MUGENについて語るスレpart.144


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■MUGENについて語るスレpart.144

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1 名前: no name :2008/10/02(木) 20:58:25 ID:eJdHZxDc

前スレ
●MUGENについて語るスレpart.143
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タグ検索「MUGEN」
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ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
>>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ お前のスレ立てを見せてみろ!

847 名前: no name :2008/10/04(土) 21:10:18 ID:b6J+ErFs

劣勢になったら急に荒し扱いってw

848 名前: no name :2008/10/04(土) 21:10:21 ID:nugpm2lG

>>833
Wikiに書いてるジャミラ隠蔽は書籍で書かれてたことで、本編とかで言及されたわけじゃないけどね。
まあメビウス&兄弟の解説本だったから、円谷も監修してるだろうし準公式なのは間違いないけど。

849 名前: no name :2008/10/04(土) 21:11:02 ID:rNTYQ/q0

こっちのスレでも同じ話してたw

var(5) = ifelse(power>=2000&&P2movetype=A, floor(power*.001)-1, random%(1+(power>=2000)))

var(5) = ifelse((floor(power*.001)-(P2life<120)-(P2life<240)-1)<0,0,floor(power*.001)-(P2life<120)-(P2life<240)-1)

多分ここを直せば直ると思う
調整とか適当でもいいならTargetLifeAddの
triggerall = var(5)= 2

triggerall = var(5)>= 2
に帰るのが一番楽。多分

とはいえ確認してないので間違ってたらすまぬ

850 名前: no name :2008/10/04(土) 21:11:21 ID:ofxxUIUW

香ばしくなってまいりましたw

851 名前: no name :2008/10/04(土) 21:13:10 ID:vRgTjx3P

mugenやってれば嫌いな作品なんて無くなると思うんだ…

852 名前: no name :2008/10/04(土) 21:16:05 ID:oKk552Q8

意図的に作られた強キャラとか珍しくも何ともない

MvC2の4強とかCvS2のサガットとか北斗のレイとかEFZの神奈とか

853 名前: no name :2008/10/04(土) 21:16:49 ID:pkURvetZ

>>838
月華版の響にすればいいじゃない
何故か動画に出るのってCVS版ばっかだけど

854 名前: no name :2008/10/04(土) 21:16:52 ID:eT8fxiUu

>>841
まぁ、発言してるのが緋関連のみ出てきてるIDばっかだったりするしねぇ。
というか俺はもそうやって思ってるけど。

>>846
いっそマヴカプあたりまでくると、ハッキリしてて隠しようもないんだけどね。

855 名前: no name :2008/10/04(土) 21:17:05 ID:NGD8WFeP

マリン・スペシウム光線が出せない
というかコマンドがこれであってるのかもあやしい

856 名前: no name :2008/10/04(土) 21:18:44 ID:UcudhNZS

意図的に作られた弱キャラも珍しくないよなって向こうでジャギ様が言ってた

857 名前: no name :2008/10/04(土) 21:18:55 ID:FPvRqxQZ

リアルで途中80見れなくなって泣いたぜ。
まぁ解説本は主観的に見ると公式の部類にしか見えなかったから。
やべ、古いウルトラ解説本あった&新たなビデオ発掘。
80の最終回だった(笑)

858 名前: no name :2008/10/04(土) 21:19:52 ID:YDckvuEr

カプコンはユンケンチュンをはやく弱体化しろよな

859 名前: no name :2008/10/04(土) 21:20:18 ID:p11zjvj0

でもmugenでは実装されない緋想天…、射速が早いからアッパーアレンジしなくても
現在無限席巻してる芋べースどもより恐ろしいことになるだろうよ、と。
パチェとか目に見えてmugenに比べたら緋のが早いしね。
さすがに、そろそろ緋想天で盛り上がり過ぎかな。
魔理沙の調整の話が逸れて緋想天愚痴スレになってら

mugenでさ、カメラの引き寄りってできないもんかねー
ストーリーで舞織が無双しちゃったので一部過剰反応の人がいたけど
あれアルカナの広範囲+ホーミングsystem有でならああいう惨事にならないんだろうな
まあ現状Fullまでのしか無さそうだけど、とりあえず広くすれば妹は防げるのでは?

