MUGEN動画愚痴スレpart52


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■MUGEN動画愚痴スレpart52

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1 名前: no name :2008/12/11(木) 21:44:14 ID:gXBggExB

・このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
 動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
 愚痴の範疇を越えている持論の展開や自己主張はblogなどでお願いします。

・雑談をするのは自由です。しかし、雑談や馴れ合いによって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
 下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
 せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。

・考え方や価値観は人それぞれです。
 他の人の愚痴にはできるだけ客観的な視野を持って寛容に受け止めてください。
 その上で反論するのは自由ですが、感情のままに相手を貶めたり、煽ったりするのだけは止めましょう。
 所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当にスルーしておきましょう。

・製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は本スレへどうぞ。
・970を踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980を踏んだ人、お願いします。
・970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

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前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart50
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1228541159/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

146 名前: no name :2008/12/13(土) 13:06:21 ID:yB54v1CI

>>141
動画に出てるキャラが全てだよ

147 名前: no name :2008/12/13(土) 13:07:11 ID:/wJwbK8i

北斗は弱体化が酷いとか言われてるような気がするけど
どいつもこいつも夢想やコンボのしやすさとか明らかに強化だと思うんだがなあ

特にトキとか弱体化されてんの流舞だけじゃないのあれ
なのに夢想して攻撃判定付きのナギしたり、たまに直ガ超連発したり

148 名前: no name :2008/12/13(土) 13:09:25 ID:UswOV7+R

RPGのキャラはアクションゲームとかと違って
ほとんど自作じゃないといけないのが辛い

149 名前: no name :2008/12/13(土) 13:10:50 ID:G6mLe0cT

うあああああああああもう終わった動画だけど記念に残しておいたAVI
間違って消してしまったorz
しかも前半5回分だけ中途半端に残ってるのが余計腹立つorz

150 名前: no name :2008/12/13(土) 13:18:46 ID:nvEbSAf7

>>147
トキの流舞に喰らい判定があるとか
ハートにアーマーがないとかのレベルじゃないと
弱体化が「酷い」とは言えないんじゃないかねぇ
ぶっちゃけ、弱体化が酷いと言えたのはドロウィン氏のケンシロウくらい

151 名前: no name :2008/12/13(土) 13:19:18 ID:Olhoxn5s

溜める→特殊ガ→超必→溜める→・・・
とかするキャラは、もはや原作に掠りもしてないしな。
あー、ハイハイみたいな気分になってくる。

152 名前: no name :2008/12/13(土) 13:21:29 ID:/wJwbK8i

明確に弱体化って言えるのはラオウぐらいじゃないか
ドロケンはドロケンで高速小足から4割安定だし

153 名前: no name :2008/12/13(土) 13:27:48 ID:UOokf3dm

北斗キャラといえば地上技が軒並み空ガ可能になってるのがちょっと痛いかな
サウザーの近Cや2Cで飛び込みを撃ち落とせないとかね
>>151
EXグルですねわかります
確かにそういう戦法が一番強いんだろうけど安易すぎて好きになれんな

154 名前: no name :2008/12/13(土) 13:40:18 ID:56zdisSJ

地上技が空ガ可能になってるのはGGあたりもだろ
というか画面の拡大縮小ないのにあのリーチで空ガ不能はヤバイ

でも良く考えたら地上通常技が空ガ可能なケースのほうが本来少なくないか?
3rd然りヴァンパイヤ然り

>>151
溜め持ちのKOFキャラ多いけど本来溜めがある場合は1ゲージしか溜められないはずだよな?
sander氏のキャラなんかはおかげでゲージ技使っても確定ダウンとればすぐゲージが溜まるし

