MUGEN動画愚痴スレpart49


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■MUGEN動画愚痴スレpart49

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1 名前: no name :2008/11/26(水) 12:13:53 ID:CkKOQSIJ

雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・他の人の愚痴に反論するのは自由です。
 しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
 所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当にスルーしておきましょう。
・馴れ合い過ぎに注意して下さい。
 下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
 せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は本スレへどうぞ。
・自己主張は控えめに
・970を踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980を踏んだ人、お願いします。
・970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

・単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ

前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart48
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1226794331/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

280 名前: no name :2008/11/28(金) 00:42:50 ID:Zj96fbxB

>>276
それはもう愚痴じゃなくて悪口や叩きです

281 名前: no name :2008/11/28(金) 00:43:35 ID:x5cdgAVM

そういうのは見ないで飛ばすのが一番だよ
現に俺は嫌いだから飛ばしている

282 名前: no name :2008/11/28(金) 00:44:23 ID:ERNTv2h2

そりゃどんな作品にも嫌ってるやつがいるのはわかってるが
こうもこれネタじゃないのか?ってレベルの煽りばっか見かけるとなぁ
あと、単純にこういうのは荒らしなんだよ、変な人がやってんだよって思い込んじゃったほうが気は楽だし

というか動画上でそんなこと言っちゃう奴は本当に嫌ってようが反応欲しいだけだろうが荒らしに変わりはない

283 名前: no name :2008/11/28(金) 00:44:46 ID:t2CEwa7u

だな。俺も飛ばしてるが動画内で一々言うやつは荒らしでいいよ

284 名前: no name :2008/11/28(金) 00:46:12 ID:QRIkRI+/

まぁ嫌いなキャラなら誰にだってあるさね
俺もあのキャラこのキャラ出たら画面を注視しないし

285 名前: no name :2008/11/28(金) 00:46:47 ID:nehJC9Ku

まぁ、俺も飛ばしてるし、動画で叩きコメなんてした事ないけど
最近、そういう風潮がある気がしてさ

286 名前: no name :2008/11/28(金) 00:47:55 ID:JsOZWIK7

目に見える範囲で「嫌いだー」的な事を言う奴は荒らしなんだから気にしないし
嫌いだけどもマナーを守る人は何も言わないから気にされない(スレ違いとかは別)し

287 名前: no name :2008/11/28(金) 00:48:21 ID:rrij1D+P

東方厨って一括りで語られるのと同じ事さ
嫌ってる奴は全部アンチ

288 名前: no name :2008/11/28(金) 00:49:16 ID:aw0Ujmer

俺も嫌風潮も何も動画で作品に対する叩きや文句言う奴を荒らし認定は普通だろ
マナーさえまもってりゃ嫌いでもなんでもいいさ

289 名前: no name :2008/11/28(金) 00:50:14 ID:J0iepdz5

んだな。嫌いならそれこそ飛ばすか動画閉じるかすりゃいいんだ。
そこでわざわざ嫌いだとコメをするのは荒しだってだけの事だ。

290 名前: no name :2008/11/28(金) 00:50:39 ID:JAUpwNls

てか別に作品を嫌う事自体はそんな不自然なことでもないしな
俺もどっちかってと東方嫌いだった人間なわけで
mugen触って戦ったり使ってみたりしてようやく弱点とかわかって、
嫌いにならずに済むかなって感じだったしな

291 名前: no name :2008/11/28(金) 00:51:01 ID:9+n7wAbF

東方絡みだとわざわざ「飛ばすわ」とかコメ残す子がいるから困る

292 名前: no name :2008/11/28(金) 00:53:13 ID:nehJC9Ku

東方に弱点はあるが…AIがそれに付け込むのは個別対応しないと厳しい。
トキみたいに反則性能の飛び道具当身持ってれば別だが

293 名前: no name :2008/11/28(金) 00:54:08 ID:GvXG0/Ds

人気ジャンルの信者に被害妄想の塊みたいな奴が現れるのはいつものことだ
一昔前は月姫やひぐらしのファンがしょっちゅう「こいつは俺が好きな作品を好きじゃないから俺の敵!」みたいなことを吠えてた
昔からの東方ファンにとっては、ニコ動で東方の人気が爆発して、ついに来るべき時が来たかといった感じです

