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前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart47
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1225588294/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
部下数人に慕われてるだけでカリスマなら
GGならザトーとヴェノムとかもカリスマになるぞ。こいつらのために死ぬやつも沢山いるし
つーか格ゲーカリスマキャラといったら英雄と崇められてるザンギエフだろ
というかですね
ボスキャラに対して何かとカリスマカリスマ言い出すのも東方コミュニティ特有の現象でｓｈ（ｒｙ
具体的ではなく、どうとでも解釈可能にしてある厨能力のオンパレードだから、あの容姿が好きな人にはカリスマに見えるんだろう。
ボッツはガードモーションがないから変に見えるんだと最近気付いた
>>424
ザトーも内心は小物だけど部下からは慕われてんだっけ
カリスマは感じないけど
カリスマって余裕+実力って感じかなー
カリスマってのは虚仮だろ
そら内心は小物って知ってたらカリスマ感じないだろうｗ
DIOだって原作一部から呼んでたらカリスマなんて一切感じないし
>>424
なるだろうけど、何かおかしいことある？
いや、煽りじゃなくてさ。悪の組織のボスなんて多少のカリスマ性ないとやっとれんでしょう
>>428
それだな
何でも出来てかっこいい上司はカリスマがあるだろうが
そいつが実はカツラでSM好きとわかったらカリスマなんて無くなる
カリスマ
ギリシア語で元来、神与の聖なる賜物を意味したが、M,ウェーバーによって、
預言者や呪術師、英雄などの超自然的・非日常的な資質を意味する語となった。
彼の支配の３類型では、合法的支配、伝統的支配とならんで、教祖と信者、
政治的・軍事的英雄とその追随者との間におけるようなカリスマ的支配の類型を設定する。
カリスマは本来個人の生得的資質とされるが、日常化・永続化されると世襲カリスマや
官職カリスマに転じ、継承されるようになる。
カリスマ的指導者の犯した失敗はカリスマ信仰に対する裏切りであり、
しばしば追随集団の急速な崩壊をもたらす。
辞書的な意味持ち出しても意味無いと思うぜ
原作内でカリスマ扱いされてたらカリスマだよ
読み手がどう感じようと関係ない
ハートやらジャギやらに様付けたり琥珀にさんつけたりするのと同じ
何が同じなんだかさっぱりわからん
ぶっちゃけどうでもいいよ…
信者がカリスマがあると思うならそうなんだろ
いちいち否定しなくていいじゃん？
まあ>>429の言う通り悪のボスは大抵カリスマがあるもんだ
キャラに対する印象なんて十人十色だし
ラスボス的位置付けのキャラにカリスマあるという印象持ってる人がいることに何ら不思議はないと思うんだが
ディオにカリスマ感じない教の連中は俺が感じないんだから感じてる奴はおかしい、
ロクに原作読んでない奴だろ、みたいなこと毎度繰り返し語り出す
そらアラビア・ファッツってカリスマあるよな！とか言い出されたら俺でも疑問に思うかもわからんが
ディオみたいなポジションのキャラならそんなおかしいおかしい連呼するほど変でもないだろ
手下に様付けされるのは当然と言えば当然。
下っ端に鬼の居ぬ間に洗濯みたいなことされる奴はカリスマ性ないと思ってる。
例えばラオうわらば
影ディオにレミリアの格好させてフリーザの尻尾生やす
強いけどカリスマを感じないキャラ:ルガール、ブロリー、センチネル
カリスマって上司部下の関係があると分かりやすいよな
例えばDIOの場合ヴァニラアイスとかン・ドゥールの発言見てると、
実際のDIOの性格はともかくとして、味方内にカリスマを発揮してたのは明らかだと思う
強い＝カリスマがあるってわけじゃないでしょ
実力は勿論、知的な面もあり部下に慕われている
そういうのがないとね
幻水2のルカ様はカリスマバリバリだが
アラジンのジャファーにはカリスマを感じない。こういう事でそ。
