MUGENについて語るスレ part,147


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■MUGENについて語るスレ part,147

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1 名前: no name :2008/10/09(木) 20:52:34 ID:yG0TNViy

前スレ
MUGENについて語るスレ part,146
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
>>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

>>1ならモヒカンに消毒される

552 名前: no name :2008/10/11(土) 00:38:53 ID:TUu/lMrR

ちょっと気になったって訳じゃないけど
他のキャラを扱き下ろし過ぎてる感じがするな
全体的な文面から
kyの素晴らしさを説くためにあいつよりすごいとかそんな感じの書き方がところどころにある

553 名前: no name :2008/10/11(土) 00:40:39 ID:UwgRTCZ4

>>551
メルブラのキシマやさっちんも投げキャラというより、その後の追撃メインだしね。
MUGENなら超反応コマ投げを仕込めば誰でも投げキャラになれるが

554 名前: no name :2008/10/11(土) 00:41:03 ID:Yettox9m

投のアルカナとか誰か作らないかなぁ

555 名前: no name :2008/10/11(土) 00:41:32 ID:nMbk2Xqi

>>551
ハート様がどこからでもどうぞって言ってた

ハート様は投げキャラじゃないか

556 名前: no name :2008/10/11(土) 00:41:40 ID:M+QaMyhq

>>551
ハート様は両刀だし強いのよ
壁コンからの永久なけりゃそこらのカクゲーでもやってられる

557 名前: no name :2008/10/11(土) 00:42:10 ID:5K4nnYwN

>>547
俺が見た時はそんな文章なかったが
もう誰かが編集したのかな?

558 名前: no name :2008/10/11(土) 00:42:22 ID:TUu/lMrR

>>553
投げキャラの定義って
超必が投げで、さらに別枠で一つコマ投げを所持だけでいいじゃないか、と思うんだよ

559 名前: no name :2008/10/11(土) 00:42:43 ID:w3J6gxwp

>>308
遅レスですが感想ありがとうございます。
ハロースカルに重力計算入れてないので(飛び道具の計算見つけられませんでしたorz)結構な確率でループがスカります。
落下速度の速い東方キャラは特に決まりづらいです。
>>355
拙いバースデープレゼントですが良かったらどうぞ使って下さい。
ただ、立ち回りがグズグズなのであまり動画に向いてないかも…。
そこら辺は>>375の方に期待ということで。

560 名前: no name :2008/10/11(土) 00:43:22 ID:VlBSYnbn

ま、ポチョ使っておきながらじゅーべーが雑魚って言い方はアレだな
対人予選なのにAIが弱いのを悪く見えるように書くのはどうかと思ったわ
まぁ原作アレックスも知らないんだから相応の年齢なんだろうけどさ
あの手の予選やるなら同キャラ対戦とかどうにでもやりようあったんだろうけどな
動画の趣旨として違っているのは弱いキャラが本線に上がれないんじゃなくて
AIが弱い、もしくは相性が悪い、反応が弱いキャラは参戦できないだけだ

