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・このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
愚痴の範疇を越えている持論の展開や自己主張はblogなどでお願いします。
・雑談をするのは自由です。しかし、雑談や馴れ合いによって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・考え方や価値観は人それぞれです。
他の人の愚痴にはできるだけ客観的な視野を持って寛容に受け止めてください。
その上で反論するのは自由ですが、感情のままに相手を貶めたり、煽ったりするのだけは止めましょう。
所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当にスルーしておきましょう。
・製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は本スレへどうぞ。
・970を踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980を踏んだ人、お願いします。
・970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ
前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart50
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1228541159/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
>>255
蜈ｨ驛ｨ隕九※縺溯ｨｳ縺倥ｃ縺ｪ縺�縺代←繧ｹ繝医�ｼ繝ｪ繝ｼ繝｢繝ｼ繝峨→縺九ｂ繧�縺｣縺ｦ縺溘ｈ
ＧＧ，北斗クラスのレベルのキャラを使えば
それなりに腕があれば、東方ぼこれないか？まぁ、パターンしないときついキャラもいるけど
阿修羅とか弾幕無視できる奴使うと多少楽だった
どっかでライデンがダッシュ→投げで倒してたからそういうのもありか
アンチに肩入れする訳じゃないが、東方好きの人は
すぐに過剰反応しすぎって所もあると思うぞ。だから、おもちゃにされるんだよ
>>258
「直前に潰す」の択がかなりシビア(全距離で火力維持、比較的高速、拘束時間長い、広範囲で読み難い。かつカット猶予Fに余裕が無い)って事で、
～GG系の場合～
┣弾幕判定発生┳ガード⇒削り、敵硬直無～小、ガード硬直大、(GB上昇)、高速中段or下段or弾追加(orガードブレイク)の不利な択。(間合いが大きく離れる場合はスペルCで回復+長時間無敵技追加)
┗潰す× ┣無敵割り込み⇒本体の有無を問わず、広範囲に長時間展開される(一部除く)ので、引っ掛けられ易い。昇竜系では間合いが足りない。超必はコストにリターンが釣り合い難い
┣DAA(ガーキャン)⇒間合いが離れる場合は無意味、1ゲージ要。キャラ次第だが安い。
┣グレイズして先制→ダッシュから攻撃ステートに移った瞬間にグレイズ解除、カウンター確定。敵硬直Fは短いのでガードが間に合ってしまう。
┗空ダッシュで接近(弾種限定)→敵が昇竜持ちなら不利。そもそもジャンプ→ダッシュが間に合いにくい。
って感じになってしまってるんだよなぁ・・・。
反応速度上げろって？もうカツカツなんですorz
誰かアドバイスをプリーズ・・・
>>260
今のキャラ、ちょっと思い入れがあるんだ。
でも、最後はそういうのしか無いのかなぁ・・・
ぎゃああ、長過ぎた。
スレ汚しスマソ。でもこんな感じなんです・・・
SFとかKOFならキャラ小さめだから渡り合えたりするのかな。
何つかってるかしらんが霊夢、魔理沙以外はガン攻めでいけるとおもうんだが…
魔理沙は昇竜と中下段に気をつける
霊夢はスライディングしたとき以外は手をだしたらサマーが来るからじっくり待て
ぐらいかねぇ
ダッシュかブロッキングがないと終わってる
まず近付けない
また、東方の話題か。やれやれだな
わざわざ長文まで書いてな。本当空気…略
緊急回避があるゲームならたいていどうにかなりそうな気もするが
ただパチュリーだけはそれでもきつい
弾幕の厚さもあるが設置の泡がやっかい
ていうかAI挑戦は動画と関係ないのでは
