は数字よりも酷い
イタリアの法定有給休暇は３３日でうち平均２７日が取得されており、スペインは同３１日のうち２７日となっている
対する日本は、１５日のうち８日しか取れない有様。
なお、日本における有給休暇付与日数の内訳は
２０日：３７％
１０日：１４％
無し：１０
であり、付与された有給休暇をすべて取得できている日本人は、全体のわずか１３％しかいない。
さらに、２００５年のデータだが、男性労働者のうち週４９時間以上働くものの割合は、日本が３９．６％と圧倒的に多い
イタリア、スペインのデータは無いのだが、それに近そうなフランスは２０ .４％に過ぎない
つまり、日本人は早朝から夜半まで働き、ロクに休暇も取らないにもかかわらず、
残業らしい残業はほとんどなく、夏には２週間以上ものバカンスを取っているイタリアやスペインと同程度しか稼げないことを意味している
>>154は間違えたがhttp://kenuchka.paslog.jp/article/1177768.htmlからの引用
要は日本は朝から晩までほとんど有給も取れずに働かされて、ようやくスペイン、イタリア並みの豊かさであるという事だ
>>153はあまりにもモノを知らなすぎる
>>153
＞ポンドが今のドルと同じくらいの価値があるなら分かりやすいのですが、どうでしょう
ちなみに当時のポンドは基軸通貨だぞ？
経済こそアメリカに抜かれたものの、当時未だに残っていた広大な植民地と
バグダッド会議でポンドを石油圏に押しつけた事でイギリス経済は半端なく強かったんだぞ？
それが呆気なく崩壊させられた…
基軸通貨をぶんどりたかったアメリカの謀略の前に大英帝国の最後の栄光は失われ、
長らく「英国病」と呼ばれるようになったのは有名だ
>>154 >>155
そうだな。
日本は労働者の犠牲の上で成り立ってるというか成り立たせているからな
本当の意味の裕福ではない。
俺もかつて月１５０時間超える残業していたよ。
これでやっと平均より上の収入。
鬱になって辞めてしまったけど転職してもたいして変わらず・・・
経済大国で自殺者が多いのも日本特有だね。
>>154
それも政府のせいなんですか？
>>156
アメリカの謀略ということはアメリカより経済力の高い国が基軸通貨を
分捕るためにアメリカへ謀略を仕掛けない限りは大丈夫ということでしょうか？
>>157
本当にご苦労様です
あなたのような方がいらっしゃるから日本はどうにか自称「先進国」の位を保っていられるのです
地方に行けば時給700円のアルバイトもよく見かけます…
１日10時間働いて7000円、１年では休みなく働いても255万5000円にしかなりません。
通常、休みなしで働くなんて不可能でしょうから実際には255万より少ないですね
働いても、失業保険や年金生活者よりもらえない日本はおかしいと思います
一方で無能揃いの政治家は年間2500万円(バイト君が10年間休みなしで働いた額)のお給料ですか
オマケにこれに諸手当がついたり何なりとすれば、7000円のバイト君がどう逆立ちしてもかないません
議員は辞めてからも至れり尽くせりの年金があったりしますが、バイト君にはそんなものもありません
そもそも会社が出す事になっている厚生年金すら認められていないのが現実
派遣ならもっとひどい待遇でしょうね
全ては自民党の無策無能による長期不景気と、小泉改革以来加速した労働者切り捨てとも言える政策の被害者です
>>158
＞それも政府のせいなんですか？
政府と企業のせいでしょう
そのような悲惨な労働環境である事など、国家はいくらでも調べられたはずです
しかし口を開けば「経済大国」「経済は一流」ばかりで、労働者の悲惨な労働環境など一顧だにしなかったのが現実です
有給もロクに取れずに朝から晩まで働かされて、ようやくヨーロッパの後進国と同レベルなのにそんな恥ずかしい事よく言えたもんです
少なくとも「戦後の繁栄は自民党のお陰」などと自画自賛するならば、その責任も自民党は負うべきでしょうね
まさか都合の良い「いいとこ取り」が許されるとか言いませんよね？
>>160
それだけしなければ経済大国になれなかったのですよね
資源も無い日本にはそのような無茶をしなければならなかったのだと思います
ヨーロッパの労働環境は素晴らしいでしょうけど、仮にそれを導入して
経済大国から転落することになったとしても国民が望むならそれで良いと思いますね
残念ながら知る限りではそのような主張をする政党が見られないことですけど
戦後の繁栄が民間の努力によるものというのは重々承知してます
ただ「いいとこ取り」であるならば、文字通り良い所もあったのではないかと思いまして
国民にとって最大の不幸は、自民党以外に入れられる党が
無かったと言う事に尽きるのではないかと思うのですよ
そういった状況の中で自民党だけに責任を被せるのもどうなのかなと
もっと言えば、国民の政治的無関心やマスコミの過熱報道なども
今の状況になった一因では無いかと思うのです
勿論あなたのいう自民党の失策はその通りだと思いますけど
じゃあ他の党ならば今より良い状況になったかと言えばそうは思えませんので
どういう理由で自民を支持しないのか聞いてみたわけです
自分としましてはそれなりに良くやったと思っているのですが
これ以上は水掛け論になるでしょうしなによりスレ違いでしょうから
勝手ながらこれで質問は終わらせて頂きます
無学な自分に付き合って頂いてどうもありがとうございました
>>161
＞国民にとって最大の不幸は、自民党以外に入れられる党が無かったと言う事に尽きる
同意です。
まあ、戦争に負けたから悪いんでしょうが
昨日、日テレで日本国憲法を作ったベアテという女の話をしていました
占領国の法律を変えるのは国際法違反ですが、アメリカは日本を好き勝手に作り替えて親米政権を作りました
ベアテは当時22歳で来日し、法学の専門家でもないのに日本国憲法作りに関わり、
「ジャコバン憲法とスターリン憲法は私を夢中にさせた」とか語る革命狂であったのに、
日本テレビは彼女を「日本の恩人」かのように演出していました
奴隷根性、ここに極まれり！
戦争に負けると勝手に憲法や法律を作られたり、法律のズブの素人でも法律作りに参加でき、「恩人」になれるそうです
こんな世の風潮が自民党を堕落させ、今に至るのでしょう
マスゴミの影響？在日？
思わず笑ってしまいました
ｍ９
テスト・・・・
居なくなってから初めて分かる親の偉大さ。
政権交代して初めて分かった自民の偉大さ。