MUGEN動画愚痴スレpart49


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■MUGEN動画愚痴スレpart49

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1 名前: no name :2008/11/26(水) 12:13:53 ID:CkKOQSIJ

雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・他の人の愚痴に反論するのは自由です。
 しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
 所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当にスルーしておきましょう。
・馴れ合い過ぎに注意して下さい。
 下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
 せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は本スレへどうぞ。
・自己主張は控えめに
・970を踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980を踏んだ人、お願いします。
・970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

・単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ

前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart48
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1226794331/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

592 名前: no name :2008/11/29(土) 22:02:47 ID:tDZl+juv

>>574
mugenの商用系キャラなんて二次創作通り越してブッこ抜きだもんなー

593 名前: no name :2008/11/29(土) 22:03:02 ID:x9PbtW0j

『このキャラ落としたければ金払えよ』とかやらない限り大丈夫だよ多分

594 名前: no name :2008/11/29(土) 22:03:09 ID:cDedFy26

>>591
金の無駄になるだけだろうからそこまでするとは思えんけど

595 名前: no name :2008/11/29(土) 22:03:31 ID:0Mj63yw4

MUGENがヤフオクで売られていた時代が・・・今もあるのか

596 名前: no name :2008/11/29(土) 22:03:33 ID:cfVvG1gf

その場合潰されるのはそいつ本人だがなー。
MUGENはまたひっそりとした体勢に戻るだけじゃね?

597 名前: no name :2008/11/29(土) 22:05:25 ID:sxBmCI2E

昔ヤフオクで適当にキャラ突っ込んだmugenをゲームソフトとして売ってたアホがいたが
結局そいつが警察のお世話になっただけだった

598 名前: no name :2008/11/29(土) 22:05:41 ID:tDZl+juv

>>594
「お前mugenは見逃しておいて俺には文句言うのかよ汚いなさすが黄昏汚い
あまりにもばあたりすぎる対応でしょ」
とかなるからなー
まあ訴えて潰すとか体力的に不可能だろうがな

599 名前: no name :2008/11/29(土) 22:06:28 ID:Ec9b7lDD

許可を得ようとするシチュエーションが思い浮かばないな

スプライトを1から用意してても声は大体どっかの流用だし、
版権物でしかも侵害してなさそうなのはゆっくりくらいじゃないか

600 名前: no name :2008/11/29(土) 22:07:35 ID:Kf0Cul5a

まぁこういうのって結局金が絡まなければ基本グレーという名のホワイトになっちゃうのよね。
逆に金が絡んだ瞬間、完全にブラックになってしまうが。

601 名前: no name :2008/11/29(土) 22:09:17 ID:5aDvJLFJ

メーカー側からしてみれば『関わりたくない』ってのが本音だろうな

602 名前: no name :2008/11/29(土) 22:19:09 ID:cDedFy26

>>599
ゆっくりれみりゃは大丈夫だけど夫氏の方のはイラストサイトからじゃなかったっけか?

603 名前: no name :2008/11/29(土) 23:33:42 ID:u/zWBVIx

幕末幕末ってうるせえって愚痴

Ildanaf氏もその製作キャラも好きだし、マスターもBStyleも原作とは違うがそれはそれで大好きだ
でもそれを見て「マスターの性能=月華原作」なんて勘違いしてる奴らがうざい
幕末って言葉を世紀末と同じ感覚で使わんで欲しいわ

604 名前: no name :2008/11/29(土) 23:38:33 ID:K27kfnd5

サーバー重すぎ全く繋がらない
何この酷さ

605 名前: no name :2008/11/29(土) 23:41:58 ID:F9OfPQzP

幕末ってネタのおかげで叩かれづらくなってるその状況がむしろ羨ましいと言うのに
しかもNGで一発だし
贅沢言い過ぎだ

606 名前: no name :2008/11/29(土) 23:46:14 ID:x5IRnfgc

サムスピにまで幕末コメ付くときあるからな。

黄昏は
「お前の所のキャラMUGENで強すぎるから性能落とせ。」
「キモキャラの格闘ゲームつくんな。」
「もうゲーム二度と作らないと謝罪しろ。」
とか893ばりの突撃があったから容認はしてるが嫌ってるんだよ。

