MUGEN動画愚痴スレpart49


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■MUGEN動画愚痴スレpart49

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1 名前: no name :2008/11/26(水) 12:13:53 ID:CkKOQSIJ

雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・他の人の愚痴に反論するのは自由です。
 しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
 所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当にスルーしておきましょう。
・馴れ合い過ぎに注意して下さい。
 下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
 せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は本スレへどうぞ。
・自己主張は控えめに
・970を踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980を踏んだ人、お願いします。
・970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

・単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ

前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart48
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1226794331/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

113 名前: no name :2008/11/27(木) 15:52:40 ID:d6gQ6wYv

本スレ797みたいなバランスへの一言って、こういった総合スレでよく見かけるけど(大抵オリに対して)
製作者が直接見てるところでは言わないから、調整できなくて困るよな。

114 名前: no name :2008/11/27(木) 16:11:26 ID:PDo3AzpE

今度はネタバレタグ荒らしか・・・

115 名前: no name :2008/11/27(木) 16:23:33 ID:O/8Hnw6J

>>113
どうせ直接言えないヘタレがウダウダ言ってるだけでしょ

116 名前: no name :2008/11/27(木) 16:28:50 ID:7iJCisPE

直接見てるところで言っても叩くくせに
どうせ自分で調整しろで終了だろ
だいたいそんな労力を費やすぐらい思い入れがないんだろ

117 名前: no name :2008/11/27(木) 16:33:12 ID:G62cHjwE

>>110
ありがとう。やっぱ携帯からが原因だったのか…

118 名前: no name :2008/11/27(木) 16:42:20 ID:yX6rl0ZB

>>116
荒んだ空気のスレばっか見過ぎw

119 名前: no name :2008/11/27(木) 16:56:09 ID:xDB7623f

歪みねぇな

最近、AIAIうるさいって愚痴
ちょっと動き悪いと「AI入ってる?」「AI弱いな」「AIがクソ」

120 名前: no name :2008/11/27(木) 16:57:20 ID:GDmA40xm

「AI切ったな」「AI止めてんじゃねえよ」よりはいくらかマシ

121 名前: no name :2008/11/27(木) 17:00:42 ID:9lhIGFP+

>>119-120
きっと連中の中ではAIがいい=有名プレイヤーの上位互換な動きをするってことなんでしょ
そういう連中は間違いなくAIの仕組みなんて知らないだろ

ていうかAI無いキャラにAI糞と言われてもなぁ
そんなに動いて欲しいなら自分で作れと

122 名前: no name :2008/11/27(木) 17:04:55 ID:g0Hc1Mc4

まぁ仕組みもそれを作る苦労も知らないような連中が騒いでるだけだろう。
手描きはラクガキ、カットインは恥ずかしい、動きが悪ければAI糞or下げたなのが視聴者様

123 名前: no name :2008/11/27(木) 17:16:49 ID:Litn4OT/

互いにAI入っていたとしても、名勝負になるとは限らないのにネ。

124 名前: no name :2008/11/27(木) 17:21:44 ID:9lhIGFP+

遠距離からの飛び道具の撃ち合いとかな
非東方の弾幕キャラ同士が砲台モードに入ると結構起こる現象だけど

125 名前: no name :2008/11/27(木) 17:22:18 ID:pb1Zljj6

強いAIだろうが相性で完封されたら弱い弱い言われるしな

126 名前: no name :2008/11/27(木) 17:39:58 ID:PDo3AzpE

最悪八百長呼ばわりですよ

127 名前: no name :2008/11/27(木) 17:47:24 ID:75yDUxb+

ただ強いだけのAI=良いAIだと思ってるのは、ニコニコ動画でMUGENを知った見る専の奴らだけでしょう
MUGENを普通に格ゲーツールとして使ってりゃワンパンささったらフルコンでノーゲージ4割確定とか、
少しでも隙のある技使ったら確実に超必決めてくるとか、もうパターンでしか勝てないような奴は戦ってて本当に楽しくないぞ
キャラ製作者もその辺よくわかってるんだかは知らないが、適度の強さに設定してある人が多いのは流石だなと思う

だから、ガッチガチの対AI用AIみたいなキャラが適切な強さに設定されてるAIのキャラに勝って
「良いAI」なんて称えられてるのを見るとちょっと悔しい
それは「良いAI」じゃなくて「強いAI」だ!って心の中で思う

128 名前: no name :2008/11/27(木) 17:48:10 ID:lLA9ArsX

ヨハンに対してでもだけど、他の試合展開に対しても地味地味いいすぎ
派手な技多用してても地味とかいうのもいるし、何を持って地味なのかがわからない

129 名前: no name :2008/11/27(木) 18:04:37 ID:o2lc9Wq8

AIインフレした結果がこれだよ!