まさか同じジャンルのファンから「硬派厨」などと呼ばれるとは思ってもいなかったよ・・・

294 名前: no name :2008/11/28(金) 00:55:25 ID:t2CEwa7u

昔からの〜ってのも良くある台詞だよな

295 名前: no name :2008/11/28(金) 00:55:30 ID:FHPlr/Hl

発音的にはなにか新しい必殺技みたいだな>硬派厨

296 名前: no name :2008/11/28(金) 00:56:27 ID:vydQCE2v

魔女やDIOパクリに弱点なんてほとんど無い件

297 名前: no name :2008/11/28(金) 00:58:51 ID:t2CEwa7u

だいじょーぶ。パクリじゃなくてオマージュだから。
洋楽的な意味で。もしくはトレス的な意味で。

298 名前: no name :2008/11/28(金) 01:00:09 ID:QRIkRI+/

というかアレンジキャラだしなー、と
よくみるDIOだってアレンジじゃん

299 名前: no name :2008/11/28(金) 01:01:39 ID:J0iepdz5

むしろアレンジじゃないキャラの方が少ないような…

あと、原作に近づけた東方系のキャラって実は飛び道具の打ち合いに弱くないか?

300 名前: no name :2008/11/28(金) 01:01:44 ID:5OEDbLPN

俺も好きじゃないけどな、咲夜B
幾らなんでもまんま過ぎる。いや、分かるんだけどねキャラ製作の苦労は

301 名前: no name :2008/11/28(金) 01:02:09 ID:HlJIdrHU

>>296
ワープと火力の高い攻撃を持ってるキャラなら比較的楽に倒せる
後飛び道具反射

マヴカプにおいて弱キャラなはずのハルクでも楽に倒せる

302 名前: no name :2008/11/28(金) 01:02:31 ID:1LdVdLvE

昔はストーリーばっかで反則級の強さだったけど
今は他の作品のキャラといい勝負するぐらいだから別に弱点無くていいのでは

303 名前: no name :2008/11/28(金) 01:03:43 ID:t2CEwa7u

製作者がちょっとアレな人だからねぇ。
もし今の共同制作のキャラが完成して改変禁止になっても
自分は改変しまくって裏で配るんだろーなーと思ってしまうわ

304 名前: no name :2008/11/28(金) 01:05:38 ID:rrij1D+P

>>299
原作に近づけたらそもそも撃ち合いじゃ勝負付かない
真正面から撃ち合ったらビーム系には絶対勝てないけど
奴らの真価はキャンセルの機動力とグレイズだから飛び道具余裕で回避できる
結局殴らないと終わらない

305 名前: no name :2008/11/28(金) 01:07:08 ID:JAUpwNls

魔女ってどれのことだ。紫もやしか。
そもそも東方の全体の弱点として投げが(一部除いて)ないってのがでかい。
メルブラとかによくあるガード堅いAIに途轍もなく相性が悪い。
起き攻め回避はできるが緊急回避はないしな。
あとは飛び道具当身(ドラクロ・トキ他)に弱いのと、
アーマー持ちに弱い(ハルク・ジャガーノート他)とかまあ色々あるよな。
ゲニのデフォルメバージョンと思って対処すればなんてことはない。
・・・人工AIならだけどな。

306 名前: no name :2008/11/28(金) 01:07:30 ID:GvXG0/Ds

>>299
飛び道具を発射するのに「霊力ゲージ」っていう特殊なゲージが必要になる以上、撃ち合いが続いたら間違いなく負けると思う
ただ、霊力ゲージの消費を原作仕様の2分の1にしたり、接近戦でも普通に強かったり、何かしら有利なアレンジが施されてる場合が多いけど

307 名前: no name :2008/11/28(金) 01:08:17 ID:1LdVdLvE

ぶっちゃけ信号機とかギースのほうがワンパターン

308 名前: no name :2008/11/28(金) 01:09:00 ID:80sg4JGV

魔理沙でしょ。「原作再現」なのか「体験版仕様」なのかはっきりしてくれ、結局どうなんだ

309 名前: no name :2008/11/28(金) 01:09:40 ID:ERNTv2h2

人工AIなら何とか対処できなくもないんだよな
こっちがグレイズできる弾吐いてくれるならよりやりやすい
けどAI戦じゃ特に立ち回りでやっぱりかなりの有利を持ってるよなってのは否定できない