155 名前: no name :2008/12/13(土) 13:41:51 ID:uwYsgcE9

全員オーラガード無いしな
ギルティ勢も似た様なのがあるって聞くし
オーラガードってギルティのFDの記述(?)利用して作れないもんなのかな

156 名前: no name :2008/12/13(土) 13:47:55 ID:huvp4ZIp

ケンの高速小足連打はいつ見ても吹く

157 名前: no name :2008/12/13(土) 13:58:35 ID:Olhoxn5s

>>154
本来、地上技を空ガ可能にすると飛び得になっちまうからな。
昇竜ヴォルカを空ガ→反撃だと、その手の技の存在意義が薄くなるし。

158 名前: no name :2008/12/13(土) 14:02:26 ID:huvp4ZIp

ゲームによっては昇竜は十分ひきつけて足が地面に着いてるモーションで当てると
空ガ不可とかもあったような

159 名前: no name :2008/12/13(土) 14:10:04 ID:56zdisSJ

基本的に上方向の攻撃範囲が広い技は空ガ可能になってるのが多い気がする
ほとんど飛び上がらない弱昇竜は空ガ可能で高く飛び上がる強昇竜は空ガ可能(ただし長い無敵有)とか

サイハ?あれは例外つーかバグでしょ

160 名前: no name :2008/12/13(土) 14:15:42 ID:56zdisSJ

間違えた弱昇竜は空ガ不能だ

あとはネロの5B、4Cなんかも攻撃範囲が広いからか空ガ可能だな

161 名前: no name :2008/12/13(土) 14:22:09 ID:1Au7KLjl

H氏のが原作再現なら
メルブラは地上の中攻撃以上は空中ガード不能なはず

162 名前: no name :2008/12/13(土) 15:18:05 ID:dPuV2ZaD

アルカナは攻撃の大部分が空中ガード可能だったな
ホーミングとかで飛び回るゲームだからかもしれんが

163 名前: no name :2008/12/13(土) 15:21:06 ID:1Au7KLjl

そういや、メルブラ原作は小攻撃も地上技ならガード不能だったわスマソ

164 名前: no name :2008/12/13(土) 16:19:24 ID:A5pC37lz

アルカナは、あの大画面で空中ガードできなきゃバッタゲーだろう

165 名前: no name :2008/12/13(土) 16:24:40 ID:huvp4ZIp

何でブルーマリーと栞の試合でカプコン厨がどうのこうの言われてるんだって愚痴

166 名前: no name :2008/12/13(土) 17:09:42 ID:A5pC37lz

一連の流れ
東方ざまぁ→東方じゃねえよ→ネタも分からん信者乙→18号もどきが
→18号じゃねえよ→大体キモイのは東方でいいSF最高→SF厨死ね
→むしろカプコン厨死ね

167 名前: no name :2008/12/13(土) 17:26:54 ID:0G8BGRF4

そんな流れがあったのか
ざまぁ ざまあ 信者 厨 当たりをNGしてたからたまに変なのいたのしか分からんかった

168 名前: no name :2008/12/13(土) 17:49:59 ID:JDuUX6k4

見えない敵と戦いすぎだろw
バキじゃあるまいし

169 名前: no name :2008/12/13(土) 17:52:18 ID:1ABoD/jC

幼虫KIMEEEEEEEEEEEEEEEEE

170 名前: no name :2008/12/13(土) 17:59:04 ID:5+j8lIPz

>>166
説明乙 やっと理解した

171 名前: no name :2008/12/13(土) 18:18:31 ID:huvp4ZIp

>>166
説明ありがとう、迷惑なやつがいるもんだ
しかしこれでSFキャラの風当たり強くなったらいやだなあ
ただでさえSFキャラは人気ないのに

172 名前: no name :2008/12/13(土) 18:21:41 ID:zzadvLjH

読み込み遅い!

173 名前: no name :2008/12/13(土) 18:57:14 ID:1QcS25FS

>>166
やっぱ、信者ってアンチと同じぐらいウザいな

174 名前: no name :2008/12/13(土) 19:08:15 ID:QnYJnczm

信者とか関係なく馬鹿が一番うざい

175 名前: no name :2008/12/13(土) 19:34:16 ID:PS/eMjMy

>>169
何の幼虫だ?
サルタバルタ無双のクロウラー族?