130 名前: no name :2008/11/27(木) 18:26:40 ID:oAAFAZ7c

最近のストーリーは、本当に東方まみれだなぁ
好きだったN日も本格的にエロゲ化してきてるし
苦手なんだよなぁ、あのノリ

131 名前: no name :2008/11/27(木) 18:37:44 ID:Jf48w0XS

○○だからしょうがない、で考えると
人気だからしょうがない、って感じ

132 名前: no name :2008/11/27(木) 18:44:25 ID:7il87kje

好きなキャラが東方キャラに負けたから
ぎゃああああってコメを書いたら、自称硬派とか書かれた
被害妄想もいい加減にしてくれ。確かに東方やEFZは嫌いだが
コメで叩いたりしねーよ

133 名前: no name :2008/11/27(木) 18:53:36 ID:aV2TqS3h

>>132
普通に対戦相手が何であろうと、自分の好きなキャラが負けるとちょっと悲しいよな!

134 名前: no name :2008/11/27(木) 19:33:08 ID:G62cHjwE

>>132
怨むならアンチを怨んでくれ。
奴等のせいで当たり前の反応にもアンチにしか見れなくなったような物だし

135 名前: no name :2008/11/27(木) 19:33:21 ID:YZNB5Gyr

ちょっとでも利用できそうなコメを荒らしは見逃さずに煽るのさ
それによって荒れたらラッキー、荒れなくっても損はしない

136 名前: no name :2008/11/27(木) 19:38:17 ID:k4vvi5GH

自称硬派って言葉もアレだよな
萌えが苦手な俺は近年のニコ無限きつい。東方勢の大量進出とか
ドラゴンとか、何にも面白いと思わない。でも、出番極端に多いんだよな…

137 名前: no name :2008/11/27(木) 19:43:45 ID:NCO8dp2I

>>132
日ごろの人柄のせいでちょっとしたことでも疑われる

138 名前: no name :2008/11/27(木) 19:45:24 ID:wNgFrNjC

動画で言わなけりゃ別にいいけどねぇ
自称硬派の大本って萌えや同人、コンボゲーが格ゲーを衰退させたとか本気で思ってる奴のことだっけ

139 名前: no name :2008/11/27(木) 19:45:36 ID:hwp6nSAN

それは多分言われる側が「鏡見ろよ」と思う言葉

140 名前: no name :2008/11/27(木) 19:46:14 ID:NCO8dp2I

>>135
自分で一から火をつけるなんてバカらしいよなw
凶強タッグぐらいに詰まると話は別だが
俺は今でもオロチに始めてありえん(笑)用意しておくかって
書いた奴を天才だと思ってる

141 名前: no name :2008/11/27(木) 19:47:29 ID:KCtlLpnP

エロゲ、萌え系なんて一般の世界なら汚物は消毒だー扱いされるけど
ニコはその汚物の集まりだしなw

142 名前: no name :2008/11/27(木) 19:48:47 ID:DSGE+Rz/

東方を萌えだと思うから良くないんだよ
実際は電波系なんだから

143 名前: no name :2008/11/27(木) 19:49:57 ID:Jf48w0XS

原作はどうでもいいが、格ゲーのほうは明らかに萌えを意識してるんじゃないか?絵が

144 名前: no name :2008/11/27(木) 19:52:01 ID:KCtlLpnP

黄昏東方はどう考えても萌えだろ
後、ニコMUGENで東方を題材にしてる動画も萌えを意識しているのは間違いない
っていうか、萌えじゃなかったら、目立ってねぇよ

145 名前: no name :2008/11/27(木) 19:53:17 ID:trRlAiv8

勝手に自分で「これは萌えだ」とかカテゴライズして勝手に叩いてりゃ世話無いな

146 名前: no name :2008/11/27(木) 19:53:30 ID:Mf5z+0SB

>>138
元々どういった経緯でその言葉ができたかは覚えてないけど
今は萌え系でもコンボ系でもストIIでも昔のドマイナーゲーだとしても全部において
自分はこんなキャラ認めないとかなんだとか必要以上に叫び散らす人
って使い方な感じかな、このキャラが嫌いだと素直に言えば良いのにあれこれ理屈付けるようなめんどくさいの