607 名前: no name :2008/11/29(土) 23:47:16 ID:ZyVD7xkb

まあ愚痴スレだし、贅沢でも愚痴なんだか別に構わないさ。
愚痴を何かと勘違いされなければ。

608 名前: no name :2008/11/29(土) 23:47:17 ID:P3bSVMn2

Ildanaf氏の月華キャラってノーマル版でもちょっと…アレだよね
微妙にアッパー調整されてたり超反応弾き搭載してたり

別にそれが悪いってことはないけど、キャラがキャラなら色々言われる要素はある
幕末の一言ですませてもらえるなら安いものだとは思う

609 名前: no name :2008/11/29(土) 23:49:04 ID:wIBSshUz

ある程度弾けたことやっても「幕末故致し方なし」で済まされるし
強さと幕末ネタも相まって出番も多い
月華は案外ニコでの扱いに恵まれてるよな、サムスピにも分けて欲しいや
傘とかFooFooとか一部にはあるんだがな

610 名前: no name :2008/11/29(土) 23:51:04 ID:fxVGGXvJ

天草の無茶苦茶なアレンジも大概だがな

611 名前: no name :2008/11/29(土) 23:51:14 ID:x5IRnfgc

扱いは世紀末や豪鬼、尖兵、ペットショップと同じだからな。

612 名前: no name :2008/11/29(土) 23:52:04 ID:gARWcOkV

首切りバサラとかサムスピの中じゃストーリーでの使い勝手良いと思うんだけどな
タイムスリップするし

613 名前: no name :2008/11/29(土) 23:52:21 ID:1Br5rP/b

ノーマル版ぐらいの調整ならどんなキャラだってやってるでしょ

614 名前: no name :2008/11/29(土) 23:52:42 ID:UlixC5ww

斬九郎と天草で扱いがずいぶん違うよなあ

615 名前: no name :2008/11/29(土) 23:52:43 ID:UdDFyFGp

>>606
それって何情報?

616 名前: no name :2008/11/29(土) 23:53:31 ID:RS1x2/sQ

>>608
アッパー調整についてはIldanaf氏がブログで言及してるよ
超反応弾きはまあ、原作高レベルCPUもそんなんだったと思う

617 名前: no name :2008/11/29(土) 23:54:00 ID:YlQHT8oL

>>609
まぁ月華だって去年頃は響と刹那と楓(ロック扱い)しか出番無かったわけだし
いつかサムスピにも日の目が当たる時が来る・・・かもしれない。

618 名前: no name :2008/11/29(土) 23:54:17 ID:Bp+9vYCV

傘は容認よりも嫌われてる方じゃねぇの?
また傘ゲーか、みたいな
卍投げるだけならまだしも、追撃可で戻ってくるのはひでぇよ

619 名前: no name :2008/11/29(土) 23:54:48 ID:u/zWBVIx

目から鱗が流れ落ちた
見方を変えると確かに叩かれるよりずっとマシかもしれん

620 名前: no name :2008/11/29(土) 23:55:08 ID:RncIV0gm

でもMUGENの影響で原作ソフトを買う人もいるからカプコンとか目を逸らしてるんだろ

621 名前: no name :2008/11/29(土) 23:55:23 ID:VJ0oo1st

現状月華くらいの位置が一番心穏やかでいられるかなあ、と思う
東方くらい目立つと風当たりがきついし

622 名前: no name :2008/11/29(土) 23:55:42 ID:P3bSVMn2

>>613
そうでもないよ
原作再現にこだわる製作者はできる部分ならしっかり調整する
もちろんわかった上で自分流の調整をする人も他にもいる
その辺は製作者のスタンスと匙加減一つで、さまざま

623 名前: no name :2008/11/29(土) 23:55:51 ID:oek8UIgv

何故だか十三には幕末コメはなかなか付かんのよな、強さ的にはピカ一なんだが
あれか、イケメンじゃなきゃダメか、スマートな闘い方じゃないとダメですか

624 名前: no name :2008/11/29(土) 23:57:26 ID:U5xOBVYo

>>620
ないってw
「MUGENがあれば原作買わずに済むな」って奴もいるだろ。

625 名前: no name :2008/11/29(土) 23:58:01 ID:Bp+9vYCV

>>623
刀じゃないからかな

月下人気所で4人チーム組むと鷲塚、守矢、楓……あとは響か嘉神?

