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前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart48
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1226794331/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
つまりあれだ、勝てない性能じゃないけど基本的に弱くはないよな、東方勢
闘い方の特殊性からキャラによっては詰みかける場合もあるし
俺、もう一回骸羅さんでパッチェさんに挑んでくる
んー正直AIで倒せないのってほぼ居ないと思うんだけどね
ただ使うキャラによっては無理が生じるし、
超反応無敵技とか昨今のAIは多過ぎて対処しづらいのもよくある
>>369
ストⅡキャラはプレーヤー操作だと大抵強くないか？
手持ちのリュウだと相手起き上がりに竜巻旋風脚重ねるだけで相当いける
俺は萃夢想ユーザーとして期待して東方キャラ落としたりするけど
自分で使うと強すぎるし、敵として出てくると詰みゲー待ちゲーになることが多くって、ガッカリアンインストールすることも多い
もちろん適度な性能で作ってあるいい東方キャラもいるんだよ？
>>373
ああ、なるほど
たまに北斗キャラは紙とか防御力低めに設定されてるとか見たことあるけどその辺りが原因か
>>387
レイとユダとジャギ様涙目だなｗ
>>380
なんという勇者…ネオキング使用の俺には出来ない暴挙。
>>383
どうだろ？
隙が大きいのと接近手段が乏しいのがネックだからキャラによっちゃ辛い気がする
>>379
自分の中で答えは出てんのに、それを確認するために落として捨てて
ここでだらだら気にいらんだの言ってりゃな
弾幕使う限りお前の気に入るキャラなんて出てこんだろ
てか強すぎる、詰みゲーになるって言ってる人はＡＩレベル下げないのか？
それともプライドが許さないからＭＡＸで戦うってわけじゃないよな？
俺が使ってるのはドラクロだったりするんで東方には対処しやすいのかもしれん
まあなんだ 相手の行動全部に超反応とか正直面白くないんで、
東方に限らず個人的にはやめてほしいぜ
>>386
防御力もそうだけど、ガーキャンぐらいしか切り返しの手段が…
そのガーキャンも今、無限にいるキャラのはあんまり使えない性能だし
動画として（主にＡＩ同士の戦いとして）見てツマランキャラと
自分操作で対戦してみてツマランキャラかどうかは別次元なわけで
動画愚痴スレで「対戦キャラとしてツマラン」みたいなことを主張してるから妙な感じに思われるんだと思うが
ぶっちゃけ対戦してツマランって意味ならＫＯＦの超反応ボス系とかも大概つまらん気もするし
スト2キャラ、ヴァニラさんAI作った人のAI入れればみんな強いよ
むしろやべえ
相手すると緊張感半端ない
ただ防御性能が弱いので相手するキャラによっては詰むｗ
東方の印象は使用キャラで全然違うだろうな
メインがジョニーと轍の俺には東方の射撃は隙晒しと同じだし
>>388
答えなんて出てない。
俺は自分で触れたキャラに関してしか批評はして無いし、これからもそうだろう。
何でお前が決め付けてるんだ？
そりゃ、弾幕アクションゲー（笑）と
その他対戦格闘ゲーとでは噛み合う筈もないわな
というか動画愚痴スレなのに、キャラ批判に走るとはこれ如何に。
>>383
必死に覚えなきゃいけない程多様なコンボや技があるわけじゃないので、
勝つために迷いの無い動作が出来ていい感じに攻められる。
流石格闘ゲームの基礎とも言える作品だ！小学校のころしゃがみ大K嵌めで友達とリアルバウトになったことを思い出すぜ！
>>390
強キャラ強ＡＩを良キャラとして動画でもてはやす風潮が続く限りは超反応ばかりになるだろうねえ
牽制技を振ったら見てから超反応無敵必殺技余裕でした、