176 名前: no name :2008/12/13(土) 19:36:33 ID:TWiw6BoB

your name is my name!伸びて欲しいな
出来だけでいったら、シリアスではMH、MXF,OSMぐらいだと思う
シリアスで匹敵するの

177 名前: no name :2008/12/13(土) 19:40:13 ID:1CS9bGcc

ハイスコア選手権の幼虫さんたち変にリアルできめぇwwwww

178 名前: no name :2008/12/13(土) 19:54:11 ID:TNwBxcJW

>>171
SFキャラも人気なのは人気だけど、そうでないのと差がありすぎるね。
後風当たりとか気にしてるなら、SF自体への一定の批難はずっとあるよ。
いちいち気にしてたらMUGENじゃきりが無いって。

>>177
つか、ハイスコアのステージは色んなのあるけど
エイリアンだって幼虫に負けて無いぞw

179 名前: no name :2008/12/13(土) 20:11:54 ID:GZRACKYW

墓標の黒タカ氏が協力してるらしいKOFX涙目

180 名前: no name :2008/12/13(土) 20:12:16 ID:GUVG8/VR

あんまりクロウラーたんを馬鹿にしてると獣様がおこりましゅよ(`・ω・´)

181 名前: no name :2008/12/13(土) 21:22:35 ID:Btt+x3DI

全体的にギスギスしすぎて目立ったら負けな風潮でてきたなあ
出る杭は打たれるのが日本的っていったらそうなんだけど

182 名前: no name :2008/12/13(土) 21:48:42 ID:Ki2La6sO

再生多いと変なのが湧くのはよくあること
荒れない作り方(主にキャラ選と組み合わせの工夫)してたらどんだけ伸びてもそれほど荒れることはない
ゲジマユとかはなんでもかんでも出してるから荒れるとこでは荒れて当然

183 名前: no name :2008/12/13(土) 21:49:34 ID:gF4g8v/G

>>177
原作ゲーム(FF11)だとあの芋虫を正面から見るとピカチュウに見えなくもないんだぜ

184 名前: no name :2008/12/13(土) 21:56:54 ID:qK3Qzhlx

なんでもかんでも出して更にバランスのバの字も考えてないのに人気があって荒れない主人公ボスってすごかったんだな

185 名前: no name :2008/12/13(土) 22:00:57 ID:Vp0P3T3L

AIってどんなのが理想なのかな?

186 名前: no name :2008/12/13(土) 22:04:05 ID:WhsYiIGq

バグがない

187 名前: no name :2008/12/13(土) 22:06:11 ID:qC/l5uF4

AIレベルとかあったらうれしい

188 名前: no name :2008/12/13(土) 22:12:13 ID:0G8BGRF4

戦い続けると自分が強くなれるAI

189 名前: no name :2008/12/13(土) 22:22:17 ID:nvEbSAf7

デバックモードでエラーメッセージ垂れ流すようなのじゃなきゃ何だっていいよ
強いて言えば対戦が作業になるAIじゃないほうが理想
あとは、そのキャラの性格とかが存分に出てるAIとか

190 名前: no name :2008/12/13(土) 22:29:32 ID:Ki2La6sO

製作キャラの動きを確認するためのデバッグで相手のAI起動させることなんてまずないから別に誰も困らない気が
ってああ、起動する前から垂れ流してるのもあるのか・・・

191 名前: no name :2008/12/13(土) 22:35:32 ID:Olhoxn5s

>>188
現状でそういうAIって極端に少ないよな。
超高速ファジーとか透明ヘルパー置いとく様なのばっかり。

192 名前: no name :2008/12/13(土) 23:17:28 ID:p0Y9JO6c

社会人AIですねわかります

193 名前: no name :2008/12/13(土) 23:19:35 ID:J2QjPaul

>>184
俺が思うにバランスが悪くても叩きの標的になる
問題児キャラがいなければ荒れないのではないだろうか

194 名前: no name :2008/12/13(土) 23:26:29 ID:8N1OTwpI

透明ヘルパー自体はMUGENの不便な部分を何とか工夫して補ってる手段にすぎないから別に悪くないような

まあ超反応の切り返しばかりだとつまらなくなるのはわかるけど対人と対AIだと求める物が違うし
何のためのAI調整だよって感じだしナー

195 名前: no name :2008/12/13(土) 23:45:03 ID:CfVvsU49

キャラのイメージまんまな闘い方と言えば、恒例だがやっぱりPotsダンだな

コケココ氏のも良いけど、やっぱり先駆者だしね

196 名前: no name :2008/12/13(土) 23:48:39 ID:1CS9bGcc

インフレのせいで対人用AIしかないキャラは置いていかれてるんだよな
対人用と観戦用が明確に分かれていてくれれば理想
アホみたいに超反応してくるAIを積んだキャラと戦うとパターンでしか勝てないから困る