310 名前: no name :2008/11/28(金) 01:13:16 ID:x5cdgAVM

東方キャラの何が嫌って飛び道具を一度に何発も、
しかも扇状に出したりしてステップキャラは実質ガードしかすることが無くなる事だな
硬直短いからガードしてる間に接近して択してくるし

311 名前: no name :2008/11/28(金) 01:14:15 ID:Ghfp8MWg

俺はそんなもん対処法もないキャラと戦わせてるような
糞動画を作ってる奴に問題があると思うんだ

312 名前: no name :2008/11/28(金) 01:15:25 ID:q9OKuGi/

ヒャア!私魔女じゃありません!

313 名前: no name :2008/11/28(金) 01:15:40 ID:d8cuONWs

>>308
体験版仕様の原作再現ってことらしい
俺も体験版やったけど、いまいちあの魔理沙は違和感あるけどな
まあとりあえず霊撃とオリジナル超必は確実にない

314 名前: no name :2008/11/28(金) 01:18:58 ID:mswr1dst

ぶっちゃけ投げが無いぐらい弱点でもなんでもなくね?
コッチのガードを崩せないだけで、相手の攻めが延々と続くことに変わりないし。

315 名前: no name :2008/11/28(金) 01:19:18 ID:JAUpwNls

まあでもなんだ
やる事がないっていうけどさ、


これよりはマシなんじゃねえかって思うわけよ

316 名前: no name :2008/11/28(金) 01:20:04 ID:5OEDbLPN

原作仕様のサムスピキャラとか、東方相手だと詰んでる気がするな
グレイズ、前転、空中ダッシュのどれが一つはないと無理ゲーだろ

317 名前: no name :2008/11/28(金) 01:20:58 ID:Zj96fbxB

マヴカプキャラがアップを始めたようです

318 名前: no name :2008/11/28(金) 01:21:45 ID:JsOZWIK7

東方に限らず、サムスピは他の作品を相手にすると大抵詰んでないか

319 名前: no name :2008/11/28(金) 01:22:03 ID:JAUpwNls

>>314
お前・・・北斗のマミヤが投げがない事でどれだけひどい目にあっているか(r
要するに投げがないってことはガードさえ堅ければあと超反応切り返しでAIは勝てるわけよ

320 名前: no name :2008/11/28(金) 01:22:08 ID:rrij1D+P

サムスピはいろんなのに詰んでる気が
反確多そうだし

>>317
スーパージャンプからの弾幕と固め拒否のアドガはマジ勘弁

321 名前: no name :2008/11/28(金) 01:22:34 ID:J0iepdz5

>>314
ヒント:通常射撃は削りなし、霊力ゲージ

最近の東方キャラって相手にグレイズさせる奴が多くなかったっけ?
とま氏の魔理沙やパチェだとその手の機能がついてないけど。

322 名前: no name :2008/11/28(金) 01:23:23 ID:TYroQs/L

違和感言い出したらキリない
少なくとも瞬獄殺とかついてる時点で再現ではないだろwオフにできるときいたけど
結局他の格ゲと違って仕様がかなり違うからどちらにしても一方的になりがちなのが原因の一つなのかなと
格闘してるレミリアとか妖夢が槍玉に上げられることは少ないように思う
も一つは、再生数ホイホイとかに使われる反動じゃないかね

>>303
まぁ、実際それに近い形で更新してたしねぇ一時期
sffの仕様は後になって色々モメたとも聞いたけど

323 名前: no name :2008/11/28(金) 01:23:34 ID:NzbIRVO4

サムスピ原作仕様なら外道AIが一番強いんではないか?