ん？ルカ様はラスボスじゃないって？聞こえんなぁ〜
カリスマだしある程度以上大きな組織の偉い方でかつ
心酔してるくらいの部下がいないと表現出来なくないか？
大物かどうかとは微妙に違うし
志々雄真実ならカリスマと言われても違和感を感じない
が、CCOと表記するとカリスマどころではなくなる
>>422-423
kong氏のキャラは原作再現の皮を被った別の何かなので勘違いせんでくだせえ。
あのFooFoo天草と同じくらいアッパー調整されております。
詳しくはここ読んでくださいな
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/48.html
ワーロックは恐らくオニワルドと同じように大ダメージ攻撃を食らわないようにしてあるんだと思う
>>447
ボストナメのワーロックは恐らく大分古いVerですな。
最新版はMediumでもあそこまで強くない。
旧VerのMediumは自分が攻撃中だろうと、相手が攻撃してきたら
即座に打撃及び飛び道具無敵のステートに移行してるっぽい。
あと、大ダメージ無効はHardの話。
この仕様はkong氏のほとんどのキャラに搭載されてる。
ポケットファイターのキャラは持ってないからどうなってるかわからないけど。
kong氏のワーロックやっぱりあれ無敵なのか
攻撃当たってるのかガードしてるのかすら分かり辛いから困る
キャラ性能に疑問を感じたら自分で使ってみればいいじゃない
未だにkong氏のキャラをまともだと思ってる人がいることに驚く
お前らって本当に失礼だよなｗ
人様の製作したキャラに向かって「まともじゃない」とか俺は口が避けても言えない
東方とかその辺がキャラ性能に突っ込まれたらMUGENだから〜みたいな擁護が即座に入るのにな
そこで東方引き合いに出すなよまた荒れるぞと言いたい部分も若干あるが、
言ってることは真っ当なんで同意しておく
批判してる人間と擁護してる人間が同一だという確信はどこから（ry
というかここの掲示板ではアレンジだと明言してないアレンジキャラは
非難の的になりやすい傾向がある、というだけじゃないかね？
MUGENのキャラは全部KFMが〜役として演じてるんだよ
一部除いてまともじゃないなんて口が裂けても言えん
でもうへぇぇぇ(-2)と言いたくはなる
東方も最近タミフル叩きあったばかりですよと援護？はしておく
信者とアンチの揚げ足取りは余所でやれカス共
明らかに行き過ぎた内容ならともかく、こんな愚痴スレで信者やアンチに対してイチイチ気を遣わせないで欲しいもんだが。
しかし手書きのオリキャラも含めて、製作キャラについて動画内で叩くのは正直止めてもらいたいと言う愚痴。
出来が悪いというコメに同意してしまうような物も確かにあるんだが、動画のうｐ主や視聴者に迷惑を掛けるって事分かってくれよ。
まぁ無理なんだよなぁ……。分かってるさ、そういう配慮を求めるだけ無駄だって事は……。
ゲジマユに手書きシャナに「落書き」とかコメしてる連中がいたな
出来の悪い（言い方悪いが）手書きキャラにはとりあえず「落書き」ってコメする風潮が蔓延しないことを祈る
あの作者ドット上達したよなあ
ハルヒと長門並べると同じ人が描いたとは思えん出来
流石にドットが良い出来とは言えないけど
あの高速こなた？は何気に大好きだったりする
まぁドットの出来はお世辞にもいいとは言えないな
頑張ってるのは理解できるからいいけど
しかし、原作再現なんつってもな。
動きが早すぎて原作で出来ないコンボが入ったり
硬直短け！とか思ったり。
何とは言わんが、なんか最近火力だけ原作に近い状態に
してるのもいるしどうなんだろうな。
変身みたいに再現しようにも再現できないシステムとかあるからなぁ
その点、火力はアタック値弄ればあっという間に（ｒｙ
>>461
そもそもニコニコの視聴者層を考えると最初から
出すべきではないと思うんだよ
客の質が悪いんだからさ
中学校の学級会ぐらいの程度なんだし
公の場なら著作権的に真っ黒な吸出しキャラやドット改変キャラより、手書きキャラの方が評価されるものだが、
ＭＵＧＥＮは土壌が特殊な上にニコニコだしなあ。
いやいくら手書きでも下手糞なら評価はされないだろ