626 名前: no name :2008/11/29(土) 23:59:18 ID:UWROGfOJ

>>620
「宣伝になるから」っていうニコ厨理論やめろよ

627 名前: no name :2008/11/29(土) 23:59:24 ID:ckXTzNrs

公式イベントで「MUGENみたいですね」とか言う奴もいるわけで

628 名前: no name :2008/11/30(日) 00:00:19 ID:0OUjdm2Q

>>616
ブログを見ている人は少ないと思われ

629 名前: no name :2008/11/30(日) 00:01:12 ID:CY2uEjcJ

>>623
もしくは獲物が刀じゃないのがいけないのか?
でも十三は、圧勝したりしても幕末コメはないけど叩きコメもほとんどないから、現状一番いいポジションな気もする

630 名前: no name :2008/11/30(日) 00:02:46 ID:LpIr/O6R

すっごいアルカナ2の隠しボス動画はひどかったな
mugenに出せとかmugenに入ったら強いなとか

631 名前: no name :2008/11/30(日) 00:05:04 ID:CnklzgN6

>>615
自分が知ってるのは、MUGEN 作品別Ultimateトーナメント開催時の2CHのスレ。
それ以前にも何回かあったらしいが、こっちは聞いただけで確証なし

632 名前: no name :2008/11/30(日) 00:05:09 ID:ARMwt3uN

正直、改変シャルくらいまでならまだサムスピっぽいなあとは思うが
某氏の閑丸やら天草もどきはサムスピ扱いしてほしくない

633 名前: no name :2008/11/30(日) 00:10:04 ID:iYLOl4/h

もうさ、「原作再現」なんて無いっていい加減気付くべきだよ
全部アレンジだよ 変にこれは原作だからアレンジじゃないからとか考えてるからややこしくなる
原作再現とか言ってても細かいとこでアッパーかかってたりする事もあるんだからさ

634 名前: no name :2008/11/30(日) 00:11:28 ID:l5O3Q8zl

>>629
基本的にあの手の性格のキャラは敵を作りにくいしな
戦い方もどんどん突っ込んでって投げて一撃でドーン!ってやつだからそっち方面の批判も飛びにくいし
ただし人気も出にくい、もっと巨漢キャラも愛してあげて

635 名前: no name :2008/11/30(日) 00:13:44 ID:I4uKbDmp

巨漢対抗愛されトーナメント
優勝はデス様

636 名前: no name :2008/11/30(日) 00:14:09 ID:wfUZs3v5

そりゃまあそうだが度合いってものがあるんじゃないかとは思うぞ

637 名前: no name :2008/11/30(日) 00:14:40 ID:uB8FFmad

原作再現にこだわってる人には原作再現の雪さんを見せれば

いや、なんでもない

638 名前: no name :2008/11/30(日) 00:14:57 ID:gQkfwtkR

十三は投げ抜けって言う視覚的に解りやすい弱点?があるのもあんま言われない要因かも

639 名前: no name :2008/11/30(日) 00:15:01 ID:MTnOa32o

限りなく100%に近づけることはできるけど
100%再現なんてできないからな

640 名前: no name :2008/11/30(日) 00:17:47 ID:C3LGYz3A

言い方が悪い上に邪推だが、奴さん達にとってはぶっちゃけどうでもいい存在だからって気もする
無関係の他動画で「MUGEN」の単語出す奴はもうしょうがない。NGで隠すしか

641 名前: no name :2008/11/30(日) 00:17:52 ID:LVUShrUy

あいつのホームラン空振りは和む

642 名前: no name :2008/11/30(日) 00:20:39 ID:wfUZs3v5

>>647
あれは断じて雪さんではない。もっと恐ろしいなにかだ

というかディスプレイネームが

643 名前: no name :2008/11/30(日) 00:25:43 ID:CY2uEjcJ

正直サムスピはアッパー性能にしないとやってけないからなぁ。でも月華が弾きで最近の強キャラ達と互角にやりえてるから、
初代並みの大斬り火力+閃仕様の弾き搭載なハイブリット仕様にすれば結構いけそうな気もする