アルカナみたいにホーミングで縦横無尽ての他になんか有ったっけ
格ゲ歴短いから分かんないんだけど

860 名前: no name :2008/10/04(土) 21:20:21 ID:HR0IGwG1

この二人のセイバーのタッグAIでも作ったらウケるだろうか
作るにしてもこの二人のタッグ行動が全く浮かばんぞw

って半ケツセイバーには永久あるのか しかしレシピ知らないから意味無いがな

861 名前: no name :2008/10/04(土) 21:21:02 ID:p11zjvj0

リロしてない間に大分流れてた、すまぬ

862 名前: no name :2008/10/04(土) 21:21:05 ID:32stF7s1

うどんげは意図的に作られたバグキャラだったのかと疑ってしまうな

863 名前: no name :2008/10/04(土) 21:21:31 ID:L/Y2SHVD

>>854
そこまで行くとね

別にキャラが嫌いとかそんなのはないけど
強いなら弱体されて当然だろうと思うんだよ
自分が使ってても変わりなく

864 名前: no name :2008/10/04(土) 21:21:36 ID:TK72BD03

その中で神奈は別な気が
単にボスがそのまま使えるってだけだし

865 名前: no name :2008/10/04(土) 21:21:56 ID:585DnBod

>>856
??「その点俺はどの作品でもサイキョーだけどな!」

866 名前: no name :2008/10/04(土) 21:22:27 ID:rNTYQ/q0

>>859
アルカナのご先祖様のゲームがホーミングあるけど縦横無尽とはいかないな
フィールドを動き回ると言ったらPFとかなんだろうけど、mugenでは関係ないなあ

867 名前: no name :2008/10/04(土) 21:22:52 ID:f7LDlpJ3

ムッムッホァイに勝てねえ・・・

868 名前: no name :2008/10/04(土) 21:24:05 ID:/wyP0Rig

PCゲーはパッチが出るからまだいいじゃん
アークさん、お願いですからテスタとエディとスレイヤーを弱体化してください・・・

869 名前: no name :2008/10/04(土) 21:24:06 ID:TCnL7k+q

>>862
やめて!めーりんの悪口はもう止めて!
出るゲーム間違えてるだろなんて言わないで!><

870 名前: no name :2008/10/04(土) 21:24:48 ID:31FRBwUh

>>859
キャラを小さくすることで相対的に画面を広くすることは可能

871 名前: no name :2008/10/04(土) 21:26:10 ID:N1dFJgWC

>>766
意図的な強化もあるだろうけどとま氏が活動してた頃は
他に東方キャラ作ってる人があまりいなかっただろうから
色々手探り状態だったんじゃないかと

872 名前: no name :2008/10/04(土) 21:26:12 ID:223c4UYz

>>865
チルノさんですか?お帰り下さい

873 名前: no name :2008/10/04(土) 21:26:56 ID:D17+cS09

キャラとステージ間のやりとりが出来ればなぁ
コンプゲーではできるのがあるんだっけ?

874 名前: no name :2008/10/04(土) 21:27:57 ID:HcIA6LYp

俺口調のチルノなんて俺は嫌だぞ

875 名前: no name :2008/10/04(土) 21:28:05 ID:d9zHQ/kq

>>872
お前長挑発伝説でボコるわ

876 名前: no name :2008/10/04(土) 21:28:07 ID:otge7NR1

アルカナと素早い東方キャラとマヴカプキャラは狭い画面の恩恵を受けてるな

877 名前: no name :2008/10/04(土) 21:28:24 ID:1crcAMKz

>>862
トキ「意図的に作られたバグキャラ・・・?」

878 名前: no name :2008/10/04(土) 21:28:39 ID:585DnBod

挑発伝説はボコれないから困る

879 名前: no name :2008/10/04(土) 21:29:45 ID:FPvRqxQZ

>>868
テスタは、トラップ王国を如何に崩すかによるし。
エディは影の上下段コンボが決めれるかが鍵。
スレイヤーは、無敵マッパと吸血ループに直下ダンディバックブースト&突撃食らうと300減るからな〜。
全員プレイヤーによるのは確かだけどね。
しかしこの三人だと
少年さん、オガニー、蠅さんを思い出すな〜。

880 名前: no name :2008/10/04(土) 21:30:39 ID:HQUPSCJS

ハルク「いいとこ取りして尚あの程度の俺って……」

881 名前: no name :2008/10/04(土) 21:32:00 ID:jkcB7dee

>>851
嫌いなものを嫌いっていうより、好きなものを好きって言えるほうがはるかに健全だよね。

>>868
強いキャラを弱体化する調整より、弱いキャラを強化する調整の方が好きな俺の感覚は間違いなく世紀末。
こんな調整ばっかしてたら初心者がついていけないのはわかってるが、
対戦見てる分には面白い。