324 名前: no name :2008/11/28(金) 01:23:44 ID:ttSSSp0B

それでも斬紅郎なら
斬紅郎なら何とかしてくれる筈

325 名前: no name :2008/11/28(金) 01:23:54 ID:mswr1dst

>>319
AIはな

326 名前: no name :2008/11/28(金) 01:24:26 ID:9+n7wAbF

クロガネ氏あたり対人向けAIならいくらでも対処のしようはありそうだが
風見魔理沙は並キャラだと超反応昇竜自重させないとキツいな

327 名前: no name :2008/11/28(金) 01:24:26 ID:HU+NjI/G

>>321
風見パッチ当てるとグレイズ出来るようになるよ。

328 名前: no name :2008/11/28(金) 01:25:24 ID:J0iepdz5

アドガや前転はあると心強いよなー。
東方系と闘うときに限らず、相手の固めを抜けやすいってのはやっぱ便利だ。

329 名前: no name :2008/11/28(金) 01:25:27 ID:d8cuONWs

魔理沙やパチェは風見AIつけるとグレイズがつく

ただし両者ともAIレベルあげると近距離ではぴくりとも動かなくなる
んで相手が動いた瞬間に無敵技(パチェは霊撃)
なんでいずれにせよやっててかなりつまらん相手ではある

330 名前: no name :2008/11/28(金) 01:25:38 ID:1LdVdLvE

投げ無いと、某氏のボッツ勢に勝てない。

331 名前: no name :2008/11/28(金) 01:26:53 ID:GvXG0/Ds

>>315
爆笑した
零スピって詰みの組み合わせだらけのクソゲーだったような記憶がある
炎邪カワイソス

332 名前: no name :2008/11/28(金) 01:27:07 ID:5OEDbLPN

正直、原作仕様のサムスピは大斬り当たったらテレッテーでいい気がするなw今のバランス考えると

333 名前: no name :2008/11/28(金) 01:27:20 ID:rrij1D+P

>>329
パチュリーは霊撃か無敵スペカで切り返す以外手が無いぞ実際
ホルホースに正面からヴァニラと殴り合えって言うぐらい無茶だ

334 名前: no name :2008/11/28(金) 01:29:45 ID:6IjJVStA

凶グラで魔理沙は強レベルのキャラだの普通性能だの言われてたけど

無敵昇竜、蹴りコン、弾幕、チートスペルを考慮すれば普通に凶キャラレベルだろ
あくまでブロリー飛竜の規格外の奴らにぼこられただけでショボン、ヨハンあたりと互角に戦ってるんだから

335 名前: no name :2008/11/28(金) 01:30:12 ID:d8cuONWs

>>333
だからその霊撃を超反応で出すと言ってるのに
ちなみにあれ全く隙がないから、相手が近距離で
無敵時間演出の長い攻撃だしてると5、6回くらい連発してくる
見てるだけならちょっと面白い光景かもしれん

336 名前: no name :2008/11/28(金) 01:30:40 ID:/8YFqeh5

零SPは辛いのは炎邪とタムくらいだったような
零は炎邪と慶寅、炎邪とパピー、ミナと外道が完璧に終わってたけど

337 名前: no name :2008/11/28(金) 01:31:33 ID:dXANwO0s

まぁ、東方キャラが対戦映えしないってのは事実なんだよな
ニコでは、キャラ人気重視だから対戦の内容なんて二の次かもしれんが

338 名前: no name :2008/11/28(金) 01:32:16 ID:oksJEVb6

>>321
多いってか他ゲーアレンジ除けば全員もうそれ出来てると思う
魔理沙とパチェも風見氏AIパッチでやってくれたからそれ使えばOKだし

339 名前: no name :2008/11/28(金) 01:32:17 ID:+/I0vvKl

東方系列で原作再現ですって製作者自身が言ってるキャラって少なくない?
一般に再現度高いと言われてるキャラでもれあどめにはアレンジですと書いてあったりすることが多い

340 名前: no name :2008/11/28(金) 01:33:42 ID:YWq1PF/q

原作はともかくとま氏魔理沙は普通に凶性能だよ。さらに風見氏の凶AIがついてるから間違いなく凶キャラ。
まぁいいじゃない。そういうキャラはそういうコンセプトの大会にしか出ないし。
自分で対戦して面白くないなら捨てればいいんだし。
「そういうキャラは作るな」って言いたいならアレだが。