147 名前: no name :2008/11/27(木) 19:55:55 ID:WNhOnhUf

つまり東方の絵をすべてZUN絵にしちまえば解決だな!
萌絵とは言い難くなるし、ファンは喜びニワカは減る
いいこと尽くめじゃないか

148 名前: no name :2008/11/27(木) 19:56:09 ID:nOCaot7o

ってか、売上せいぜい数万とか、アニメの視聴率数%しかないような
萌えアニメの設定を知ってるやつが
なんであんなにいるんだ?俺全然しらねぇよ。割れか?

149 名前: no name :2008/11/27(木) 19:59:10 ID:Jf48w0XS

>>147
誰かが動画でしてた気がする。風見氏だったかな?

150 名前: no name :2008/11/27(木) 19:59:12 ID:YZNB5Gyr

例え東方が萌えを意識してなくとも、初見で萌えキャラと認識されるには十分すぎるレベルかと
ニコニコではそれが輪をかけて顕著

151 名前: no name :2008/11/27(木) 20:02:00 ID:ZDSg5bbN

久しぶりに、つべ板のストーリースレを覗いて見た
東方厨の集まりでワロタ。咲夜は無限界のヒロインらしいw

152 名前: no name :2008/11/27(木) 20:02:13 ID:PDo3AzpE

というかな、絵が萌えか萌えでないかとかどうでもいいのよ
春麗に萌えたり舞で抜いたりした奴大勢居る時点で同じようなもん

153 名前: no name :2008/11/27(木) 20:02:18 ID:zPzj29oP

そもそもネームドキャラが一人以外ほぼ幼女な時点で……

154 名前: no name :2008/11/27(木) 20:06:24 ID:YZ0IAHZv

>>153
MUGENにいる連中はまだマシ
東方3大ババアがいるんだもの

155 名前: no name :2008/11/27(木) 20:06:55 ID:YinsEDk4

>>151
ストーリー動画の出演率でも取ってみりゃ
女性キャラでまず一番上の方にくるのは確かじゃねぇの

156 名前: no name :2008/11/27(木) 20:08:01 ID:ZDSg5bbN

>>155
あいたた…

157 名前: no name :2008/11/27(木) 20:10:06 ID:GDmA40xm

なんで定期的に愚痴スレをスレヲチスレと勘違いする人が沸くのかなって愚痴

158 名前: no name :2008/11/27(木) 20:14:13 ID:z95qHqBq

>>151
まぁ、あのスレ東方好き以外は居心地悪いってのは分かるけどね
話のネタが東方分多すぎて。別にもう見ないからいいけど

159 名前: no name :2008/11/27(木) 20:15:28 ID:PDo3AzpE

まあ出演率は高いかもしらんがヒロインはねーな
そもそもmugenの主人公はカンフーマンだけだ
他全部脇役です

或いはデウスエクスマキナ的な存在
キャラ全員の親父みたいな

160 名前: no name :2008/11/27(木) 20:20:44 ID:trRlAiv8

そもそも格ゲーってあんまりキャラや設定を掘り下げないから
北斗とかメルブラとか東方とか原作ありきのものがあるとやりやすいんでない?