なんてＡＩは動画栄えはするかもしれんが実際に相手すると「うへぁ」って気分になるよな。
相手の隙を待つしかなくなるという。
>>396
んじゃあ「たいていゴミ箱行き」なら再現・アレンジ含めて
東方キャラで何か手元に残してるのでもあるわけか？
ハナから嫌いなものとして見てるようにしか見えんがな
>>390
レベル制なら良いんだが、ナチュラルに超反応ってのもあるからな。
まぁ、皆が「大会で」使ってくれるから製作者的にはそれで良いんだろう。
mswrがちゃんと戦うなりして触って結論出してるなら全然いいと思うよ
ただまあ、今正直そこまでちゃんとしてる奴がどれくらいいんだろーねーって部分はあったりする
あと戦って面白くないってだけなら正直その、やたらブロ率高い3rdキャラとか・・・
ブロ自体を否定する気はさらさらないんだけどな
まあ自力でブロ率下げればいいんだけどそれだと負けた気になる寂しさ
まあこれの最後見ても霊撃は確かに強いね。ただ東方も言う程酷く無いんじゃないかとは思う
AIにしてみればかなり相性が出やすいと思うけど､風見AI霊夢を人操作のキャプコマが完封してたり
他と同じ様に穴は有る気と思う。個人的にはブロやJDしまくるキャラのが恐ろしく感じる
KOFボスの超反応高威力は自分で相手にするとパターンになりやすい
多分戦ってて一番ツマラン
個人的にはMVC系の弱キャラ使って遊ぶのが一番楽しめるんじゃないかと思う
適当に強くてシステムで詰むことも殆ど無い
ってかＡＩ相手に格ゲーの楽しさを求めるのはどうなんだろう？
人と戦ったほうが何倍も面白いだろ。まして、超反応が相手だと
マジで作業
>>402
普通に考えればそうなるだろう。
むしろ、そういう結論に達しないほうがどうかしてる。
それとも「たいてい」という言葉の意味をお前は知らないのか？
>>353
マヴカプのキャラ達はほとんど強い(例外はいるけど)
他の格闘ゲームのキャラをマヴカプアレンジにしたものが多いし
アレンジした方が強い場合が多い(普通アレンジは弱くならないけど)
超反応が相手ならＦ１を押さざるを得ない
そして後でＡＩレベルを下げてお相手していただく
毎回同じパターンで起き攻めしてくるAIは勘弁してほしいです
まあ対処できないこちらが悪いんだけど
ニコニコMUGEN動画スレ的には、動画栄えする超反応VS超反応のほうがいんでね？
超反応しなくなるのが主流になったらなったで、ここでも
「AIレベル上げれば勝ってた」「昔はよかった」みたいな愚痴が聞けるんだろう
KOFボスはアクションゲーム
>>400
正直うんざりだな、その風潮
いいAIと強いAIを混同するなと言いたい
あとちょっと相性悪いとこのAI弱い方とか言う奴とかマジ氏ねと（ｒ
3rdっていうとumihei氏のかな
結構あたる気がするけど、カウンターで当ててるのかねえ
それでもブロッキングするときは凄いするけど、まあでも原作っぽい動きするから
割と楽しい気がする
マブカプは
・ゲージ量多目
・アドバンシングガードある
・ＧＣある
・スーパージャンプある
・チェーンコンボある
・画面が広めだから攻撃範囲の広い技が多い
とシステム的に結構強いからな。
ＭＵＧＥＮだと弱い訳がない。
動画映えするAIと闘ってて面白いAIは別だからなぁ、超反応も悪くないとは思うよ
というかおまえら使用用とwatch用、保存用で３つMUGEN用意してないのか
>>404
わかるわかるｗ「絶対超反応AIだこれ」と思いつつ、だからってデフォより弱くしたら、
もうその時点で負けなような気がして意地でも勝とうとしてボコボコにされて心が折れるんだ。
最近はニコニコのMUGEN動画を意識したような対AI用AIがデフォルトでセットされてるようなキャラが増えたような気がするんだけど、
どうなんだろう
関係ないが豪鬼やリュウって悪咲氏やpots氏と他一部の製作者のしか見ないよな
海外サイトとかにAIもあってクオリティ高いアレンジされてる奴も結構いるのに