197 名前: no name :2008/12/14(日) 00:01:14 ID:thVa4MT9

GGのAIはレベル10までは対人だけど頑張ってるよな

198 名前: no name :2008/12/14(日) 00:02:52 ID:h7rt1Bc/

対人のはずなのにレベル5のマグニも飛竜も自重しないな

199 名前: no name :2008/12/14(日) 00:03:19 ID:YwA05MML

ナコレラはナコりものだとライバル関係と言って良い感じ

200 名前: no name :2008/12/14(日) 00:06:16 ID:YwA05MML

はい誤爆
H氏のメルブラキャラはLv4でも格ゲー初級者用なのにすごい頑張ってるよな

201 名前: no name :2008/12/14(日) 00:06:22 ID:jzpK3Rvs

LV10は対人用じゃないと思うが・・・
リバサ以外超反応を自重してるけど他はLV11と同じだしなぁ

超反応自重するだけで随分相手にしやすくなるっていうのはわかるけど

202 名前: no name :2008/12/14(日) 00:11:45 ID:40XDwzUU

むしろLV11が対人用
挑戦用って意味で

AI戦向けならLV10がいい感じで動く
普通に人操作でやる場合はLV7〜9くらいがちょうどいい

203 名前: no name :2008/12/14(日) 00:18:55 ID:UuP4fvqE

みさき先輩のAIとかすごいいいよー
かなり細かく自分で設定できるし
単純にコンボ精度とかが上がるんじゃなくて
ガン攻めとか待ちとか戦い方が変えられるし

204 名前: no name :2008/12/14(日) 00:23:01 ID:baoCD/sR

AIといえばまことのAIが
間合いを詰める→待つ→ブロ→コマ投げしかやってこなくなってるな
前はこんな感じでは無かったはずなんだが・・・

個人的に良AIだと思うのはrei氏のレイとユダかなー
攻めと守りのバランスが良いと思う

205 名前: no name :2008/12/14(日) 00:24:02 ID:Xe8cU6wV

超反応の高精度AIになるとワンパになる
だが、オリゼロさんくらいAIが弱くなると強い相手には(全画面しかロクに通じないので)やっぱりワンパになる

206 名前: no name :2008/12/14(日) 00:27:43 ID:3BXUSFHt

ユダレイは俺も好きだが、如何せん他の北斗キャラに分が悪いから困る
シン、トキ、サウザーは強すぎる。ゲーセンじゃ、シンとサウザーはカモなのに

207 名前: no name :2008/12/14(日) 00:42:25 ID:ko8K56V5

その辺はAIの差としか言えないな
ユダとかガッチガチに組んだら北斗勢最強になりかねないし

208 名前: no name :2008/12/14(日) 00:46:18 ID:Tqby0NDX

どうだろう
キモズミ舞空術完璧に再現しないと厳しくないか

209 名前: no name :2008/12/14(日) 00:55:12 ID:p07s2y6x

設置のAI殺しが強そうだなユダは

210 名前: no name :2008/12/14(日) 01:01:23 ID:thVa4MT9

設置の強キャラというとテスタか
原作だと万人が認める弱キャラがMUGENで作品別やるならGGに必要なキャラになるとは

211 名前: no name :2008/12/14(日) 01:10:45 ID:dyRm/f98

ユダってAC北斗で理論上最強なんだっけ?
俺も一応、北斗やるが、何故なのかよく分からん
確かに、体感だとトキ、レイ、ユダは抜けてるが。個人的にラオウは落ちる気がする
理論上なら、ラオウ最強じゃね?って思うんだが

