MUGENについて語るスレpart:158


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■MUGENについて語るスレpart:158

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1 名前: no name :2008/11/05(水) 14:36:00 ID:HyyqXFjy

■MUGENについて語るスレpart:157
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1225640402/l50
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タグ検索「MUGEN」
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ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
>>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ うっかり送信してしまった。970取ってしまうとは思わなかった。

814 名前: no name :2008/11/07(金) 17:52:56 ID:+1dHBNM4

ボス青子に2秒で殺されたりな

815 名前: no name :2008/11/07(金) 17:53:39 ID:Uf0qljlR

>>801
ちょっと前に話題に上がってたが
悪咲EXグルは超強化仕様だから原作と比べる事自体がナンセンス
もっとも完璧な原作再現キャラなんていないけどな。
最も再現しやすいと思われるMVS基盤ゲーのキャラでさえイマイチだし…

原作再現キャラと呼ぶのなら最低でも
各種判定やフレーム数、システムで80%以上は再現されていて欲しいところ
…だが、流石にこれだと当て嵌まる殆どキャラが居そうに無いので
現実的なラインで50%以上といったところか

それでも数えるくらいしか居なさそうだが

816 名前: no name :2008/11/07(金) 17:54:10 ID:Hz/SHpEx

>>814
むしろそうであって然るべき

817 名前: no name :2008/11/07(金) 17:54:41 ID:WIrSDs7B

そこまで求めるなら自分で作れとしか言えないよ

818 名前: no name :2008/11/07(金) 17:55:45 ID:CnPBKCe6

流石に要求がきつすぎる

819 名前: no name :2008/11/07(金) 17:56:20 ID:J+vmmiq8

原作やってろ

820 名前: no name :2008/11/07(金) 17:56:53 ID:wvCMbB0m

スペランカーは立派な原作再現キャラかな

821 名前: no name :2008/11/07(金) 17:56:58 ID:UA/tastE

北斗みたいにセッカッコーの無敵時間が可変だったりすると最早無理だろw

822 名前: no name :2008/11/07(金) 17:57:09 ID:tW/1AXk/

乞食なんてこんなもんでしょ

823 名前: no name :2008/11/07(金) 17:57:17 ID:qtGiVfjf

流石に要求が高すぎる

824 名前: no name :2008/11/07(金) 17:57:19 ID:p1PVJWn/

何様だよw

825 名前: no name :2008/11/07(金) 17:59:08 ID:7rLAYO8Z

システム周り、スプライト、キャラの動きの時点で80%はいっとるキャラは結構おると思うが。

826 名前: no name :2008/11/07(金) 18:02:06 ID:p1PVJWn/

>>813
おお、これwikiに転載してもいいかな?

827 名前: no name :2008/11/07(金) 18:03:54 ID:YYc5EQHl

宣伝させて頂きます。

MUGEN 良タッグ発掘男女タッグバトル大会2nd Bブロック最終戦

828 名前: no name :2008/11/07(金) 18:05:27 ID:a2GxM7E6

同じ輩か

>>815
いや、悪咲氏のEXグルがどうのってことじゃなくて、
ボスルガ状態でEXグル併用ってできたっけ、ってこと。
それができなきゃ、その時点でオリキャラになっちゃうし。(まぁ悪咲氏のEXキャラはオリキャラだと思ってるけど)

>>827
乙さーん。

829 名前: no name :2008/11/07(金) 18:05:51 ID:qj3iRiX8

>>826
いいんじゃない?別に
ドロウィン氏に知らせるのが一番いいのかもしれんが忙しそうだし

830 名前: no name :2008/11/07(金) 18:06:47 ID:Uf0qljlR

別に俺は原作再現でないとダメなんて一言も言って無いぞ。
そしてキャラ自体を批判してるわけでもない。

ただ、最近のコメとか見てると明らかに原作と異なってるようなキャラでも
普通に原作再現でまかり通ってしまってるだろう。
そういうキャラを原作再現キャラと呼んでしまうのはどうかと言ってるだけ。