882 名前: no name :2008/10/04(土) 21:34:13 ID:G3sEdlol

マブカプ2のセンチはプレイヤーの努力だろ
ケーブルは地上しか考慮してなかった

883 名前: no name :2008/10/04(土) 21:36:42 ID:/wyP0Rig

>>881
確かに俺も強化の方が好きだが、ただでさえアッパー調整気味のACでそれをやると準世紀末化しかねんw
前エグゼと超ドリルを弱体化か削除して、髭の火力下げたら結構いいバランスになりそう

884 名前: no name :2008/10/04(土) 21:38:39 ID:sCwmiOHA

>>882
マブカプ2は稼動初期からアシスト連発の光景が広がってて
まともなバランス考えてるとは思えなかったからなぁ

あれで「意図的な調整」って言葉を連呼する気持ちがわからん

885 名前: no name :2008/10/04(土) 21:39:17 ID:32stF7s1

強いキャラを弱体化する調整はただ強みをなくすのではなく弱点を作る
弱いキャラを強化する調整はただの強化ではなく強みを作る
個性を重視した調整をしてほしいとは思う

886 名前: no name :2008/10/04(土) 21:41:30 ID:O5KDTgKC

>>881
だよな
何かを貶めないと自分の好きなものを表現できないのは残念すぎる

ジョジョからEFZまで幅広く好きな俺に隙はなかった

887 名前: no name :2008/10/04(土) 21:42:08 ID:Md2RbvD7

>>884
結局は上の極一部でバランス取れてるんだからわからんもんだよ

888 名前: no name :2008/10/04(土) 21:43:51 ID:585DnBod

mugenで特定の作品嫌いとか言うやつはお行儀が悪い。
例えるなら野菜炒めのピーマンだけ端にどける奴ぐらい行儀が悪い。

889 名前: no name :2008/10/04(土) 21:44:10 ID:JnQDxknU

Wiki落ちてる?

890 名前: no name :2008/10/04(土) 21:44:50 ID:31FRBwUh

>>889
別に

891 名前: no name :2008/10/04(土) 21:46:30 ID:nugpm2lG

ウルトラ怪獣は動き自体はすっとろいから、GGとかのコンボゲーキャラで固めれば楽勝……
そう思っていた時期が、私にもありましたorz
 
抹殺モードのゼットン倒せねぇー、キングジョーはなんとかなったんだが。

892 名前: no name :2008/10/04(土) 21:49:02 ID:B8LDIOit

みんな若いなあ
その若さを分けて欲しいなぁ by19歳

893 名前: no name :2008/10/04(土) 21:50:07 ID:41ou/ybh

>>892
アレッシーおじさんマジオススメ

894 名前: no name :2008/10/04(土) 21:50:47 ID:8P+7HhuP

アレンジキャラっていっても二つの作品のシステムいいとこ取りの奴から
見た目と中身がまったく違うのがいるよね
両方とも好きなキャラ嫌いなキャラが居るけどこういうのをできるのがmugenだと思ってるよ

895 名前: no name :2008/10/04(土) 21:50:54 ID:jkcB7dee

>>885
そうだねー。
あまつさえ、「ゲームシステムに合ってないせいで弱キャラになってしまいました」
とかやめてほしいわ、ほんとに。
どこの誰とは言わないけど。

896 名前: no name :2008/10/04(土) 21:53:38 ID:dI/Wg/fY

再現系から全くの別物まで幅広くいるから面白いんだよね。
で、知らない作品のキャラに興味を持って、原作に入って二度三度おいしい思いができる。
これぞ、MUGENの醍醐味。

897 名前: no name :2008/10/04(土) 21:53:44 ID:HTfNNtJf

自作キャラはどうしても弱い方へ弱い方へ調整してしまう

898 名前: no name :2008/10/04(土) 21:54:04 ID:ogp+XNhI

ブロッキングができないからゲーセンの3rdでQで一人プレイも躊躇われる

899 名前: no name :2008/10/04(土) 21:54:26 ID:p8P27Cnj

よくあるけど、ただ単に防御力を下げてバランスを取るのとかは、正直言ってやめてほしい
人対人ならまだ、それでもいいんだが・・・

900 名前: no name :2008/10/04(土) 21:56:00 ID:d9zHQ/kq

>>891
まず奴らダウン中や空中でテレポート出しやがるから固めはかなりきつそうだがな
しかし自分操作だとバリアは出せるが未だcmd弄らんとテレポが出せん、なんかコツとかあるんだろうか