212 名前: no name :2008/12/14(日) 01:19:33 ID:wa6xVBz6

ユダもノーゲージノーブーストから一撃決められるから、だった気がする。ラオウの1F目押しより楽だからだったかと思うが
      ↑この前提が間違ってるかもしれん

213 名前: no name :2008/12/14(日) 01:22:24 ID:wa6xVBz6

一撃じゃねえ永久だ

214 名前: no name :2008/12/14(日) 01:40:34 ID:3mWbGa3u

緋アリスの性能をすべて生かし切るAIができれば
東方勢最強を名乗れるやもしれぬ
でも阿修羅閃空で乙りそうだ

215 名前: no name :2008/12/14(日) 01:50:32 ID:fXMKralA

アーク系移植とエクサム移植はシステムの仕様がmugenで再現しきれてないんで
基本コンボを再現するだけでも全然雰囲気違っちゃってるんだけど
動画で見てこれが元キャラの性能かのように受け取ってる人見ると凹むわー・・・特に後者

ヒットストップの雰囲気とか、本来付いてるはずのエフェクトがちがうとか
SE違うとかだけでホントに元ゲーとは印象変わっちゃうもんなんだよmugenってのは!
みるだけのひと!そこんところ分かってくれ!

分かっててもそういうコメしてしまう人もちょっと冷静に落ち着いて!
皮は一緒かもしれないけどそのキャラあなたの知ってる元ゲーのキャラと違うと思うよ!

216 名前: no name :2008/12/14(日) 03:04:43 ID:fs1yOLsr

>>210
青リロやったことないけどそこまで酷かったの?
アレンジ入ってるとはいえあの状態だしACモードにAI入ったらどうなるんだ…

そういや今のテスタAIランズループやらなくなったよね。
運送ネタ付いたのが嫌だったんかなぁ
その影響あるのかvsGルガで10戦全勝うちストレート7回のフルボッコっぷりはなんか笑った

217 名前: no name :2008/12/14(日) 03:16:11 ID:p+HCWFyR

>>215
なにがあったか知らんがちょっと落ち着けよ。

218 名前: no name :2008/12/14(日) 03:18:12 ID:YwA05MML

Gルガって今はなんかレジェンド超人ポジションな感じがする

219 名前: no name :2008/12/14(日) 03:32:06 ID:Ij+g6n3w

二次創作というかストーリー動画にはまっている友達と話すのが辛いって愚痴
その動画のネタを振られてもPADとかそういうのホント苦手だからできればやめてほしいんだけども…
はっきり言えない俺も鶏肉か

220 名前: no name :2008/12/14(日) 03:38:52 ID:baoCD/sR

>>216
AIがランズループをやらなくなったのは
ACモードついた時に通常モードのバッドランズの性能が変わったせいだと思う
説明書見てみ

221 名前: no name :2008/12/14(日) 03:38:55 ID:wpilj4Fv

話さなけりゃ良いじゃん。
話をするから相手は受け入れてる、と思うんだろ。

222 名前: no name :2008/12/14(日) 03:54:19 ID:1HyaXuiY

動画のコメみたいに東方厨乙wwwとか言ってみればいいじゃない

223 名前: no name :2008/12/14(日) 07:31:24 ID:Sb+DmeF3

設置で強キャラと言えば花京院は未完成版しかMUGENにはいないんだっけ
いてもAIだとあんまり強さ発揮できない気がするが

224 名前: no name :2008/12/14(日) 08:21:53 ID:T83/rHMw

>>220
正直ACモードの存在意義が判らない俺ガイル。
FBグレヴディガーとか壁張り付き、スライドダウン、前エグゼとか無いと大して変わらんような。

225 名前: no name :2008/12/14(日) 10:14:00 ID:4kqPAFoU

>>花京院
弱キャラのマライアでもAI戦では結構活躍できるから大丈夫
CPUはコンセントやコードに勝手に当たってくれるからかなり楽に戦える
劣化花京院のラバーソールもそれなりに強いし

カーンは終わってると思うけど(魔改造しない限り)

226 名前: no name :2008/12/14(日) 10:30:51 ID:XrpYqJq1

ハイスコア始まったと思ったらいきなり虫が来た……欝だわー……

227 名前: no name :2008/12/14(日) 10:45:26 ID:uUqgReAK

虫はEFZや東方と似てるな。不快だと思う奴には本当に不快

228 名前: no name :2008/12/14(日) 10:54:45 ID:I7br7vTV

あの虫をエレキングみたいで可愛いとか思った俺

229 名前: no name :2008/12/14(日) 11:03:39 ID:8EiqCSVO

元ゲーでもウィンダスの初見殺し担当だからな。
毒的な意味で。

230 名前: no name :2008/12/14(日) 11:09:11 ID:MVQqHdAi

>>225
カーンは1コン2割〜3割でラッシュ性能も他のゲームから見たら
高い方だからそれなりにいけると思うぞ。
隙少ない突進技もあるし。
他のジョジョキャラに比べたら弱く見えるだけで。