831 名前: no name :2008/11/07(金) 18:07:09 ID:WIrSDs7B

815を転載するのかとおもったじゃないか

832 名前: no name :2008/11/07(金) 18:09:44 ID:coUptHv8

そもそも原作再現と銘打ってるキャラなんて数えるほどしかない訳だが

833 名前: no name :2008/11/07(金) 18:09:46 ID:jOH0Ehg2

うーん 見方殺しは毎回冒頭で誰の声が出てくるかが楽しみでたまらんw

834 名前: 769 :2008/11/07(金) 18:10:43 ID:Vvw3QXzg

>>826
Wikiに書くなら分かり易く書き直してくれるとありがたい。

835 名前: no name :2008/11/07(金) 18:11:35 ID:96D+7iE+

いいじゃん定義なんてファジーで
そんなガッチガチに考えんでも

836 名前: no name :2008/11/07(金) 18:12:33 ID:p6NuhZc5

MUGENには
原作再現風のアレンジキャラと
アレンジキャラと
オリキャラ
しかいないと考えればいいんだ

少し頭冷やそうぜ

837 名前: no name :2008/11/07(金) 18:13:40 ID:uimRVpJ8

原作再現のcns記述とか半端無いからな・・
オリキャラなら元から持ってる記述の知識の範囲で妥協できるけど、
原作ならではなある特殊な動きを、限られたステコン、トリガーで再現するのは本当に凄い・・

悪咲氏のカプエス系キャラは
動きもかなり再現されてて、目押しや超必のしやすさがすこし上がってたり、
他シリーズの技や裏モードをカプエス風に再現してたりで原作より好きだ。
もちろんまずは原作あってのものだけどね。

838 名前: no name :2008/11/07(金) 18:14:58 ID:bpY04Bgz

無敵医師氏のキャラとかいいアレンジだと思うわ
テスタとかマジ良キャラ

839 名前: no name :2008/11/07(金) 18:15:17 ID:V2I46ysV

他にも言えた事だが確かにcnsが凝ってるキャラは使ってて楽しい

840 名前: no name :2008/11/07(金) 18:19:55 ID:syIR1sF8

「当たり判定に違和感ある」と製作者に文句つけて
原作の当たり判定とairの設定されてる判定の比較画像提示されて
赤っ恥かいてた奴がどっかでいたな

841 名前: no name :2008/11/07(金) 18:27:13 ID:Uf0qljlR

まあ正直すまんかった。

要は何でもかんでも原作再現と言ってしまうと
原作を知らない人間が勘違いしてしまうので程ほどにって事な。

842 名前: no name :2008/11/07(金) 18:28:47 ID:a2GxM7E6

当たり判定に違和感・・・
おい!ケーブルとかスパイダーマン!お前ら空中喰らいの判定おかしいんじゃ!
トロン様の屈み中Kからの昼食ラッシュが、タイミング合わせなきゃ当たらんだろうが!!!
とかいう元ゲーでの文句ならあるが、
原作があるキャラでmugenに来て、極端に判定が変なキャラっているっけか?
前出てたストームとかのあれは、元々立ち強Kは判定強いし屈み強Kは先端に竜巻出るし、
コレダーなんか元々あんなもんだし。

843 名前: no name :2008/11/07(金) 18:31:52 ID:syIR1sF8

世の中完全移植という謳い文句だけど、実際はボロクソな移植をされるゲームだってあるんだ
過剰反応も程ほどにしときな

844 名前: no name :2008/11/07(金) 18:33:01 ID:F8qovHOs

KFMの空中当たり判定に違和感があるんだが

845 名前: no name :2008/11/07(金) 18:34:00 ID:sMRu6qZE

トキのry

846 名前: no name :2008/11/07(金) 18:34:33 ID:mXoTV7qJ

当たり判定ぐらいテメーで弄れと

847 名前: no name :2008/11/07(金) 18:36:59 ID:opNuXFKL

先生!自作キャラの当たり判定を付けると
必ず大きさがバラバラになります!