もともとはキャラ性能の話だが、脱線気味だな
>>271
一応挑戦動画とか作ってみようかと・・・って事だったんだぜ。
言葉足らずでスマソ。
というか、一応印象叩きとかはしてないつもりなんだが。
もうコレどうすんだ、ﾎﾞｽｹﾃorz も許されないというのか。
どうすんだとか言われてもな
そのシステム的な不利を覆す姿を見せるのが人操作動画のキモじゃねぇの
明らかに異常性能のキャラ使って蹂躙する様を上げても対戦相手のアンチしか見ねぇだろ
>>273
一番大切なのは腕でもキャラ性能でもなくて
勝てるまで戦い続ける気力だ
だから頑張れとしか言えん
どうしても駄目なら病人に頼れ
現状東方最強クラスの風見AI軍団でも完封できる
早い話がスレ違いっぽいから。
人操作で対AI戦の動画を上げてるのなら話は別だけど。
そうでないなら、人操作で強AIキャラを攻略スレでも作って話をすればいい。
この時間は重い上にエコノミーがイラつくって愚痴。
折角に休みでもゆっくり動画みれねぇ。
また東方の話かっつーけど普通にこのスレ、
例えばJOJOの話振ったらJOJOの話するし、
北斗の話振ったら北斗の話しない？
>>273
それなら愚痴スレじゃなくて本スレで「GGキャラで東方に勝てないんだが、アドバイスをプリーズ」
って聞けばよかったんじゃね？
>>278
本スレ合わせてそんなもんだわな。
そして自治か煽りか荒らしかアンチか知らんが、○○ウゼェ、また○○かなんてレスが来て荒れる。
ループって怖いな。
>>255
逆に考えるんだ。
どうしても相打ちになるならダメージ得になれる技で相打ちを取りに行こう、ってね！
そういや、相打ちＯＫ（相打ちになった方が得な状況）って一般的に使われてるのかな。
相打ち上等とも言うし相打ちOKとも言う
これがアンチフィルターか
何を勘違いしてるか知らんがここは叩きスレじゃないぞヴォケども
あらゆる叩きが逆に叩きの対象になると思っとけ
それが嫌なら愚痴スレなんぞ来ずにPC窓から放り投げてMUGEN卒業しとけ
愚痴スレで自治気取りが一番痛いことに気付けよ
じゃあいっそもう叩きスレにするか
どんな作品や動画や製作者叩いてもいいスレな
はいどうぞ↓
叩きはいかんだろ叩きは
叩きのための場所なんて提供したくねぇ
>>283
いや、別にＳＦでもＫＯＦでもＥＦＧでもメルブラでもなんでもよかったんだ。
要は自論として、「話題を出されたらそれについて皆話をする」
っていうのが普通の現象であることを具体例を示して簡潔に言いたかっただけなんだ。
混乱させたり、不快な思いをさせたら正直申し訳なかった。
愚痴以外は別のスレでやれば？
というかここって随分前から本スレでは出せない微妙にネガティブな話題について雑談するスレになってね？
もはや愚痴を言うスレではなくなって第二本スレと化してる。それが良いのか悪いのか知らんけど
半分議論スレ化してる衒いはあるよな
本気で愚痴言いたいときは吐き捨て使ってるから別に良いけど
「東方って弾幕がウザいどうしろってんだ･･･
対戦内容もつまらなくなるしそのくせあちこちの動画に出てるし」
とかそういう愚痴を叩きと誤認してる人がいると思うんだ
>>295
それに対するレスも過剰だと思うがな
いきなり「死ねば？」とかレスする奴が普段動画で本当に行儀よくしてるか怪しいもんだ
実際、東方と他キャラの対戦は見栄えはしないからな
対人戦ならともかく、ＡＩ戦では
俺からすりゃ未だに東方とやらが出てる動画を見る奴の気が知れない
あんなのMUGENに入ってきて速攻で萎えたわ
今はもう東方が出てる動画は一切見ない
ありがたいことに東方は分かりやすいから、その点だけは褒めてやるよ
元々このスレ、最初は愚痴＆議論隔離スレの役割としてできたような憶えがある
>>295
残念ながらそりゃ叩きだ、愚痴でもあるが
疑問があるんだが、実際、対東方戦だと個別対策しないと
厳しいよな。某病人のようなチートバリアでも持ってない限り
でも、個別対策萎えるみたいな奴もいる。どうしろと
思えばどれだけ荒らそうがあゆみたいに消えてなくなるわけでもなく
動画は荒らしのレスに対して東方擁護するレスが満ちて荒れる
動画作る奴もｶﾞﾝｶﾞﾝ出すキャラ作る奴も小手先アレンジから
位置から作ったのまで色々作る･･･
幾ら愚痴っても足りないような状況だな
これがインドならテロが起きてるところだぜ