644 名前: no name :2008/11/30(日) 00:26:54 ID:I4uKbDmp

火力高すぎるキャラは叩かれがちだけど斬紅朗はそうでもないな

645 名前: no name :2008/11/30(日) 00:27:28 ID:n7mabHLa

愚痴スレのが本スレより真面目に語ってるなって愚痴

646 名前: no name :2008/11/30(日) 00:27:51 ID:vE/riTHg

サムスピだけはMUGENで万人を満足させるのは無理だろうなぁ
原作性能で勝てないのに嘆き、アレンジ性能で勝つのに嘆き
ボス性能の奴らならいいんだけどな

647 名前: no name :2008/11/30(日) 00:38:07 ID:MTnOa32o

>>644
なんのトナメだか忘れたけど斬紅朗は叩かれてるのみたことがある。
しかも相手キャラが、いっちゃなんだが人気キャラではなかったので、
そのキャラのファンが反発したわけでもなく、単純に火力の高さが叩かれてた。

648 名前: no name :2008/11/30(日) 00:56:16 ID:mzeNrC5y

wikiをプロパガンダみたいに使う奴がうぜえって愚痴
見たところ何度もコメントアウトされてんのにその都度戻すとか
どんだけ自分の主張通したいんだよ

649 名前: no name :2008/11/30(日) 01:09:56 ID:DNz6cx3r

何だが地味に酷い気がするストーリー動画スレ。

いつもの人って何の事だ?

650 名前: no name :2008/11/30(日) 01:10:22 ID:1Is2cuw/

>>606
繧「繝ウ繝√ョ繧ュ繝「縺輔′蛻縺九k繧
縺薙l繧医j繧ュ繝「縺繧ゅョ縺ッ縺昴≧辟。縺縺繧阪≧

651 名前: no name :2008/11/30(日) 01:10:37 ID:uB8FFmad

ヲチはやめとけー

652 名前: no name :2008/11/30(日) 01:16:10 ID:vE/riTHg

名前忘れたがあのー「肝試しみたいな名前のストーリー動画」に粘着してた奴がこのスレにいたじゃん
あいつが移住したんだろ、あっちのスレに

653 名前: no name :2008/11/30(日) 01:18:02 ID:n7mabHLa

正直、あのスレで馴れ合ってる連中のオススメ動画は見る気しないです・・・

654 名前: no name :2008/11/30(日) 01:18:47 ID:mzeNrC5y

いつもつべ板の動画スレのことは酷い酷いと貶して誰も止めない割に
ストーリースレの話題になるとすぐヲチやめろと止めが入るのなここ

しかしざっと見た感じ「いつもの人」とか言われIDさらされてた奴のレス
特に問題あったように見えなかったんだが

655 名前: no name :2008/11/30(日) 01:20:17 ID:G0Kx3h7i

>>650
誰か翻訳を

>>654
ストーリースレの住人が混ざってるんだろ。>ヲチやめろ

656 名前: no name :2008/11/30(日) 01:20:22 ID:DNz6cx3r

>>652
あぁ、アレか。
酷評されていたとはいえ、削除されてもう一ヶ月経ったのにまだ粘着か。
許してやれとは言わんがいい加減にしろってところだな。

自分も見たけどさ。あの動画。

657 名前: no name :2008/11/30(日) 01:20:54 ID:ARMwt3uN

いいんだよ
隔離スレは隔離された先で好きなようにやってれば
出てこなければそれでいい

658 名前: no name :2008/11/30(日) 01:21:49 ID:C+n1fvdP

>>655

-----
>>606
アンチのキモさが分かるわ
これよりキモいものはそう無いだろう
-----

と書いてある(UTF-8で)

659 名前: no name :2008/11/30(日) 01:30:49 ID:uB8FFmad

あれ? 俺どのヲチレスにも同じ対応してるんだけど……

660 名前: no name :2008/11/30(日) 01:31:53 ID:eYDiLzvB

隔離ってのは基本的に話題の隔離というか、使い分けの問題でしかないと思うんだが、
住民レベルの隔離なんてそうそう無い、俺も全スレ見て回ってるし、話題に応じて全スレに書き込むし