161 名前: no name :2008/11/27(木) 20:21:57 ID:z95qHqBq

>>160
それは分かるが、あのスレ、何かにつかれば中国だの咲夜だのだよ
大して興味ない奴はいるの辛い

162 名前: no name :2008/11/27(木) 20:24:48 ID:GDmA40xm

それは毛嫌いしてるから印象深いだけな気が
実際そこまで東方東方してないよあのスレ

163 名前: no name :2008/11/27(木) 20:25:32 ID:hwp6nSAN

ヒロインとかKFMでアケやってみろと言わざるをえない

164 名前: no name :2008/11/27(木) 20:27:53 ID:PDo3AzpE

原作ありきっつーけどさ、普通の格闘ゲームも割りと色々設定あるもんだよ
調べると結構面白い事書いてあって楽しい
上に挙げられてる三つは、
北斗・・・そもそもゲームからして世紀末過ぎてカオス展開にもってこい
メルブラ・・・学生キャラ多いのでそういう時代背景のストーリー動画に使いやすい
東方・・・タッグ戦にパートナーとして使い易いのと、ニコ動内での認知度が高めなので軸にしやすい
こんな感じじゃね?
作者としちゃ再生数米数をモチベにしたいからこの辺使いたがるんだろ多分

165 名前: no name :2008/11/27(木) 20:28:21 ID:FxQusFPt

今見てきたが無限界のヒロインじゃなくて、
ストーリ動画でヒロインポジションが多いってだけの話じゃねえか。
あれで厨扱いは流石に無理があるような。
まあ、何人かはいるが荒らしてる訳じゃないから別にいいけど。

166 名前: no name :2008/11/27(木) 20:28:51 ID:m0wN4QAl

一応ヒロインっぽいカンフーガールはいるけど影薄いよね

全くカンフーしてないけど

167 名前: no name :2008/11/27(木) 20:28:55 ID:Jh2+33Bb

というか動画愚痴スレでスレヲチ話ってどうよ

168 名前: no name :2008/11/27(木) 20:30:41 ID:80/bMD8a

北斗なりJOJOなりの原作設定知らない奴多そうだよな
ニコ厨にとっての、トキはジョインジョインだし、DIOはカリスマ(笑)なんだろうな…

169 名前: no name :2008/11/27(木) 20:31:21 ID:FxQusFPt

じゃあ、愚痴投下
選手紹介の時点で荒らしてる奴死ね。

170 名前: no name :2008/11/27(木) 20:32:55 ID:g0Hc1Mc4

いつからこのスレは他のスレを貶すスレになったんだ。

>>165
自分の嫌いな物だからやたら目立って見えるんだろ。

171 名前: no name :2008/11/27(木) 20:42:21 ID:FxQusFPt

格ゲーの設定は次回作で無かった事になる事が多いから結構困る。
あと設定持ち出しても結構通じない。
E.本田が麻薬調査してたなんて何人に通じるんだろうか。

172 名前: no name :2008/11/27(木) 20:44:35 ID:hwp6nSAN

波動拳の謎がどれだけ売れてたのかによる

173 名前: no name :2008/11/27(木) 20:49:27 ID:U588pjvG

その設定は波動拳の謎くらいにしか載ってないしな
ほとんどの人に通じないのは仕方ないといえば仕方ない
ついでに本田自身はその件については特に言及しなかったとか何だとかだったか、あまり覚えてないけど

174 名前: no name :2008/11/27(木) 20:52:29 ID:6E/ro4di

格ゲーの原作設定なんてみんな北斗の拳レベルだからな
伏線が次回作ではなかったことになったり、かと思うと忘れた頃にいきなり復活したり

175 名前: no name :2008/11/27(木) 21:01:00 ID:VpyBx9Pk

まあ格ゲーの設定なんて元々味付けでしかないからなあ
東方なんかも似たようなもんだが

176 名前: no name :2008/11/27(木) 21:08:51 ID:M3QnS1/2

東方は自分の脳内で設定保管しないと駄目だから困る

設定考えるのが面倒くさいから二次創作許容したんだろうか

177 名前: no name :2008/11/27(木) 21:09:43 ID:7iJCisPE

>>167,170
東方アンチが必死なんだろ

GGなんてゼクス以降のストーリーは正式なストーリーじゃないとか平行世界とかマジイミフで困る

178 名前: no name :2008/11/27(木) 21:10:22 ID:3fPODTku

設定ガチガチに固めると、厨から金が取れないって
エヴァの監督が言ってなかった?駄作ほど、二次創作映えするんだろ

179 名前: no name :2008/11/27(木) 21:15:07 ID:JLhVnqoc

東方アンチが必死ねーw

180 名前: no name :2008/11/27(木) 21:22:17 ID:FxQusFPt

いつのまにかルガールの秘書が戦闘キャラクターになったときは驚いたな・・・
ていうか、毎回毎回自爆しては復活ってどういうことよ。

181 名前: no name :2008/11/27(木) 21:24:32 ID:O/8Hnw6J

何でGGと月華の女性キャラは3サイズの設定がないんだよ、チクショー!
3サイズわかってるのCVS2に出た響だけじゃないかー!