848 名前: no name :2008/11/07(金) 18:37:46 ID:I8wMQ2bw

ttp://briefcase.yahoo.co.jp/bc/emanon_mugen/
アリスAIできたので宣伝しておきます。使っていただければ幸せです。
バグ、感想などありましたら適当に教えてください
デュプレックスでエリアス神父出てくるんですけど某ストーリー動画的には大丈夫なんでしょうか

849 名前: no name :2008/11/07(金) 18:39:56 ID:b4O/S2Ub

ドロ氏は夢香ちゃんグッズに何を作るのだろう?
抱き枕は否定してるみたいだけど

850 名前: no name :2008/11/07(金) 18:40:54 ID:fLH0qqZW

そもそも原作再現を謳ってる製作者なんていないだろ

851 名前: no name :2008/11/07(金) 18:47:45 ID:qj3iRiX8

>>848

ブリーフケース大丈夫かい?

852 名前: no name :2008/11/07(金) 18:49:26 ID:zpOiJtLc

細かい判定やらフレーム数やら細かい違いは勘弁してくれって言ってるのにね

853 名前: no name :2008/11/07(金) 18:51:59 ID:rUaOU7xD

一番気が狂いそうになるのは多分吹き飛びとコーナープッシュ
これひとつで火力がダンチになることがあるから困る

854 名前: no name :2008/11/07(金) 18:52:49 ID:a2GxM7E6

>>843
文句っていうほどの文句を言ったつもりないんだけどね。
むしろ屈み中Kから繋げなければいいだけの話だし。
まぁこのあたりはやってる人じゃなきゃわからんわな。

>>849
タンス・・・・かなぁ・・・・・。(斜め上を考慮した上で

855 名前: no name :2008/11/07(金) 18:53:18 ID:I8wMQ2bw

>>851
2/2が期限らしいので年越してから考えます

856 名前: no name :2008/11/07(金) 18:54:08 ID:coUptHv8

12月1日じゃないの?

857 名前: no name :2008/11/07(金) 18:54:12 ID:opNuXFKL

>>849
1分の1フィギュアとか

858 名前: no name :2008/11/07(金) 18:55:56 ID:4y+4y9Gf

skydriveオススメ、らしいよ

859 名前: no name :2008/11/07(金) 19:00:22 ID:N22zEjtn

>>856
yahooから来たメールによると、12/1にファイルがアップロードできなくなって
2/2にブリーフケースに残ってるファイル全削除らしい
だから一応ファイルのダウンロードだけなら2/1までなら可能とのこと

860 名前: no name :2008/11/07(金) 19:01:04 ID:I8wMQ2bw

あれアップロードの禁止は12/1?
じゃあさっさと skydriveに引っ越しますね

861 名前: no name :2008/11/07(金) 19:07:07 ID:syIR1sF8

>>854
・・・・・もしかして「謳い文句」って読めなかったか・・・?

862 名前: no name :2008/11/07(金) 19:12:59 ID:sMRu6qZE

暇つぶしに承太郎とDIO戦わせてたら、最終ラウンドで
承太郎スタプラザワールド使う→空裂眼刺驚で潰される
→ザ・ワールド!時は止まる→チェックメイトとロードローラーで大ダメージ
→承太郎1ドット体力残る→スタプラザワールドで時止め
→ボコボコに殴って大逆転

動画に撮っとけばよかったなあ・・・

863 名前: no name :2008/11/07(金) 19:13:22 ID:a2GxM7E6

>>857
素直に等身大って言えよwww

>>861
俺が「元ゲーでの文句」と書いたのが読めなかった?