「弾幕ウザい」「アドガウザい」とかなら愚痴だが
動画に出てくることまで文句言うのはちょっと違うな
SS妖夢とかがよく使われるのもその辺の理由があるのかな、と思ったりもする＜AI戦の見栄え
システムの食い違いが生ずるのはＭＵＧＥＮでは良くあること
とはいえ、見た目からここまで「噛み合わない」のがはっきり分かるのは珍しい
じゃあ個別対策無しで東方キャラに勝ってるようなキャラは全員凶キャラってことですね
もうめちゃくちゃだ
こんな辺境で釣りをしてみたくなる変わり者もいるんだろ
>>299
叩きじゃないだろ、ｊｋ
愚痴を愚痴と捉えられないで騒ぐ連中と
愚痴に対して意見や反論があるって明記されてるのに
それを理解してないで反論されてファビョる連中
この二者でつまらんループをしてるだけ
そもそも芋も緋も格ゲーのようで格ゲーではない（弾幕格闘アクション）からなじまなくて当然でしょ
なんでそれについて愚痴ったら死ねだの出て行けだの言われなきゃならんわけ？
>>294
このスレの出来た原因が作品別ultの結果に不満な連中の議論隔離なんだから
議論スレ化してるのは当然でしょ
ダレオに出てくるようなキャラは普通のトナメじゃまず出番ねーだろ
ガワが同じのはともかく
ダレオに出てるキャラでもロボカイとかサユリとかは相当強い部類じゃないか？
てかそれ以外も普通に強いと思うんだがこの強さのキャラが普通のトナメに出れないってインフレしすぎだろって愚痴
最初はAIインフレだけですんでたけど最近は性能までインフレしてるからな
動画に出してもらうためだか知らんが最近のアレンジキャラは壊れ性能＋並AIが普通だし
最近やたら多いアレンジ東方勢でまともな性能なのってSS妖夢くらいしかいないような
>>303
言っちゃなんだがSS妖夢こそ動画映えはしないよ
一閃とか決まれば別だが
基本的に地味だし
動画映えしないだけで良キャラであることは間違いないけど
>>308
ガード固けりゃそれだけで勝てる
ほとんどの東方キャラは向こうから近づいてくるからな
東方の飛び道具は選択なんてない分、
AIだろうが人操作だろうがガードミスしようがない
東方に人操作で勝てないのは、ひとえにガードが疎かな証拠
人操作のぶっぱガン攻めが通用するのは並AI程度までだ
まあ確かにガード固めて反撃、ってのがワンパでつまらないってのはあるけどな
最近のクソ性能アレンジとクソ性能オリキャラには飽き飽きだぜ！
たまに絶命かましたりするんだけどねーSS
飛び道具処理といったら全開アレクとか某ウインドとかドラゴンとかの
ほぼ100%だろコレという対飛び道具ブロはちょっとなあ、という愚痴
デスアダみたいに狂キャラだったらいいと思うんだが
アバレを完封で倒せたりするし、AIの差ってレベルじゃねーぞと
ＳＳは自分で戦うと結構強いんだが、最近の超反応ＡＩ相手だとスキが大きすぎるんだろうな
別に削りはないんだし、ガード固めなAIなら普通に勝ってるだろうに
霊力の制限あるからよほどのヤツ以外は撃ち逃げで固めるわけでもないし
溜めて超必、相手ダウンしたら溜めとかの方が見てて飽きんか
>>317
そいつらはブロ率調整できるじゃん
自分で使う時は自分で調整すればいいし
動画で見るのが嫌なら、その設定で大会に出してるうｐ主を恨め
すまん、調整できたのか知らんかった
カーンもそうだが調整できるキャラは大抵最凶レベルになって出るんだな
傘や天草と同じ凶改造とか言われてたが、あれも調整できる普通キャラだぞと
斬空逃げをきっちりガードしてるゲジマユのライデンが
褒められてる様な今の時代に東方はあわないよ
対東方だとDonDrago氏のキャラはダッシュを多用するから勝率はともかく見てて面白い
後、月華の守矢は歩月があるから東方と相性がいいね
ギースが結界グレイズして倒したのはカッコよかった
>>314
向こうから近づいてくる東方キャラって今時そんなにいないと思うが
ついでに近づかれたら近づかれたで投げよりタチの悪い高速中段が待ってるわけですが
あとキャラによっては普通に削り殺してきたりひどいときにはこっちのゲージを削ってくるから
ガードしてるだけでどんどん不利になるんですけど
Drago氏豪鬼のグレイズはカッコよかったなー
ランだと弾幕かいくぐってる感が出て実に良い
>>327
むしろ近づいてこないキャラが知りたい
俺が戦っててそう感じたのはパチュリーくらい
高速中段？ 正直東方の選択がガードできないって