341 名前: no name :2008/11/28(金) 01:33:59 ID:Zj96fbxB

GGキャラも原作再現って間違われてるの結構いるよな

342 名前: no name :2008/11/28(金) 01:34:17 ID:mswr1dst

>>321
何がヒントなのか。
一度固められたらゲージ尽きても相手にたどり着く前に弾幕貼れる位回復するっての。
相手は延々と射撃。こっちはワンミスでタイムアップ負け。

343 名前: no name :2008/11/28(金) 01:35:23 ID:3EhjxRou

>>330
お前は何でもかんでも東方一番じゃないと気が済まんのなw

344 名前: no name :2008/11/28(金) 01:35:59 ID:JAUpwNls

>>342
取り敢えず何のキャラ使ってるか言ってみた方がいいんじゃね?

345 名前: no name :2008/11/28(金) 01:36:03 ID:Zj96fbxB

ここは下手くそ乙って言う場面か

346 名前: no name :2008/11/28(金) 01:36:29 ID:HlJIdrHU

>>342
ケーブルよりはまし

347 名前: no name :2008/11/28(金) 01:37:01 ID:1LdVdLvE

>>339
製作元がmugen嫌ってる
原作はあくまで対人用のシステム

スペカありだと結構映えるんだけど、荒れるんだよな

348 名前: no name :2008/11/28(金) 01:37:15 ID:oksJEVb6

>>343
どっからそう読み取れるんだよ

349 名前: no name :2008/11/28(金) 01:37:21 ID:d8cuONWs

>>340
そうね
東方は俺は割と好きだけど(原作も黄昏1.5次製作も)
普通のキャラが集まるトナメに魔理沙とか紛れてたりするの見たらその場で切る
そうやって、いらんものは自分で取捨選択すればよろし

東方だったら妖夢SS、マチョリー、フルムーン萃香、EFZ文のアレンジチームが
見てみたいとは思う

350 名前: no name :2008/11/28(金) 01:37:33 ID:9+n7wAbF

東方は格ゲーとして扱うには極端に偏った性能だから、わざわざ相性の悪いキャラで頑張る必要もないと思うが

351 名前: no name :2008/11/28(金) 01:37:48 ID:bu4QDzDI

視聴者も意外と冷静なもので
非アレンジ系の芋緋キャラ単体で名勝負タグないし迷勝負タグが付くようなのは余り見ないなあ

タッグの片割れになったりアレンジが入ってくると一気に増えるんだが

352 名前: no name :2008/11/28(金) 01:38:11 ID:dXANwO0s

北斗キャラは原作性能より↓って言う人多いけど
原作知って身としては、原作再現を重視したら
むしろ弱くなる気がするな

353 名前: no name :2008/11/28(金) 01:38:37 ID:J0iepdz5

逆にどんなキャラにもそこそこ戦えるっつーとどのキャラだろ?
CVSとかKOFあたりのメジャーキャラか?

354 名前: no name :2008/11/28(金) 01:38:54 ID:x5cdgAVM

東方はスマブラクラスには格ゲーしてないと思うよ
あといらないものは捨てなさい
後生大事に取っておいても何にもならんぞ

355 名前: no name :2008/11/28(金) 01:39:21 ID:mswr1dst

>>350
相性が良い悪いっていうか、完封できるか完封されるかの二択しかないだろ。

356 名前: no name :2008/11/28(金) 01:40:07 ID:rrij1D+P

>>355
今までどんなトナメを見てきたんだ

357 名前: no name :2008/11/28(金) 01:40:10 ID:1LdVdLvE

>>343
いや、ただ投げは重要と言いたかっただけ。
俺は東方よりBBBが好き。別に嫌いでもないが。

358 名前: no name :2008/11/28(金) 01:40:33 ID:GvXG0/Ds

GGキャラの強いのは東方以上に詰むな
俺はどっちかっていうとアルカナのきら様の方がトラウマだが
「雑魚が!目障りだ!」→「だっしゃー」→\(^o^)/
空中受身持ってないとこうなることが多い