864 名前: no name :2008/11/07(金) 19:16:48 ID:SnSflRBz

>>850
製作者が謳ってなくても、俺たちがホイホイ言ってると知らない奴もこれが原作通りなんだって思っちゃうだろ
……って言いたいんじゃねえの?

865 名前: no name :2008/11/07(金) 19:17:01 ID:F8qovHOs

>>862
適当にヲチしてるときに名勝負があると泣けるよなww

866 名前: no name :2008/11/07(金) 19:17:21 ID:uZjKT9Ey

>>864
1キャラの事かーっ!!

867 名前: no name :2008/11/07(金) 19:18:46 ID:fLH0qqZW

>>862
ロードローラー中に時止めで割り込めれば神なんだが…

868 名前: no name :2008/11/07(金) 19:23:51 ID:syIR1sF8

>>863
>>840のコメントにたいしてならともかく、全く文句とは関係ない>>843のコメントに対して
文句がどうのこうの噛み付く様子は、謳い文句が読めなかったと取られても仕方ないと思うけどねw

869 名前: no name :2008/11/07(金) 19:25:09 ID:sMRu6qZE

>>867
それできれば感涙もんだが承り時止めしてる時に相手が空中にいたら涙目になんじゃね?

870 名前: no name :2008/11/07(金) 19:28:12 ID:yu7rHW+b

まずはオラオラ合戦できるようにだな・・・

871 名前: no name :2008/11/07(金) 19:28:27 ID:UcC1jbS9

風見氏のAI入れてみて初めてわかったけど承りの火力とんでもないな

872 名前: no name :2008/11/07(金) 19:30:28 ID:a2GxM7E6

>>868
>>843がどこにレスしてるかわからんから、>>842の元ゲーへの文句っぽいものに対して言ってると
勘違いされても仕方ないと思うけども。

873 名前: no name :2008/11/07(金) 19:32:54 ID:b4O/S2Ub

>>871
原作のピンチ補正が搭載されてたらどうなるのか考えるだに恐ろしいよね。

874 名前: no name :2008/11/07(金) 19:34:11 ID:QvuCnrJF

>>870
考えてみたけど意外と難しいな。連打数をどちらが管理するのかとか
両方で対応しつつ、各種の処理をすべて受け持つのは片方だけ、というのが現実的なところだろうか
さくらの締め上げる投げのような、つかみ技の処理に近い形で

875 名前: no name :2008/11/07(金) 19:35:01 ID:ixLteWVI

なるべく原作再現の方向でKOFキャラ作ってるけど、
やっぱ色々妥協せざるを得なくなる場面は出てきますね
Rugal2ndは相当作り込んだつもりだけれど不満な点は多々あるし…

876 名前: no name :2008/11/07(金) 19:37:57 ID:yu7rHW+b

>>874
なんかメガマリの人が作ったゴクト霊夢が似たようなシステム搭載してたけど あれじゃいかんのかね
キャラ製作全く無知だから的外れなのかもしれんが

877 名前: no name :2008/11/07(金) 19:57:23 ID:2KHSN5zQ

ステート奪うと相手のコマンド表が自分のに置き換わるからVarで
type = varadd
trigger1 = target,command = "a"
Var(*) = 1
とか記述すればカウントできるかと

878 名前: no name :2008/11/07(金) 19:59:26 ID:gF/BmGsQ

>>871
原作より多少火力上がっているけどね。
だけどコンボの後フィンガー2択が来ないだけましか。
原作だと体力満タンでも1コン+2択+1コンで終わるから承太郎相手は
どんなに体力あっても気が抜けない。