901 名前: no name :2008/10/04(土) 21:56:02 ID:B8LDIOit

はめはめしたい

902 名前: no name :2008/10/04(土) 21:57:54 ID:TCnL7k+q

>>901
某三匹のルガールは帰れw

903 名前: no name :2008/10/04(土) 21:58:58 ID:585DnBod

判定がちょっと弱いなぁ→調整
コンボ繋がらねーなぁ→調整
発生遅いとアニメが不自然だなぁ→調整

        ↓

ナゼコンナ強キャラニ(´・ω・`)

904 名前: no name :2008/10/04(土) 21:59:04 ID:PHUSsLf5

メルブラはいまいち誰が強くて誰が弱いのかわからん ボス性能の白レンが狂ってるのはわかるが

905 名前: no name :2008/10/04(土) 21:59:52 ID:B8LDIOit

>>903
方向性を持たずに強化していくと凶キャラ化するのは良くあること

906 名前: no name :2008/10/04(土) 22:00:51 ID:wMOPGv51

???「激流に身をまかせれば良キャラになるはず」

907 名前: no name :2008/10/04(土) 22:02:14 ID:585DnBod

ゆっくりトキ「激流に身を任せた結果がこれだよ!」

908 名前: no name :2008/10/04(土) 22:03:19 ID:AO/mDdjz

>>903
トキ様とかもこんな感じだったんだろうな・・・
>>904
暴走アルク、レン、都古が上位にならんでて
逆にワラキアが弱いと言われてることからして
たぶん空中技の判定の強さが大きな基準になるんじゃないかな?

909 名前: no name :2008/10/04(土) 22:04:13 ID:eT8fxiUu

>>884
多分あれは、意図的な強キャラなのはいいとして、
3人チーム+アシスト効果で個人の強さを目立たせないようにしたんじゃないかなと。
アイアンマンとウォーマシンとか、ジャガノとハルクとか相対的に見ると劣化キャラってのはいるけども。
・・・え?ロールちゃん?
ロールちゃん>>>>>>>>>ロックマンですからね、かわいさ的な意味で。

910 名前: no name :2008/10/04(土) 22:05:06 ID:DytAkfpP

そういやすげえわかりやすい相性ってあるよな
レイがマヴカプキャラ相手に固め出来なくて涙目とか
ジョジョキャラがバッタに対応できなくて涙目とか
サムスピがBBB相手に色々詰んでるとか

911 名前: no name :2008/10/04(土) 22:07:21 ID:L/Y2SHVD

>>904
メルブラはACのVerBだとバランスはかなりいい

だから具体的に強いキャラってのはいない
強いて言うなら暴走アルクとシオン、シエルが強いんだけど
この三人はシオン、ワルクのHAIは強いけど中堅どまり、超反応ガン攻めとかやらないから
シエルに至っては全体的に甘い

912 名前: no name :2008/10/04(土) 22:08:14 ID:8W9fZjf+

ゆっくりトキMUGENにほしいわww。
「流れるプールに身を任せ同化する」

913 名前: no name :2008/10/04(土) 22:09:01 ID:TK72BD03

メルブラは喰らい判定と攻撃判定が重要な感じ

914 名前: no name :2008/10/04(土) 22:09:21 ID:VYdMKIdy

もっとげきりゅうにみをまかせなさい

915 名前: no name :2008/10/04(土) 22:09:37 ID:4y2sLAW2

メルブラは調整のしすぎでつまらんとか言われたらしいな
バランス追求しすぎても駄目なのか

916 名前: no name :2008/10/04(土) 22:10:54 ID:B8LDIOit

初代さむすぴがかなりバランスが良いとは言われてたなぁ
その中でも強キャラとかはいたけど
基本読み合いゲーだし

AIに読みとか見切りの機能が欲しいなぁ

917 名前: no name :2008/10/04(土) 22:10:55 ID:hSgVDTl5

ダッシュが無いキャラは東方キャラ相手だと涙目だな
ジョジョは対空技が少ない事が有名だけどゲージがあるジョセフにはうかつに飛び込めなくて困る

918 名前: no name :2008/10/04(土) 22:11:56 ID:BfGFTQVW

>>915
そうなのか? そういえばBASARAはダメだったが、北斗はバランス崩壊である意味盛り上がってるからな…

そういえばフツノ氏AIをH氏のMBキャラに入れてないのって自分ぐらいだろうか?