182 名前: no name :2008/11/27(木) 21:28:29 ID:rp5SrWd8

>>181
CVS2に出た響のみ=カプコン側の好みの数値だったのかもしれない
そう考えてみるんだ

183 名前: no name :2008/11/27(木) 21:31:18 ID:Lhrimsrx

>>179
そら「ストーリー動画のヒロインポジが多いよね」ってのを
「咲夜はMUGENのヒロイン」と取るなんてアンチか読解力が皆無かのどっちかだろ
どっちにしても恥ずかしいが、読解力ゼロよりはアンチ認定の方がマシなんじゃね

184 名前: no name :2008/11/27(木) 21:32:44 ID:6E/ro4di

>>176
つーか所詮ゲームのための設定って事が前提なんだから
ゲームとして扱いづらくなるほど作りこまれて解釈の幅がない舞台設定やらキャラクタ造形なんつーのは本来的に本末転倒で
それこそ設定オタクの無駄なオナニーでしかない
ゲームの作り手としてのスタンスとしてはアレは至極妥当

185 名前: no name :2008/11/27(木) 21:33:02 ID:JLhVnqoc

俺も見てきたが、確かに一人言ってるぞ、無限界のヒロインって

186 名前: no name :2008/11/27(木) 21:38:47 ID:Jf48w0XS

スレ内の一人が言ったのをピックアップしてそのスレの総意だーみたいな言い方をしたら
そりゃ突っ込まれまさー

187 名前: no name :2008/11/27(木) 21:40:18 ID:O/8Hnw6J

>>186
まあ、アンチなんてそんなもんでさー。

188 名前: no name :2008/11/27(木) 21:42:30 ID:FxQusFPt

前後の話題でストーリー限定の話ってわかるだろう?
大体あそこは「ストーリー動画」のスレだから、あまり普通の動画の話題はしない。

189 名前: no name :2008/11/27(木) 21:42:30 ID:g0Hc1Mc4

そりゃそうだ。
もしこのスレの一人が言った事が、このスレの総意、もしくはこのスレの傾向って事になったら大変だww。

190 名前: no name :2008/11/27(木) 21:44:59 ID:Zz0wnZO4

面白そうだと思った、トナメにまた東方が混ざってたって愚痴
またいくつかの試合をスキップしなきゃならん…面倒くさいな

191 名前: no name :2008/11/27(木) 21:45:49 ID:gcXMoYX8

>>188
ストーリー限定と仮定しても痛いと思うんだが

192 名前: no name :2008/11/27(木) 21:47:41 ID:w0L03kL4

個人的にはストーリーそのものがもうね
でもそんなの多分自分ぐらいだろうな

193 名前: no name :2008/11/27(木) 21:47:52 ID:O/8Hnw6J

何かスレタイ読めてない人多いね。
ここは「愚痴」スレだよ。
スレヲチとか叩きとかアンチ行為をするスレじゃないよ。

194 名前: no name :2008/11/27(木) 21:49:00 ID:A6xjtP1B

やっぱりmugen動画にはニコで人気な空耳ネタとか弾幕とかは合わないのかね。
ありえん(笑)も恥ずかしいいいも汚い云々も、
原作ゲーを知らないニコ厨はきっと楽しんでコメしてるんだろうな。
原作やってる奴なら、こんな訳分からんネタに不快感出るのも当然だわな