879 名前: no name :2008/11/07(金) 20:03:10 ID:bpY04Bgz

>>874
PADIOが搭載してたはず

880 名前: no name :2008/11/07(金) 20:03:40 ID:syIR1sF8

>>872
言ってる事が支離滅裂になってきてんぞ
いいから涙拭けよ

881 名前: no name :2008/11/07(金) 20:07:09 ID:BB/DE7Ui

>>872
キチガイは相手にしない方がいい

882 名前: no name :2008/11/07(金) 20:09:28 ID:Bnca4mBH

ヤフブリのファイル回収してて
AIが2種類あることに気づいたのをきっかけに
長森使ってみたけどこいつの性能凄まじいな
そして勝利ポーズの共鳴や終始張り付いた笑顔がなんか怖い
ギャルゲーの正当派幼なじみヒロインらしいが…
こういう感想を持つのは我ながら珍しい

883 名前: no name :2008/11/07(金) 20:12:09 ID:1hY6FU4E

立志伝仕様の上泉信綱とかみてみたいぜ

884 名前: no name :2008/11/07(金) 20:12:37 ID:a2GxM7E6

>>880
・・・?結局、あのレスは俺へのレスじゃなかったってことでおk?
謳い文句がどうとかってんじゃなくて、過剰反応ってのが俺の言ったことなのかなと思っただけなんだけども。

むしろそれ以上に、ポケモンの涙腺崩壊の動画で無駄にジンと来たとこで涙言われて、
こいつエスパーか!?って素で思ったことに関しては伏せておく。
ルカリオは普通にmugenにゃいるけど、映画だと泣けるんよねぇ。

885 名前: no name :2008/11/07(金) 20:13:14 ID:b4O/S2Ub

>>882
EFZで上位キャラだっけ?
うちもAI導入したとたんに、ヒエラルキーが変わってしまったよ……
下手くそな俺ではEASYにすら勝てぬ。

886 名前: no name :2008/11/07(金) 20:13:51 ID:p6NuhZc5

>>878
でも体力減ると火力あがる補正が無くなってるらしいから
トータルで見ると同じくらいかね?

正直ジョジョキャラはガーキャンを100%正確にやってくるAIを作ればほぼ勝てる気が

887 名前: no name :2008/11/07(金) 20:19:20 ID:qTCXFRp9

>>886
ザンギエフ「そうしてくれると非常に助かる」

888 名前: no name :2008/11/07(金) 20:22:53 ID:+m7yLF2r

>>882
一応EFZじゃ神奈除けば最上位キャラですから。
音符がただでさえ性能いいのに半身無敵昇竜やらアホ判定空対空のJ強やらトンデモ性能の屈強やらで基本性能も高い
原作だとさらに見えない中段だけじゃなくて音符からめた表裏まで入ってくるからさらに厄介
七瀬使ってると長森相手にコケたら本気で死亡フラグ立つから困る

まあガン逃げ栞とかガン攻めみさきとか壁端の香里なんかも十分ヤバいけどね
EFZもなんだかんだ言って弱キャラがいないゲームだと思う

889 名前: no name :2008/11/07(金) 20:25:30 ID:wThB3hWF

すまん、誰かPart:132で公開された闇のアギトのAIうpしてくれないかな?

890 名前: no name :2008/11/07(金) 20:33:22 ID:uugrko8c

そういえば
風雲のキムにもAIが出来たからこれでキム一族チームが出来るな

891 名前: no name :2008/11/07(金) 20:36:28 ID:KiqsyJCp

>>848
遅レスだけど乙です。頂きました
神父は…スタンドとかヒンヌー教徒とか適当な設定作っときます

892 名前: no name :2008/11/07(金) 20:36:48 ID:wLAN/Apq

とりあえずチーム表の修正版を上げ直しました。
>>up1690

といっても修正したのはオリキャラ連合からブロントさんを外して
CV若本を入れただけですが・・・

あとメールの締め切りはアリスAIが完成したらと言いましたが、
ここで締め切るのはあかんと思ったので
明日一日一杯は受け付けますのでご了承ください(´・∞・)

893 名前: no name :2008/11/07(金) 20:46:59 ID:emVzCba1

586氏の繭キテター!
と思ったら製作予定がなんか増えてるし!?