561 名前: no name :2008/10/11(土) 00:44:11 ID:b+SHAOCw

個人的には豪快で高威力なゲージ使わないコマ投げがあれば投げキャラって感じがするな

>>550
EXは移動投げ追加さるからなー
しかし動画で全く見かけない
AIも対応してるのに
あんまり練られてないが

562 名前: no name :2008/10/11(土) 00:44:29 ID:CCjKbkVv

>>557
普段は隠れているが真ん中に十字のある四角のマークを押すとでてくる。

563 名前: no name :2008/10/11(土) 00:44:38 ID:VlBSYnbn

>>558
もっとわかりやすく言えば投げ必殺技をメインの火力にして戦うキャラでいいんじゃないかと

564 名前: no name :2008/10/11(土) 00:45:17 ID:UwgRTCZ4

>>558
それを言うとアレクが投げキャラに・・・

まあ○○キャラなんて主観でいいと思うけどね

565 名前: no name :2008/10/11(土) 00:46:04 ID:L7wP16z5

>>551
まぁ、全体的に見ると見えなくても、ゲーム内だけで見れば投げキャラに見えるからねぇ。

>>561
>移動投げ
え・・・・え?何その「マヴカプザンギ涙目www」みたいな仕様・・・・。
そんなのあったのねぇ。

566 名前: no name :2008/10/11(土) 00:46:38 ID:7qnNgURj

新しい半蔵いろは6ボタンの人のか、あの人の好きだわ

567 名前: no name :2008/10/11(土) 00:48:18 ID:TUu/lMrR

>>564
アレクは軋間と同じ投げを絡めたラッシュキャラだと思うんだ
つまりハーフ投げキャラだから投げキャラでもいいんじゃない?

568 名前: no name :2008/10/11(土) 00:49:55 ID:oqDR4XaB

対空で投げてコマンドで投げて超必で投げていれば投げキャラだってザンギが
対空が昇竜じゃなくて投げなら結構絞られるんじゃね

569 名前: no name :2008/10/11(土) 00:50:17 ID:LsDIF0/5

投げキャラの定義って殆どフィーリングだよね

570 名前: no name :2008/10/11(土) 00:52:09 ID:enCa8VkX

こいつは絶対投げキャラだ!でまっさき浮かぶのはきら様大門ザンギ
個人的には格ゲー界三大投げキャラといってもいい

一人だけ歴史が浅いとか言うな、ご主人様だぞ

571 名前: no name :2008/10/11(土) 00:52:15 ID:VlBSYnbn

>>569
そのとおりだが
いまだかつてジェダを投げキャラと扱った人間はいないだろうなー

572 名前: no name :2008/10/11(土) 00:54:30 ID:Vw2G+W88

>>570
コンボゲーであれだけ投げキャラ出来てるのはすごいわ

>>571
確かにジェダは色々投げ技持ってたな

573 名前: no name :2008/10/11(土) 00:54:34 ID:cQmirlKP

ttp://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up1517.jpg

これは……バスター食らい画像の所に別の絵が入ってたから起こった、という事だろうか。

574 名前: no name :2008/10/11(土) 00:54:39 ID:e50uY5KZ

でも大門ってダメージソースの大半が打撃だよな
ザンギも最近は投げよりもしゃがみ大パンでもしてた方が強いし

575 名前: no name :2008/10/11(土) 00:54:53 ID:oijeA9NJ

だからこそ、ポチョの人もしっかりと基準を決めてやったんだろうけどね
まぁ、その基準が受け入れられない人が多かったわけだけど

576 名前: no name :2008/10/11(土) 00:55:12 ID:1ZFoqz+5

たしかガロンってコマンド投げを一つしか持って無いけど
投げキャラって言われてるんじゃなかったっけ

577 名前: no name :2008/10/11(土) 00:55:42 ID:enCa8VkX

>>573
凛々しいなさすが香澄りりしい

578 名前: no name :2008/10/11(土) 00:55:46 ID:5hy15M3Q

投げキャラって、投げ以外が弱いキャラのことだと思うんだよな
ザンギの投げ性能そのままでソニックとサマー追加したら投げキャラじゃなくなる

579 名前: no name :2008/10/11(土) 00:56:30 ID:L7wP16z5

まぁ、きちんと基準設けてやってるわけだから、あれはあれで良いとは思うけどね。
ただ、「弱いのは〜」とか言ってるのはちょっと失礼すぎるかもね。
アレックスも、シスディレで「原作仕様」って言い切っちゃってるし。
間違ってはないんだけど、それだと金カラー・黒カラーポチョがおkなわけで。
ハンディキャップMAXのマヴカプキャラがおkなわけで。