195 名前: no name :2008/11/27(木) 21:51:09 ID:FxQusFPt

ストーリーのヒーロー、ヒロインポジが七夜と咲夜が多いって話しただけで痛いのか・・・
じゃあ大会にDIOやルガールよくでるって話したら、DIO厨や自称硬派なのかと

196 名前: no name :2008/11/27(木) 21:52:11 ID:PgjwjJla

原作やってても不快感出るやつと出ないやつはいるがな
俺の場合はネタが付くよりも出番なしでなかなか姿が見られないって方が歯がゆいから
持ちキャラとかにネタが付いて出番が増えてくれるのはありがたいと思う

197 名前: no name :2008/11/27(木) 21:53:47 ID:w0L03kL4

>>195
DIOやルガールがMUGEN界のヒーローと言われたらそれはどうかと思うけど
「よく出る」って言われるぐらいじゃ何とも無いさ
事実だし

198 名前: no name :2008/11/27(木) 21:53:54 ID:IImAkR6U

>>195
はいはいメルブラキャラとか東方キャラは魅力的ですよw
俺と一緒に消えましょうやw

199 名前: no name :2008/11/27(木) 21:55:14 ID:wNgFrNjC

ストーリー物自体隔離なんだから今更だなぁ

200 名前: no name :2008/11/27(木) 21:56:27 ID:69nNatWc

何かが流行ると2番煎じ3番煎じと溢れ返るのがニコニコだしな
凶悪GPの七夜にカッコいいポーズって付けた人はうめぇって思ったけど
むやみやたらと多用されたせいで、最近じゃうぜぇとしか思えないし

201 名前: no name :2008/11/27(木) 22:02:02 ID:3BJAm+fE

>>199
俺もそう思う。あの隔離版できてから、東方とかの話題減って
つべの本スレ?多少は平和になったし

202 名前: no name :2008/11/27(木) 22:03:35 ID:NCO8dp2I

>>195
「ヒーロー、ヒロインポジが七夜と咲夜が多い」って
冷静に考えてみたら痛々しすぎるな
なんで動画作ってる奴はこう月厨から東方オタにクラスアップしてそうな
一番迷惑なタイプのオタっぽく見えるんだろう

203 名前: no name :2008/11/27(木) 22:03:46 ID:EfDJVEVk

あそこが……平…和……?

204 名前: no name :2008/11/27(木) 22:04:47 ID:3BJAm+fE

多少ねwあくまで多少

205 名前: no name :2008/11/27(木) 22:06:06 ID:3SbWV6PQ

あそこが平和とかないわw

206 名前: no name :2008/11/27(木) 22:06:39 ID:GDmA40xm

>>194
恥ずかしいを例に挙げて原作云々ってすごく的外れな意見じゃね?
まぁ、単にそういうネタが苦手な層がニコニコ内の他のジャンルより多いって話だろうね

207 名前: no name :2008/11/27(木) 22:07:09 ID:CO9x+9qI

>>203
まああくまで、あくまで以前に比べればって話だな
しかし逆にストーリースレのほうはめったなことじゃ荒れんな

208 名前: no name :2008/11/27(木) 22:08:16 ID:FxQusFPt

>>198
いや、別にメルブラと東方を称賛したくて書いたわけじゃなく
197の言ってるように、ストーリー動画出演回数が多く、主役扱いの動画が多いって事実の話題が痛いのかと

まあ、俺個人はジェノサイドカッターの真似して脱臼したアホで痛い奴だが。
スレ違いだから消えるよ

209 名前: no name :2008/11/27(木) 22:08:58 ID:O/8Hnw6J

>>195
出番が多いというか、目立つと自然と叩かれやすくなるんだよ。
その辺はリアルと何も変わらない。
出る杭は打たれるんだよ。日本人のサガかね。

>>201
つべ板の動画スレってここよりひどくね?
何であんな釣堀と化してるの?
自演も混じってるかもしれないけど。

210 名前: no name :2008/11/27(木) 22:09:10 ID:rp5SrWd8

>>202
善人でいい人のルガール多すぎるよな
社長社長って五月蠅いよな

動画を作ってる方じゃなくて騒ぎ立てて迷惑なのがいるだけ

211 名前: no name :2008/11/27(木) 22:09:13 ID:7iJCisPE

>>202
誰がヒーローとかヒロインなら満足なのか気になる

212 名前: no name :2008/11/27(木) 22:15:03 ID:m0wN4QAl

リュウとか草薙とかじゃないかな

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