894 名前: no name :2008/11/07(金) 20:50:38 ID:Zrpq8VdJ

kong氏が公開してくれてるkof2000のスプライトが増えてるな
ほんとに何者なんだろw

895 名前: no name :2008/11/07(金) 20:52:57 ID:Wp96RAYh

きた!予定に澪とか色々来た!
あの人このままEFZコンプしちまいそうだw

896 名前: no name :2008/11/07(金) 20:53:58 ID:rUaOU7xD

都合EFZキャラ23人のうち19人を一人で作ることに・・・・すごい漢だ

パッチには入ってないが観鈴の本体にAIもついてるのね

897 名前: no name :2008/11/07(金) 21:02:12 ID:b4O/S2Ub

あの制作速度であのクオリティ……スゴイよなぁ。
某氏のオリキャラのアレンジを開始して半年経つのに終わらない俺とは大違いだ。

898 名前: no name :2008/11/07(金) 21:02:39 ID:Bnca4mBH

繭小せえw世紀末覇者の脛ぐらいしかないぞ

899 名前: no name :2008/11/07(金) 21:05:52 ID:8MXHigAz

>>897
ういの改変とかお前リアルに殺されるぞ

900 名前: no name :2008/11/07(金) 21:06:33 ID:QvuCnrJF

KOFのスプライトは今まで自力切り出しだったから嬉しいな
時間があるときにでも誰か組み立ててみるか

あと繭のリードミーが二つに分かれてる辺りに愛を感じた

901 名前: no name :2008/11/07(金) 21:06:44 ID:bpY04Bgz

次は美汐か
超期待だぜ
Toma氏のも結構強いんだけど、全然見かけないんだよな
出番増えてほしいぜ

そういえばゲジマユの郁未にはAI入るっぽいけど、やっぱ公開できないのかね

902 名前: no name :2008/11/07(金) 21:07:00 ID:qTCXFRp9

俺の嫁のkfmを弄繰り回している奴らが何を言っていやがる!

903 名前: 897 :2008/11/07(金) 21:07:17 ID:b4O/S2Ub

>>899
さすがにそこまでの度胸は無いよww
ニコニコではゲジマユにいたかいないかくらいの知名度のキャラです。

904 名前: no name :2008/11/07(金) 21:08:44 ID:rqxOS+Fk

>>896
wipにない残りの4人って誰?

905 名前: no name :2008/11/07(金) 21:11:21 ID:QvuCnrJF

七瀬・長森・名雪(寝)・秋子 のはず
一見七瀬っぽい郁未の隣はドッペル

906 名前: no name :2008/11/07(金) 21:12:07 ID:7Sixi7uj

>>904
瑞佳、七瀬、名雪(寝)、秋子

907 名前: no name :2008/11/07(金) 21:14:47 ID:rqxOS+Fk

一応全員公開されているやつだな
このままいけばゼクルス氏あたりの手でAIもコンプされるかもな。
今キャラ、AIコンプされてるのってボッツくらいか?

908 名前: no name :2008/11/07(金) 21:15:38 ID:bpY04Bgz

wipの一番最後の奴がわからん

909 名前: no name :2008/11/07(金) 21:15:58 ID:Ogb8QZa4

これまた作るのめんどくさそうなのが残ったな

910 名前: no name :2008/11/07(金) 21:20:39 ID:QvuCnrJF

>>907
GGXXももうあと一歩な感じがする

911 名前: no name :2008/11/07(金) 21:23:02 ID:rqxOS+Fk

>>907
ゼロ豪鬼忘れてた・・・

912 名前: no name :2008/11/07(金) 21:23:57 ID:a2GxM7E6

>>899
同じこと考えるなw
オリキャラっつーと、どうしても羽衣乃ちゃんが最初に出てくるな。
やはりインパクトの問題なのだろうか。

913 名前: no name :2008/11/07(金) 21:25:22 ID:I8wMQ2bw

アリスAI一時公開停止しました
これからはちゃんと報告するようにします(´・ω・`)

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