そこそこのAIのガン攻めに果たしてどうやって対処してるのか非常に気になる
どのキャラ使ってて、どの東方キャラに勝てないのか具体的に教えてくれ
一時期の咲夜OSにはどのキャラを使っても勝てる気がしなかったぜ
東方キャラの弾幕に文句が言われやすい理由？
マガキさんのwikiの項目でも見てきてみれば良く分かるんじゃないかと…
マガキさんも単純に性能で見ればＫＯＦのボス勢の中では強い方ではないのよ、一応
別に「嫌われて当然」って言ってるんじゃなくて「嫌われるのもしょうがない」ってことで
正直それ以上でもそれ以下でも無いと思うでよ
それはもうみんなわかってる
単に戦い方が自分好みじゃないって言うならただの愚痴だが
こんなのボクじゃ勝てませんだの
性能おかしいから動画出すなよだのはおかしな話だべ？
普通に勝てるし、動画でも東方普通に負けてるし
もうあとは完全に個人の好みで取捨選択どうぞとしか
「自分は」愚痴のつもりであっても他人にはそう見えない場合もあるし、
愚痴と言いつつ本心は叩きなんだってのはよくあること。
あとは言い方だな。
一見まともな事を言ってても、最後に余計なことを言ったりすると話が抉れる。
とりあえず、不満があるなら吐き捨てで思いっきり扱き下ろせば良いんじゃない？
>>330
そこそこのガン攻めＡＩだと攻撃来ると思しき所に無敵技使えば勝手に引っかかるからそれで勝ってるんじゃね？
東方系相手にそれやろうとすると射撃の的だからきついけど。
何でか知らんけど定期的に「○○強杉」→「いや強くない」っていうレスがあるね
別に強かろうが弱かろうがどうでもいいじゃん
勝てないからって文句言うなよ。勝つまでやれよ。そんなもんだろゲームって
あと周りも人操作の腕にまでケチつけてやるなよ
ただ俺もうどんげの性能だけはちょっと受け入れられないな
MUGENにいる奴は別物すぎだろあれ
全員が全員強キャラじゃなくてもいいだろうに
東方に限った話ではないが
そもそも製作者ごとにまるで仕様が違うのに
「東方」と作品ごとに語れると考えるその浅はかさは愚かしい
>>339
＞全員が全員強キャラじゃなくてもいいだろうに
全部のキャラを同じ製作者が作ってるとでも？
強いキャラにしたいんなら自由じゃねーか
アレンジ嫌なら消去してくれとりどみに書く製作者の言葉すら理解できんのか
大体いつからキャラ自体に対してどうこう言うのが当然のようにまかり通るようになったんだ
動画に不満があるけど動画で言うのはアレだから・・・って
まだそういう配慮が出来る人のためのスレだろうよ
ネクロに「誰？」だの「ハイパーボッ」だの「ダルシムのパクリ」ってコメが付いてて泣いたって愚痴
ちょっとだけ悲しくなると同時に、少しだけダルシムの認知度に喜んだ
でもダルシムは動画に出ないんだよなあ…かなしみ
そこまで愚痴に噛み付く事はないだろ。愚痴スレだぞ。
MBアレンジの作者は⑨氏のキャラと対等に戦えるくらいにしているって言ってた
その基準は１人１人違うんじゃないの？ 少なくとも「共通」の基準として見ていいキャラは初期のKFMだけなんだけどな
Ｇルガだのハルクだの二コ厨が作った勝手な基準に合わせろって言われてもな
>>342
俺はエレナがヌルヌルしてて気持ち悪いって言われてて泣いた
3rdキャラって目立ってるやつとそうでないやつの差が激しいよね
アレックスとレミーとギル、ユリアンあたりが目立ってて他は微妙な感じ
あと豪鬼とかでも3rd仕様のは見ない気がする
弱キャラでも強キャラでもないキャラが目立ちにくいイメージ
アレンジキャラに向かって別物すぎだろとかほざくのは
愚痴以前にバカとしかいいようがない
分りやすい特徴を出したアレンジっていうかアイディアがあるキャラは良いね
その辺は強くても弱くてもあんま関係ない
ネクロをダルシムのパクりとか言ってたコメはもうなんか呆れた
なんかゲジマユ見てると殆どのキャラの個性が否定されてる気分になってくる
一番ウザいのはキャラではなく
鬼の首を取ったかのように喚く奴
動画にせよこのスレにせよ
ガイルに対するレミーみたいなもんだと思うがなぁ
あとヤンユン春とか12も見ないな
まぁ３ｒｄは評価されるのに時間かかったしなぁ
格ゲー知識がスト２で止まってる人が多そうだ
まあ実質別シリーズだしなあジョジョとＳＢＲみたいな
SFキャラはⅡからいるキャラ以外認知度イマイチな気が
でもバルログや本田やブランカも見ねぇか