罵倒以外にも「評価しない」方法はあるんだよ
DLしない、話に出さない、動画に使わない
どう見てもアレなのに動画に出てくるということは
システム・性能面が優秀（≠強い）とか
キャラ自体の需要があるとか
絵が下手なキャラでもMUGENに必要だと思うんだけどね
このまま企業におんぶに抱っこ状態でカプコンとかが黙認を止めたら洒落にならないでしょ
別に必要か必要じゃないかって話じゃないさ
評価されるかされないかって言われたら絵が下手なら評価はされないだろうってだけで
誰でも初めは素人だからね
手書きなんて必要としてない人もかなり見てるだろmugen動画は
mugen動画なんてあちこち探さないと見つからないなんて
見てる奴は探す情熱があるぐらいmugenに見識があるなんて
保証がまったくない状態なんだから
カンフーマンを馬鹿にするのはそこまでだ
KFMは歩きモーションのヌルヌル度が半端じゃない
KFMはMUGEN最高の良キャラだろ。
でもＫＦＭが最初に登録されてる公式キャラじゃなくて
どっかの誰かが作った手書きキャラだったらＤＬしない奴多いと思う
デフォルトキャラだからいいんだよ
ぶっちゃけ、あのシャナが嫌われだしたのは
ドット絵よりもまず、あの厨性能のせいだったと思うぞ。
本気で俺TUEEEしたかったのか、ドット絵描くのが大変で
フレーム数少なかったのかは知らんが。。。
そこにあのドット絵やカットイン、更には原作で無関係なキャラ登場
ってあたりが火に油を注いでたよな。
まぁ、ゲジマユでそういった部分が目を引く前に消えたのは、
変なアンチが付くより良かったんじゃね？
>>479
そうだね。
それより問題なのはボストナメでワーロックの性能が盛大に勘違いされてしまったことだ。
しかも現在DLできるMediumはあの強さじゃない。
今後動画に出るたびに「ワーロックの強さはこんなもんじゃ〜」みたいな勘違い擁護コメが付くのかと思うと…。
やるせないわあ。
そしてカインとかジャスティスとか、どうして俺の好きなボスキャラに限ってAIに難癖付けられるんだろう。
性能がKOFボスに比べて劣ってるっていうんならまだわかるんだが。
しかしシャナより勝星が多いオズワルドは当然のように賞賛の嵐
でもそんなシャナもマグニートさんと比べると可愛いものです
ってのは冗談としても
オリキャラって比べられる対象が各ゲームの弱い所基準な気がするんだよね
だから異常に強さに対する評価厳しくなる
強さについて愚痴ってる層は大方「自分が勝てない」という理由で愚痴ってるから仕方ない
勝ちたいならキャラ選択も大事よ
あのシャナの性能が高いことは認めるけどさ、
動画に出したのがきっかけで嫌われだしたってのなら俺はうｐ主に文句を言いたい
人のキャラを使うからには配慮くらいしてほしい、手描きキャラに関しては特に
それは叩き始めた一部視聴者に問題があると思うが
オリジナル勢で強いキャラでも
海外産（さっちん）とか、原作で強そうな人（東方不敗、ガッツetc…）
強いことが逆にネタになるキャラ（ショボンとか）は好かれているな
やっぱそういったものがないと強くしちゃ駄目なんかね？
>>487
サイキエルは大分叩かれてたぞ
まあそれは置いておいて
別に好きにしていいと思うけどな、なにせ自分で０から作ったキャラだ
動画で云々言われるのが嫌とかならアホみたいに厨性能にして動画に出せなくするか(竜子騒動でこの方法は他のアホを呼んだけど)
後は動画禁止にすればいいな、完全オリジナルならそれで文句言う奴はいない
>>487
手描き女キャラで強いやつはまず間違いなく叩かれる。
羽衣乃、夢香、ヨーコ、Lucy、小燕、辺りは自重してるからまだいいが、
サイア、クレア、ミク辺りはボロクソに言われてるな。
積極的に批判しろとは言わないが
頭の悪い批判を受ける可能性もあるってことさね。
何のためにネットに公開してるの？
確かに羽衣乃は作者の愛が非常によく見えるけどさ、ほかの手書きキャラも実は同じぐらいの愛が詰まってると思うぞ。
そうでもなきゃ手書きキャラ作成なんてやってられんと思うし。
>>493
そりゃ、DLしに氏のサイト行ったやつは知ってるさ。
だが動画見てるだけの連中はそんなこと知ったこっちゃない。