661 名前: no name :2008/11/30(日) 02:18:44 ID:gGg2nKUO

Ildanaf氏の場合は超反応弾きもやるかわりに、ミス弾きもかなりやるようにしてあるから、
弾きに関してはあんなものと言うか、あれ以上自重したら弾きと火力しかないキャラが、
最近のシステムの強キャラ相手には勝負にならないんじゃないかね。

通常版のアッパー調整にしてある部分も、ブログを見ているとなるほどと納得できるような、
そういうレベルの調整で、むしろ現状の月華キャラで一番原作に近いと思うぜ。
まぁ鷲塚は幾分ヤヴァイ気はするけどw

662 名前: no name :2008/11/30(日) 02:43:58 ID:Hr5QnKL/

本スレ…制作者・うp主多め
つべ板のスレ…視聴者多め
愚痴スレ…中間

こんな感じ

愚痴スレなのに擁護や反論意見がよく出るのはお互いの意識の違いとかもあるんじゃないかと思う
愚痴スレというか議論スレだなこりゃ

663 名前: no name :2008/11/30(日) 02:50:56 ID:gGg2nKUO

もう一言追加するなら、寧ろAIとしては反撃可能な牽制技を多用してくれるから、
基本待ちで、無敵技で超反応カウンターしまくるAIと比べればかなり良心的だと思うぜ。

664 名前: no name :2008/11/30(日) 02:55:23 ID:OnQtIe00

そんなんと比べんなよ

665 名前: no name :2008/11/30(日) 02:57:35 ID:ezOYGNHj

      ___
    _ ┐  /            
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    |  |゙ `jエ |〈゙',) 
    ゙l,,,i´ /,/,ノ"r
   ,r_,ノ''こ!、,,┴.
   |  ‘''く′ ,/ │
  .r'ヘ,、  `'イ゙>'"
  .厂|,`'-,,  .|'ヽ、

666 名前: no name :2008/11/30(日) 03:11:36 ID:gGg2nKUO

比べんなっていっても、世の中の強AIといわれているものの中には、
そういうAIがかなり多いんだからしょうがない。
待ちに見えないだけで、安全な状況で安全な技しか極力使わないようにして、
無敵カウンターをしまくるタイプも入れれば、有名どころにも山のようにそんなのいるしなぁw

667 名前: no name :2008/11/30(日) 03:15:26 ID:4DJhaHpR

超反応な上に絶対有利の状況でしか動かないAIは観ていて面白くないし
何より戦っててつまらない
パターン探してハメなんて何時の時代の格ゲーだ

668 名前: no name :2008/11/30(日) 03:16:42 ID:uB8FFmad

その戦術自体は割と現代において現役じゃね?

669 名前: no name :2008/11/30(日) 03:27:46 ID:paw+fy0n

小足でジェノサイドカッター釣って反撃入れてまた釣って〜
ってそんなクソゲーまだあるのかよ!

670 名前: no name :2008/11/30(日) 03:31:09 ID:oBudiD3S

オミトロン入れたいのはやまやまだけど、
メインで使ってるのがタブブラウザなせいかうまくオミトロン組み込んでくれんのよね……
いやまぁアレなコメントは基本無視してるからいいんだけど、
試合に対するコメが見づらいのはいかんともしがたい。
ならブラウザ変えればといきたいが、使い慣れたブラウザを変えるってのもこれがまた結構な手間だし。

まぁ要はアレだ。動画上で言い争うとかいい加減にしやがれマジで。

671 名前: no name :2008/11/30(日) 03:32:24 ID:X4dUzNRH

つまりAIはマブカプで言うところのインドAIにしろと言う事か
kongキャラのデフォAIがそんな感じだけど

672 名前: no name :2008/11/30(日) 03:50:56 ID:EWUETUhS

>>667
最近は動いたら有利って感じのも

673 名前: no name :2008/11/30(日) 03:51:03 ID:PIoxDQ67

攻めつつ待つは格ゲーの理想だからなあ
3rdの対戦なんてまさにそんな感じだし

674 名前: no name :2008/11/30(日) 04:04:50 ID:tH2tRZIO

3rd信者ウゼエ
mugenでまで3rd至上主義かよいい加減にしろよ
いくら実機でプレイしたことがない奴が一杯いるからって
そういう不誠実な布教やめろ

675 名前: no name :2008/11/30(日) 04:36:52 ID:iHgocdDh

牽制でプレッシャーかけつつ相手ににじり寄る戦い方が一番わかりゲームだから3rd例に出しただけだぜ

676 名前: no name :2008/11/30(日) 04:40:53 ID:ARMwt3uN

牽制ゲーといえばサムスピ
異論は認める(斬と天的な意味で)