580 名前: no name :2008/10/11(土) 00:56:51 ID:TUu/lMrR

>>576
サーキュラーが高性能なのに加えて
通常投げの後が自動的に二択になるから、投げをメインで攻めるのが強い
故に投げキャラだと聞いた

581 名前: no name :2008/10/11(土) 00:57:36 ID:j1M0AYgd

バスターはもっと使わなさそうな番号振ればよかったのにな
ブリスの9020も危ういけど結局p1nameとかで指定するしかあるまい

582 名前: no name :2008/10/11(土) 00:57:54 ID:b+SHAOCw

もう上半身裸でコマ投げもってる奴が投げキャラでいいよ

583 名前: no name :2008/10/11(土) 00:57:58 ID:LsDIF0/5

投げ種類の多さだったらブッちぎりでシンなんだけどな

>>573
なんという凛々しさ
これは間違いなく俺の嫁

584 名前: no name :2008/10/11(土) 00:58:07 ID:DXEWmq6p

最近のスクリューは弱すぎる
4でどうなったのかは知らんが

585 名前: no name :2008/10/11(土) 00:58:08 ID:+WsyQSct

>>578
それだと大門も投げキャラじゃなくなる気がする

586 名前: no name :2008/10/11(土) 00:59:27 ID:oijeA9NJ

打撃によるラッシュをかけられない≒投げキャラ
ということか
つまり12は投げキャラであるというわけだな
納得だ

587 名前: no name :2008/10/11(土) 00:59:30 ID:62m5AlIg

話、少し変えるけど、自分のしゃがみ攻撃が届くぐらいの距離で前転からコマ投げを使う相手ってどう対処すればいいんだ?

よく、前転は投げには弱いと聞くけどこれって転がってるときに投げろって意味なのか?
いや、作品ごとに違うから聞くのはあれかもしれんが・・・。

588 名前: no name :2008/10/11(土) 01:00:03 ID:UYnw3lRs

KOFならシェルミーのほうが投げキャラっぽいね
大門やオロチ社は打撃と投げを両立したパワーキャラかな
アレクやポチョや軋間みたいなタイプ

589 名前: no name :2008/10/11(土) 01:00:17 ID:pcFnkYgT

つまりシンこそザンギと並ぶ最高の投げキャラということか

590 名前: no name :2008/10/11(土) 01:00:31 ID:TRFNxoyP

なんかこの調子だとポチョの人の動画に対してゆとりだなんだと粘着する荒らしが出てきそうだな

591 名前: no name :2008/10/11(土) 01:00:43 ID:MkhHyF0F

>>584
スト4の話ならザンギはスクリューの前に基本性能が色々とおかしい。

592 名前: no name :2008/10/11(土) 01:01:06 ID:7qnNgURj

離れればカイザー、近づいたらサイクロンのクラウザーさん強いわ・・

4のスクリューは威力高めだよ

593 名前: no name :2008/10/11(土) 01:01:35 ID:FkErT2n5

>>587
多分そうかと
前転は大抵数Fの間打撃無敵があるけど投げ無敵はないってやつだし

594 名前: no name :2008/10/11(土) 01:01:54 ID:enCa8VkX

>>587
KOFの前転とかは投げ判定が残ってるからそこを投げろってことじゃない?

595 名前: no name :2008/10/11(土) 01:02:35 ID:2FROIDUF

そもそもキャラ性能のタイプってそんな多く分類もされてないよね。
波動昇竜、溜め、投げ、設置、ラッシュ、遠距離、変則、あとボス性能って所か。
大体これらの要素をミックスさせてキャラが出来るんだが、
性能が尖ってて特化してると○○キャラと呼ばれる訳だ。

596 名前: no name :2008/10/11(土) 01:02:37 ID:oijeA9NJ

KOF系の前転は対投げ無敵が存在しないから、その間に投げろということでは?

597 名前: no name :2008/10/11(土) 01:02:47 ID:UNYXLRuE

>>582
きら様が上半身裸だと・・・?
間違いなく規制喰らうぞw

598 名前: no name :2008/10/11(土) 01:04:13 ID:0XxhwbMw

>>587
打撃無敵の前転はよくあるが完全無敵や投げ無敵の前転は滅多にない
大門の超受身とかそれくらいじゃないかな

599 名前: no name :2008/10/11(土) 01:05:42 ID:L7wP16z5

確か4ザンギって強キャラじゃなかったっけか?
何か今まで通りすぎて逆に強い、的なのを聞いたわ。(リュウとかも)