動画じゃ全く見ない
>>416
オトコマエAIｵﾇﾇﾒ
mugenは通常用と凶キャラ用でselect.defを分けるくらいかなあ
強いキャラ＝いいキャラってのも微妙だが、逆に強いキャラ＝廚キャラってのも勘弁だな。
まぁあれだ。どんなキャラもmugenだから仕方ない。
>>415
マブカプはその中の
スーパージャンプ+空中ダッシュ（空中投げ完備）＆アドガ
だけでクソゲーに出来る
どんなに表面取り繕おうが、使う側になるとお客様気分ってのは無くならないもんだねぇ
>>420
なにその微妙にかっこいい漢字
超反応だろうと爆星重ねて溜めバニすれば大抵のキャラと戦えるから困らない
ヒコーシンタンチュウとか、原作だと使えないのに
対ＡＩ戦だと大活躍。つまらんけどなｗ
正直、AIレベルよりも反応速度の設定が欲しい
>>420
自分で落としも使いもせず一回動画で見ただけで糞だの厨だのAIの強弱語ってる奴が増えてるのが痛いよね
>>418
よっぽど好きなキャラでもない限り有名所の2､3体いりゃ十分と感じてしまう
英語なのかその他なのか分からん言語だらけのは仕方無いとしても正直近寄りがたい
ギースの差はなんとなくわかるけどリュウの差はよくわからん
>>423
普段厨って使わないからか、何故かあんな字が先に出てきたぜｗ
ただキャラに文句を言ってる奴は、mugenに一体何を求めてるのか気になる。
色々なキャラを入れたいから、同じキャラはゲーム違ってたり仕様が違っても
そう多くは入れないな。せいぜい3体くらい
でもなぜかゲニ子は10体くらいいる
視聴者様とか言われるが、こっちとしても楽しむ為に見てる訳だし
極度の弾幕で一方的な試合されたら、つまんねって思うのも仕方ない
思うのは仕方ないさ、そういうのを言うためにこの愚痴スレもあるわけだし
問題なのはそれをそのまんま動画上で言っちゃう奴がたまにいることなんだ
大抵はＮＧで済むんだけどな
萌えキャラや一部キャラしか、人気がでない現状は悲しいって愚痴
もっと、ＳＦやサムスピ、ヴァンパイア辺りの人気も出て欲しい
月華にしても幕末とか改造キャラばっかりだし
その三作品はよく出てる方じゃん
豪鬼とか天草とかバレッタとか人気じゃないの
まあキャラ偏ってるけど
もっとマイナーなのはいくらでもいるぜえ
おっと、ワーヒーやレイドラの悪口はそこまでだ＜マイナー
ＪＯＪＯキャラ強すぎだなあ。
昔の動画ではめちゃくちゃ猛威ふるってた文を完封する邪ＤＩＯがインチキくさいのにさらに条太郎はそいつを完封するしな。
邪ＤＩＯありえない性能なのに、ふだん「火力おかしいだろ」とかいってるやつ誰も文句いわんもんなー。
俺はmugenを知ってから、スト２以外の格ゲー、東方だのメルブラだのＥＦＺだのを知ったくらいだからわからないのかもしれんが、格闘ゲーマーは、こういうの嫌ってるのかね。あくまでも萌えキャラゲーって認識なんだろうか。
>>432
東方並みの規格外の人気が欲しいってんなら諦めるしかないんじゃないかねえ
住む世界違いすぎるよ…
一部のキャラに人気が集中するのはわかるし、
うｐ主が再生数のために人気キャラを起用するのもわかる。
でも人気キャラのAIインフレにつき、他のキャラの選択肢が切り捨てられている気がしてならない
マイナー＝強AIがない＝力こそ正義のニコでは受けない＝出番がない。という負の連鎖が続いてる気がする。レイドラとかさ。
あれ、ヨハンさんどうしたんですか？
すむ世界が違う（笑）まさにニコ厨だなｗ
ヨハンは地味に出番を獲得していってる
ジョジョキャラはMUGENじゃコンボ補正も永久補正も無いから簡単に即死にもっていけるよな
てか原作で邪DIO最強とか言ってやつは何なんだろう
むしろレイドラはヨハン以外が目立たない
？「最近目立ってるはずなのに地味って言われるんです」
最近ではマイナーゲーキャラでも強AI揃ってきてる気がするけどな。豪血寺もわくわくもレイドラも
>>437