677 名前: no name :2008/11/30(日) 11:33:26 ID:I4uKbDmp

外道vs殿様の動画とか凄すぎて笑った

678 名前: no name :2008/11/30(日) 12:52:59 ID:T3XrBbEa

タイムアップ直前の削り勝ち狙いのけん制合戦のアレか

679 名前: no name :2008/11/30(日) 13:00:59 ID:SUPPAb+q

慶寅がバランスを壊し過ぎ

680 名前: no name :2008/11/30(日) 13:03:20 ID:4DJhaHpR

斬サムのような小足ゲーよりはいいだろ

681 名前: no name :2008/11/30(日) 14:32:34 ID:0l46myNY

東方自体は別に嫌いとかじゃないんだけど、咲夜と中国が苦手だから最近のストーリー動画は見辛いものが多いって愚痴

682 名前: no name :2008/11/30(日) 14:53:27 ID:T3XrBbEa

mugenでカップルだの夫婦だのはやめてくれという愚痴

683 名前: no name :2008/11/30(日) 14:59:54 ID:bBQphkxQ

別にカップリングなんて意識しないで名コンビという意味で使ってるんじゃないの
カプ厨はちゃんと隔離されてるし

684 名前: no name :2008/11/30(日) 15:04:56 ID:fVTxfLdI

夫婦だのなんだの言うだけなら別に気にならないが
いつぞやの『○○と組ませるのは△△しかありえないのに他の奴と組ませるな』とか言っちゃう奴は死ね

685 名前: no name :2008/11/30(日) 15:16:32 ID:z8ZmlcRO

タッグの相性で定着したカップリングはmugenらしくていい気もするけど
単にキャラクターでくっつけただけのカップリングは他でやってくれよと思ってしまう

686 名前: no name :2008/11/30(日) 15:33:24 ID:01s8IgLj

既に十分隔離されてるだろう。
わざわざそういうコンセプトの動画に出向く必要はないんじゃないか?
空気の読めないコメだけはどうしようもないがな。

687 名前: no name :2008/11/30(日) 19:17:03 ID:DNz6cx3r

此処では嫌われてるカップリングだけど、何気にストーリー動画では
人気かくとくに凄く貢献してるんだよな。

ロック&こなたを初めとするカップリングで視聴者が2828してくれなければ、今のロクボガは無かった。

688 名前: no name :2008/11/30(日) 19:25:31 ID:PRD3kuu4

別にカップリング自体を嫌ってるんじゃなくてそれを外に持ち出す奴を嫌ってるだけだろ
その動画内でどんなカップリング作ろうと別にかまわないけど
他のまったく関係ない動画でその話を持ち出す奴が嫌われてるだけ

689 名前: no name :2008/11/30(日) 19:25:58 ID:EXXHmObP

諱区帙ッ縺吶k繧ゅョ縺倥c縺ェ縺上※隕九k繧ゅョ縺ィ縺縺縺ョ縺梧オク騾上@縺ヲ繧九ョ縺九b縺ュ

690 名前: no name :2008/11/30(日) 19:29:57 ID:PRD3kuu4

>恋愛はするものじゃなくて見るものというのが浸透してるのかもね

と言っている

691 名前: no name :2008/11/30(日) 19:35:49 ID:Sjst2Yjg

大なり小なりその組み合わせでの出番を繰り返されてwikiにも書かれると
そういうのがセオリーみたいな思われ方されそうなのがちょっとな
タッグでの出場を隠しコメみたいにしてあるのはまだしも
アリスなんてあれじゃモンゴリとセット推奨じゃねぇか

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