359 名前: no name :2008/11/28(金) 01:41:18 ID:x5cdgAVM

確かに重要ではあるがガード硬直を投げられるのでも無ければ
弾幕に紛れて高速中段される方が厄介

360 名前: no name :2008/11/28(金) 01:41:25 ID:mswr1dst

>>356
トナメなんて殆ど見ないよ

361 名前: no name :2008/11/28(金) 01:42:21 ID:JsOZWIK7

今のご時勢、空中受け身が取れないなんて10割コンボ余裕でしたじゃないか?
俺操作でも出来るぞ多分。あくまで多分だが

362 名前: no name :2008/11/28(金) 01:42:43 ID:+/I0vvKl

>>359
前転多用するキャラを相手にするときに結構困るぜ

363 名前: no name :2008/11/28(金) 01:43:23 ID:9+n7wAbF

>>355
その二択しかなくても別に問題ないだろ
そういう性能のキャラと言うだけの話

364 名前: no name :2008/11/28(金) 01:43:24 ID:TYroQs/L

というか再現されて無い要素ってなんだろう?
バスケもバグ昇竜もムテキングもできるしジャギ様はむしろmugenで輝いてる
トキだとナギッと体力回復、飛び道具当身の性能変更、ケンシロウのグレイヴシュート辺りが思い浮かぶがそれ以前にサイズ差で不利
変わりにみんなが無想転生持ってる気がするけど

365 名前: no name :2008/11/28(金) 01:43:39 ID:YWq1PF/q

・・・ここ動画愚痴スレなんだが。
まさか自分と戦っててつまらないから文句言ってるとか言わないよね。
もしそうならそんなキャラはすぐにゴミ箱に捨ててあげなさい。

366 名前: no name :2008/11/28(金) 01:44:03 ID:d8cuONWs

>>358
むしろ下手に空中受身取ると復帰したところに突き上げ重ねられて
またやられるコース

367 名前: no name :2008/11/28(金) 01:44:30 ID:iMAHUOsQ

>>349
あの投げパチュリーもたいがいな性能な気もするけどな
まあAI戦で投げが強いのは仕方ないこったけど
あとは当て身の精度によるか

368 名前: no name :2008/11/28(金) 01:45:30 ID:Zj96fbxB

>>360
何でもかんでも自分基準でそれをさも真実のように語るなよ
恥ずかしい奴だな
嫌いならとっとと捨てろよ

369 名前: no name :2008/11/28(金) 01:46:05 ID:GvXG0/Ds

ストUガイルだって頑張ればかなり強いんだぞ!
運がよければアーケードのmedium4クリアできるんだぞ!

370 名前: no name :2008/11/28(金) 01:46:16 ID:mswr1dst

>>365
東方とそのアレンジは大抵ゴミ箱行きだな。
本スレでも愚痴スレでも、毎度毎度強くない強くない言われるが。

371 名前: no name :2008/11/28(金) 01:47:02 ID:iMAHUOsQ

>>370
……捨てるなら何で落としてんの?

372 名前: no name :2008/11/28(金) 01:47:04 ID:oksJEVb6

北斗じゃないけど梅喧の縛追加攻撃の各種攻撃封じとか

373 名前: no name :2008/11/28(金) 01:47:37 ID:dXANwO0s

>>364
オラガとか
北斗キャラは切り返しが難しい。ある意味全員サウザーだよ
攻めてる時は強いけど、守ると脆い。だから、皆転生付けるんだろう

374 名前: no name :2008/11/28(金) 01:47:47 ID:p8784QaV

自演臭いのが沸いてるな
東方擁護に必死ですこと

375 名前: no name :2008/11/28(金) 01:47:56 ID:rrij1D+P

>>369
だがスト4では……

376 名前: no name :2008/11/28(金) 01:48:11 ID:+/I0vvKl

強くないなんて言ってる人はいないでしょう。
ただ、そいつらにも穴はあると言っている

377 名前: no name :2008/11/28(金) 01:48:14 ID:YWq1PF/q

>>370
そうか。これで万事解決だな。

378 名前: no name :2008/11/28(金) 01:48:16 ID:u1H0jbTm

>>367
弾幕弾幕言われるならそれならば弾幕?チームでってのはいいんじゃない
あの投げパチェ自分で使っても結構面白い

379 名前: no name :2008/11/28(金) 01:48:17 ID:mswr1dst

>>371
落とさなきゃ捨てられるかどうかも分からないだろ。
それとも何か? 独断と偏見で糞キャラと断じろと?

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