231 名前: no name :2008/12/14(日) 11:41:37 ID:D0qGmJ4o

カーンには背が低いって絶対の長所もあるしな
昇竜全無敵の狂モードにしなくても、通常仕様で北斗勢あたりとは十分やりあえる
トキの対地とかほとんど当たらないし壁コンもよく落とす

232 名前: no name :2008/12/14(日) 14:18:32 ID:1HyaXuiY

「論外キャラと比べれば名試合メーカーだ」とかアホかあいつらは
つーか名試合メーカーだの言ってる奴らがどのキャラ問わずウザい

233 名前: no name :2008/12/14(日) 14:43:27 ID:TnJG6jQ/

小中学生レベルの発言にいちいち腹を立てる人多いよね
こういう人達って電車の中とかで赤ん坊が泣いてたらキレるタイプなんだろうなぁ・・・

234 名前: no name :2008/12/14(日) 15:46:12 ID:gn1Z27CV

小中学生レベルのってことは、発言してるのは小中学生以上の可能性があるんだろ?
電車内で高校生やら社会人が小中学生のように騒いだら当然うざいでしょ
その感情を動画内で吐き出さないだけマトモだと思うがね

235 名前: no name :2008/12/14(日) 16:11:53 ID:TnJG6jQ/

なんでそういうレベルの発言をいちいち高校生とか社会人とかに見立てるのかがわからない
どうせわかりっこないんだから小中学生が吠えてるんだなーって風に捉えればいいのに
動画内に関して言えば反応してる方が数倍ウザいし

236 名前: no name :2008/12/14(日) 16:15:13 ID:Jiji0gHE

結局自分の視点だけで考えてるからじゃないかね

237 名前: no name :2008/12/14(日) 16:49:34 ID:nhJ9awRz

暴言単発のほうがうざいよ
反応してる奴がいるくらいだし

238 名前: no name :2008/12/14(日) 16:51:43 ID:1HyaXuiY

みんなが小中学生レベルの発言をしてるなら
自分でもそのレベルの発言をするのが空気を読むということだ

239 名前: no name :2008/12/14(日) 17:11:53 ID:BMzfiDCt

全然動画見れんな

240 名前: no name :2008/12/14(日) 17:21:24 ID:fXMKralA

ここさいきん格ゲー系出身のとあるmugenキャラ好きなのに2chとニコとmugenのおかげで
まじ同じゲームの信者なのかファンなのかがうざくなって来た、
荒れすぎ、名無しウザすぎ、内輪もめすぎ、他ゲーに喧嘩売りすぎ、偏見持ちすぎ

自分以外をなんとか遮断してゲームの好きなとこだけ見たい、
アンチに反応するはアンチというけど、それでも全うな意見な気がする反応※が
ぐさぐさと身に刺さる、他ゲー叩いてるやつらマジ勘弁…ダブスタだし…

241 名前: no name :2008/12/14(日) 17:25:51 ID:aJ1bJMTW

>>240
おk。時にもう少し落ち着いてレスしようぜ

242 名前: no name :2008/12/14(日) 17:52:53 ID:fXMKralA

はー?長文だからって落ち着く落ち着かない勝手に決めつけられてもなあ
自分の身内がウゼーの一言じゃないといけないってか?

243 名前: no name :2008/12/14(日) 17:53:54 ID:7JrihErL

コメ消してろよ

244 名前: no name :2008/12/14(日) 17:55:58 ID:6J9vqx2C

>>242
その一文だけでも落ち着けと言いたくなるぞ
とりあえず本当に落ち着け

245 名前: no name :2008/12/14(日) 18:07:39 ID:xojr0FdS

そういうのが釣りと見えないのも問題だわな。普通そんなんに食いつかねえよ

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