ガワが人気のあるキャラならどんだけ壊れ性能ても許されるんです
邪DIO然りMegaMariしかりタ巫女然りスタンド咲夜軍団然り
製作されてるぐらいならまだメジャーですよ
地味キャラが壊れアレンジされてても気づかない人が多そうな予感
大門とかウィキでそんな風に書かれてるな
飛び道具ってのは字面がな。
投擲、射撃攻撃を完全にシャットアウトってのはどうだ。
>446
確かになー。
月下の楓（ごめん、俺は知らなかったんだ……）が
邪DIOをよせつけなかったときとか
リュウ使いの人がイグニスとかを倒しているのを見た時は
コメントしなかったけどスカッとしたわー。
>443
ごめん、俺も原作で邪DIOはああいうもんだと思ってた。
あと、ルガールもカプエスではあんなもんだと思ってた。
アッパー性能なのかな。瞬獄が速くなってる気がした。
JOJOは色々致し方ないだろうけどもジョースター一行が活躍が少ないのがちょっと悲しいな
承太郎とジョセフは人気出てるけども…アヌポルはジョースター一行とは言えないしね
ジョースター一行を差し置いてラバーソールが作られて意外と活躍してるというのが面白いｗ
本体強化のアレンジは何とも思わないけど
「お前それスプライト差し替えただけだろ」なアレンジキャラは嫌だな
そういやゲジマユで花京院に対して
「ラバソにしか見えない」とかいうコメあったな
妖夢ＳＳ、魔法剣士センナ、アルカナ都古あたりが好き
朱い月とダルクがどちらもいろいろ面白いことして好きなんだが、どうにも最近出るたび負けているなあ。
あのレベルだと、火力で攻める方でないから分が悪いのかな。
MVCアレンジのキャラでちゃんとMVCのシステムを理解出来てるキャラを見たことが無い
それは配慮の上ヤオで負けてるんだろ
ジョジョは遠隔操作系が再現不可能なんじゃなかったっけ？
別に再現不可能とかではない
むしろ問題なのはタンデムルートの解析の方。悪咲氏もそれでかなり苦労してたみたいだし
そして苦労してキャラを作ってもAI組むのも輪をかけて難儀というね
主人公勢はシステム的に恵まれているがゆえに、それがMUGENで再現されるのに障壁になってるわけか
俺はDC版しかやったことないけど、PS版ジョジョってタンデムあるの？
何故基本システムから違うと思えるのか疑問だが普通にあるよ
あるけど、プログラムタイプのタンデムはプログラム時間がかなり短くなってる
リアルタイムはほぼそのままだったはず
PS版はコンボの繋がり方がおかしい
タンデムは動画映えするけどシステムとしてはゲームバランス崩壊の一因だわな
個人的にオリコンより酷い
タンデムは入力時間も含めて長ったらしいのがウザい
ジョジョは原作自体万人受けする作品じゃないから、あの独特な雰囲気が苦手な人はMUGENやニコニコにも多い気がする
そういう声を聞いたことは特にないが
多い気がする。
翻訳↓
そういう人を増やしたい
新聞でもよく使われる手法
濃い漫画だから仕方が無い
>>470
アンケ結構悪かったらしいぞ。少なくとも万人受けの作品じゃない
ＪＯＪＯはいちご１００％同様コミックの売上で生き残ったタイプの作品らしいな
ニコニコに迷い込むような連中は基本ジョジョ好きだろ
主観と総意を取り違えるなよ
俺はジョジョ好きだけど嫌いな人もいるに決まってるだろ
嫌いっていうか苦手かな
つってもジョジョネタ氾濫しまくりじゃないか
知らずに使ってるやつも多いだろうが
元ネタ知らんけどなんか面白いから自分でも使ってみよう
ってのはニコじゃよくある話、まあ別に悪いことじゃないけどな
軽い定型文くらいのつもりで使うならいいんだけどねえ
自分もよく知らんブロント語とか結構使うし
それでも「汚いな（中略）きたない」とか表記にはけっこう気を遣うが
得意げに「だ が 断 る ！！！」 とか書いてる奴を見るとｳﾍｧとなるわ
ジョジョネタが頻繁に使われるのは、ネタの認知度や汎用性の高さもあるだろうし
ネタをふったのに誰一人として反応してくれないことの空しさといったら・・