>>590
まぁ、そういう発言するのも奴も度が知れてるからねぇ。
きちんと基準あるんだから、そういう動画だって思えばいいわけだし。
それに意見が合うか合わないかの話だしねぇ。

600 名前: no name :2008/10/11(土) 01:07:02 ID:9/Df722r

KOFの投げキャラはクラークだろJK
大門はアレクの同類だよ

601 名前: no name :2008/10/11(土) 01:07:36 ID:fS5L2yAL

そういえば自重しない投げ大会で大門前転するたびにマッスルパワーに投げられてたな

602 名前: no name :2008/10/11(土) 01:09:06 ID:enCa8VkX

極限流の奥義は前転やて美形のおにいさんがゆうてた

603 名前: no name :2008/10/11(土) 01:10:07 ID:UwgRTCZ4

>>601
あの大会はまさに投げキャラといった感じのキャラが揃ってたな。

604 名前: no name :2008/10/11(土) 01:10:11 ID:UYnw3lRs

MUGENに限って言えばアフロン氏キャラの緊急回避は完全無敵だったかな

つーか前転を投げるって投げの発生が遅いと無理なんじゃね?
使う時点での間合いが限定されてるし、相手は発生Fの間移動してるんだろ?
素直に逃げろということだろうか

605 名前: no name :2008/10/11(土) 01:11:40 ID:62m5AlIg

>>593,594,598
成程・・・。
しかし、これ実際狙ってやるのって結構難しい?
普通に立ち強Pを暴発させるor相手になぶられるのだが・・・。

606 名前: no name :2008/10/11(土) 01:13:17 ID:FkErT2n5

>>605
一度手を出さずにひたすら前転を待ってみたらどうかと
あとはCtrl+Cで判定でも確かめてみるとか

607 名前: no name :2008/10/11(土) 01:15:34 ID:k1IikTGH

>>600
クラークには地震も無いしね
ていうか投げ以外に技がほとんど無いな

608 名前: no name :2008/10/11(土) 01:16:19 ID:L7wP16z5

>>605
前転を意識して対処すれば、結構大丈夫だよ。
何も考えずにガン攻めするから大概引っかかる。
AIの場合は・・・うーん、あの関係もAI殺しだしねぇ。

>>607
トゥードゥー「重ね当てしか(ry」

609 名前: no name :2008/10/11(土) 01:17:36 ID:oijeA9NJ

カプコン系の投げキャラは不遇なことが多かったせいか
悲しみを背負ってることが条件になりがちな気がする

610 名前: no name :2008/10/11(土) 01:17:45 ID:0XxhwbMw

投げも打撃も出来るようにしたらほぼ最強になっちゃったのが大門
どっちも中途半端にしたら弱キャラになっちゃったのがアレク

611 名前: no name :2008/10/11(土) 01:17:50 ID:ScLCPhlP

というか格ゲー史において投げしかないキャラって存在しないよな?
いや、いたら尊敬もんだけどさ

612 名前: no name :2008/10/11(土) 01:21:09 ID:j1M0AYgd

前転投げは前キャンあると脅威だな
間に合わないなら垂直ジャンプで投げすかしながら潰すとか

613 名前: no name :2008/10/11(土) 01:22:18 ID:UwgRTCZ4

>>611
フルアーマーシエルって技が全部打撃投げじゃなかったか。
あれは投げじゃないが

614 名前: no name :2008/10/11(土) 01:23:33 ID:bLw5csOJ

当身投げも一応投げのうち?
CPU以外が使いこなしてるのは見ないが

615 名前: no name :2008/10/11(土) 01:24:42 ID:62m5AlIg

>>605
Ctrl+Cで思い出したが、あれって
緑=無敵だよね?
どのバージョンか覚えてないがSS妖夢がジャンプした瞬間緑になったのが・・・。
後、SS妖夢ってリュウで最初戦うと、グレイズの音なしで波動拳をすり抜けるからすごいびっくりするよな。