それに、愛を注いでるのはどんな製作者だって一緒。
愛があるだけで叩かれないんだったら、今頃あゆはこんなに嫌われてない。
サキエルはカプネタなかったらずっと叩かれてたか出番なかったかだわなあ
いろいろ沸いてたし
羽衣乃もフレーム短すぎとか落書きとか言われてた事もあったけどね
まぁパッと見落書きだろ。
綺麗なドットと一緒に戦ってるのを見たらなおさら。
普通の感性の持ち主なら恥ずかしくて世に出せない。
あゆはこう言っちゃ何だが製作者の発言が反感を買い気味だったのが不運
正直サキエルは昔ちょっと炎なのに凍てつけって何だよｗｗみたいな感情を抱いていたことを白状する
あれ炎じゃなくね
強すぎて嫌いになりそうなキャラはサバイバルの相方にでもして友好を深めればいいよ
どれだけ愛情込めても受け入れない奴にとってはゴミクズ同然なんだよ。
田舎のばーちゃんが送ってくれた野菜を食わず嫌いで残すかのごとくにね。
まぁ、支持してくれる人だっているんだし、苦言ならともかくただの罵詈雑言は流すしかないわな。
んで、意味なく叩く奴らも自重するよう勤めること。
簡単なようで難しいことだけど。
>>502
本スレに降臨してはコテ付きで結構アレな発言しちゃってたからな
追い出された後もなんかｇｄｇｄやってたみたいだからまあ粘着に目つけられるのもわからないでもない
>>505
本スレにはずっといたし、製作者がコテ付きで発言してたのも見たけど、アレな発言とは思えなかった。
むしろ全力で励ましてた覚えがある。
何だろう、やっぱり俺の感覚ずれてるのかな？
自分の好きなようにやる、他人の意見なんて気にしない
それがアマチュアリズムの理想論だとしても、やはり現実的には客観視と自衛をすることは必須だと思われる
他人の望むものを作るのが自分の望みだというエンターティナー体質の人だって居るしなー
批判ばっかりしてる奴はエロゲ、3等身、オリキャラに対して少しでも火力高かったり派手な技使えば叩くよな。
ゲジマユだときっとドラクロにでも変なの沸くと思う。
厨キャラ？
お前がさっき賛美してたボスキャラ軍団はもっとひでえんですが？
って言いたくなることも多々あるがね。
まあ慣れると「ハハッワロス」って程度で済むようん。
世の中にはいろいろいるからね
ただ荒らしたい奴、ガチで嫌ってる奴、頭のイカレタ奴、釣られてファビョる奴
これら全員に開放されてんだからまぁ荒れるなっつーのも無理な話ではある
つくづくＮＧワードって便利だなって思う
が、ゲジマユのルイージコメがgreenのコマンドをＮＧしてたせいで
本当のアンチに見えてしまったという弊害はあったが
>>510
二枚舌振りを楽しむべきだよな
いっちゃなんだがコメントしてる他の奴と心の底から
共感や一体感を感じるようなジャンルじゃない
>>505
動画で叩いてる奴等は、本スレなんかチェックしてない層が圧倒的に多いと思うけど
そんな事理由にして叩いてるコメも見た事ないし
>>514
俺もそう思ってた時期があった。
でも愚痴スレが出来る前の時期に自分の動画が荒らされてることを愚痴ったら、
「荒らしはスレで話題にされてるのを見てほくそ笑んでる」
「話題にしたら荒らしのモチベがあがっちゃうから話題にするな」というようなレスが返ってきてびっくりした覚えがある。
ガチで嫌いな奴とか脊髄反射で書き込んでる馬鹿は別として
荒らそうとして荒らしてる奴、職業荒らしみたいな奴は確実にチェックしてると思うな
そういうことには余念が無さそうだし
実際に、荒れそうな発言を動画に転載してる奴がいたからな
何も考えんで発言して結果的に荒らしになってる奴と、意図的に荒らそうとしてる奴がいるんだよ
ある意味前者の方が厄介だが
荒らしに構う奴もその前者の典型だな
荒らしに反応するやつも荒らしってのがどうも理解できんわ
荒らしに構う奴も荒らしだが、それをやたら攻撃する奴も荒らし
>>520
わからん？
荒れるって現象はスクリプト荒らしみたいなのは別にして荒らしとそれに反応する奴がいるからおこる
つまり共同作業じゃないと発生しないわけだ
だから荒らしに反応する奴も等しく荒らし
荒らし側が言いたい放題で負けないってのが非常に腹が立つ
反応するな我慢しろとか無茶苦茶