616 名前: no name :2008/10/11(土) 01:29:52 ID:uk6qAVyR

>>615
緑は単にNotHitByが使われた時の表示。
必ずしも完全無敵というわけではない。

617 名前: no name :2008/10/11(土) 01:34:11 ID:jodo0J+0

投げキャラでクラークの名前出ないのはおかしいだろjk

618 名前: no name :2008/10/11(土) 01:35:02 ID:F8y1VFCe

アンクアヴも相当な投げキャラだぜ

619 名前: no name :2008/10/11(土) 01:37:47 ID:Z6Qy5s6D

>>611
当身投げも投げとして考えるのなら
速攻生徒会の後藤久美子ってキャラが条件に該当したと思う

620 名前: no name :2008/10/11(土) 01:38:12 ID:p1KrPBSj

フゴの名前ドコー?

621 名前: no name :2008/10/11(土) 01:44:35 ID:exa3a8u7

>>619
当て身投げ3種類、必殺投げ、ボール投げで完璧に投げキャラだな。

622 名前: no name :2008/10/11(土) 01:45:11 ID:VomEZEyo

>>619
当て身当て身投げでやられて犬神家状態にされたあいつか。

623 名前: no name :2008/10/11(土) 01:48:07 ID:ruKG7J66

沙耶の投げられやすさは異常

624 名前: no name :2008/10/11(土) 01:51:44 ID:TRFNxoyP

しかし嘆キャラ…じゃなかった、投げキャラの話題でここまで盛り上がるとは。
皆投げキャラが好きなんだなあ。
まあ、投げキャラの定義が広がりすぎて曖昧になってしまったっていうのもあるんだろうけど。

625 名前: no name :2008/10/11(土) 01:54:45 ID:nhkk79PX

投げで思い出したけど崩しが投げぐらいしかないキャラだとmugenの対AI戦で非常に困る

626 名前: no name :2008/10/11(土) 01:57:12 ID:LsDIF0/5

そういやザンギの人の動画消えちゃったんだよな・・・
あれのクラークvsふごは投げキャラ十番勝負に数えてもいいぐらいの名勝負だったんだがなあ

627 名前: no name :2008/10/11(土) 01:58:04 ID:RHbEpUEI

>>624
>嘆キャラ
さっちんの事ですね
届かないユメ(正規ヒロインの座)を追うさっちんアーム

628 名前: no name :2008/10/11(土) 01:59:30 ID:exa3a8u7

>>625
ガードさせて五分の技から発生の早い技で暴れを潰すとかアリ。

629 名前: no name :2008/10/11(土) 02:01:21 ID:VomEZEyo

>>627
きのこからはいいように弄られてるが、ファン人気高い分いいじゃないか。
公式でネタ分しかないみたいに弄られててファン人気も低い先輩よりは……

630 名前: no name :2008/10/11(土) 02:11:07 ID:5293WfKM

次々と新しいストーリー動画が出てるけど、一体いくつ生き残ることやら
主人公=作者の自己投影が透けて見える動画も多いしなー

631 名前: no name :2008/10/11(土) 02:16:30 ID:TRFNxoyP

>>630
生き残ると言っても、某少年漫画誌の如く10週で打ち切られるとかないからねw
うp主のモチベが続くかどうかってところにかかってるんじゃないかな。

どうでもいいが俺のIDがTRF

632 名前: no name :2008/10/11(土) 02:16:43 ID:fS5L2yAL

パッチェさん元気に投げすぎだろw

633 名前: no name :2008/10/11(土) 02:20:25 ID:p/fHWfle

ネタ尽きて早く終わるか飽きて別の話を始めるかのどちらかだと思う

>>631
修羅の国行ってしまうん?

634 名前: no name :2008/10/11(土) 02:24:31 ID:V7zKaVMf

>>631
さあ早く使用キャラを選んで修羅の国に乗り込む作業に戻るんだ

635 名前: no name :2008/10/11(土) 02:25:17 ID:2OmZje7D

>>630
>主人公=作者の自己投影が透けて見える動画も多いしなー
例えばどれだ?

>>632
あぁ…またあの人か。ちょっくら見てきたが…
片手投げ…だと…!

636 名前: no name :2008/10/11(土) 02:26:45 ID:exa3a8u7

>>635
動画じゃなくて作品ならGGとFF7以降がまさにそれ

637 名前: no name :2008/10/11(土) 02:27:26 ID:b+SHAOCw

ブロン子の人のストーリーには大いに期待してる
会話がうまいから安定しておもしれー

638 名前: no name :2008/10/11(土) 02:30:17 ID:jq3VVT7r

>主人公=作者の自己投影
自分の動画がまさにそれだから、そう言われると恥ずかしいな。
止めないけど。

639 名前: no name :2008/10/11(土) 02:30:52 ID:b+SHAOCw

>>636
GGは声のこと言ってるんならあれは他のスタッフが無理やりやらせたんじゃなかったっけ
石渡は嫌がってたとか

640 名前: no name :2008/10/11(土) 02:34:01 ID:2OmZje7D

>>639
恥ずかしくて酒飲まないと演じられなかったそうだな。
つまりあのソルの声は石渡氏の酔っぱらった声…酔っぱらった割にはカッコよく演じられてるなw

最初は山寺さんに頼むつもりだったそうな。
ギュネイ声のソルって、何かカッコ悪そうだけど。

641 名前: no name :2008/10/11(土) 02:39:40 ID:L7wP16z5

>>638
どれのことだろ?

>>640
いや、山ちゃんは低いのも出るから違和感はないと思うよ。
ただ、今変わると慣れの問題で違和感はあるだろうけども。

642 名前: no name :2008/10/11(土) 02:43:43 ID:exa3a8u7

カプエス2のガイルの声が山ちゃんなのは意外に知られて無い事実

643 名前: no name :2008/10/11(土) 02:43:59 ID:TRFNxoyP

>>640-641
そういや山ちゃんが声やってる格ゲーキャラっていたっけ?

644 名前: no name :2008/10/11(土) 02:44:01 ID:0XxhwbMw

実はバイソンの声も山ちゃん

645 名前: no name :2008/10/11(土) 02:44:12 ID:5293WfKM

>>635
ここ最近のだと、原作無視で主人公が(遠野、七夜)志貴の奴はほぼ鉄板。フラグ次第で倍率さらにドン
他動画でも作者の自己投影キャラはいるんだろうけど、志貴はそれが特に顕著
志貴=俺がMUGEN動画で大暴れ&モテモテ!!ってやりたいのかな
まあそういうのに限って数話でフェードアウトするんだけどね

646 名前: no name :2008/10/11(土) 02:45:19 ID:L7wP16z5

>>643
    ,'´ ̄ `ー、
    l リ从ノヾ,ゞ
    (q;,,´_>`ノ        ←こんなのとか。
   /======\
  /=====/ ̄ ̄ ̄ ̄/
_(_‖つ/ 脱獄囚 /
    \/____/

647 名前: no name :2008/10/11(土) 02:45:22 ID:TRFNxoyP

そう言ってる間に>>642>>644で出てる件。

648 名前: no name :2008/10/11(土) 02:47:30 ID:ws9q/emN

>>645
よし、俺と一緒に愚痴スレ行こうか
俺も色々と言いたいこともあるが話題が変わりかけてるのにマズイ

649 名前: no name :2008/10/11(土) 02:49:12 ID:2OmZje7D

>>643
確かコーディーさんも山ちゃんじゃなかった?

>>645
そういえば志貴って咲夜さんと並んでストーリー動画出演最多なんだっけ? 特に七夜。
後、リュウ咲くとか八雲家とか、生徒会的な学園内で偉そうな地位or賢そうなキャラ的位置には
恭介やシオンが多い気がする。

650 名前: no name :2008/10/11(土) 02:50:08 ID:zevAnYv9

一度くらい花田声のソルで戦ってみたかった

651 名前: no name :2008/10/11(土) 02:54:50 ID:VZrI6hKS

主人公が遠野の動画なんてあったのか。
良くも悪くも普通過ぎて脇役の常識人位しか出番無さそうなんだが。
特徴ないから自分の変わりになるのか?

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