919 名前: no name :2008/10/04(土) 22:12:49 ID:ogp+XNhI

自作キャラは自分で相手してAI含めて倒せるかどうかを試すとだいたいいい感じに仕上がってる

920 名前: no name :2008/10/04(土) 22:12:58 ID:8W9fZjf+

げーじMAXだとトキに勝つぞ>ジョセフ
ナギッ→思い出→ナギッ→思い出→以下同文。
やはりトキは超反応対空に弱い…。

921 名前: no name :2008/10/04(土) 22:14:14 ID:MgKdhjev

格ゲーとしてのサムスピ最高峰は零SP
格ゲーではなく「サムライスピリッツ」としてなら初代が最高

って聞いた

922 名前: no name :2008/10/04(土) 22:14:41 ID:vh42GvDK

>>918
俺も入れてないが
H氏ので十分強いしなによりガードが固い方が個人的には強い気がする

923 名前: no name :2008/10/04(土) 22:15:20 ID:RiSXqWa4

>>919
それができたらいいんだけど…
ふつうのカンフーマンにもたまに負けるから困る

924 名前: no name :2008/10/04(土) 22:16:27 ID:TCnL7k+q

そういやフツノ氏にメールでも送るかなぁ
もう既に素材貰ってるかも知れんけど

925 名前: no name :2008/10/04(土) 22:16:55 ID:AMX9X6VD

>>915
まあそりゃあ全部KFMみたいに特長なくなっても困るしな

926 名前: no name :2008/10/04(土) 22:18:48 ID:qKnv00Py

バーB時代のメルブラの強キャラは
フルコンの火力が高くて、さらに起き攻めor受け身狩りの+αと
立ち回りの強さを考慮した上での相対的な上位キャラ

MUGENじゃシエルぐらいしか強キャラになれる要素が無いな

927 名前: no name :2008/10/04(土) 22:22:12 ID:eT8fxiUu

大概強さが均等になると、やれることも同じようなことになるしねぇ。

そしてSVCのキャラ強さのをしたらば見てみたのだが・・・
うん、暴走庵とかアテナとか、全く攻略してないというか、纏めれて無いというか_| ̄|○
どうしよう、とりあえず適当に書くだけ書いておいて、後は任せた的な感じで良いかな?

928 名前: no name :2008/10/04(土) 22:22:32 ID:N1dFJgWC

原作性能の99ケンスウはMVC相手だとしょぼいだろうな

929 名前: no name :2008/10/04(土) 22:22:50 ID:/QxEFjp/

>>918
格ゲープレイヤーはバランス悪いほど楽しく感じるドMだもの(北斗、3rd、snk)
それにバランス重視でキャラの個性がなくなったのもある
カンフーマンしかいないmugenとか楽しくないだろ?

930 名前: no name :2008/10/04(土) 22:23:49 ID:585DnBod

バーチャ4はなんであんなバランスよかったんだろう

931 名前: no name :2008/10/04(土) 22:23:54 ID:AO/mDdjz

相性といえばシンで魔理沙とやるとやたらきついのに
レイで挑戦したらわりとあっさり勝てたっけな
パチュリーはその逆だった
>>915
全キャラのメインコンボがエリアル→空中投げ〆ってのが個人的に残念
その点北斗はバランスは無茶苦茶でもキャラの特徴出てるからな
シン→強力なバニコン
レイ→ジャンプキャンセルと空ダキャンセルを活かした空中コン
ユダ→部下を駆使してのハメ
トキ→当身or投げから壁コン
ラオウ→ジョイヤーウォーペチペチペチペチ

932 名前: no name :2008/10/04(土) 22:24:22 ID:L/Y2SHVD

その点MBAAはカオスらしいな
設置&飛び道具でシューティングな奴らとか
さらに上がった機動力のクレセントな奴ら

933 名前: no name :2008/10/04(土) 22:26:13 ID:TK72BD03

MBAAはキャラの特徴が出て見た目が良くなったね

934 名前: no name :2008/10/04(土) 22:26:56 ID:FCNlUfAN

エリアルコンボは相手の食らい判定次第で全く入らなかったりするから
それ以外のダメージソースがないと厳しい

935 名前: no name :2008/10/04(土) 22:27:03 ID:8QB21p7q

>>547
さつき、メイ、まるるんで「トトロ」
アイ、ユウキ、アンパンマンで「愛と勇気だけが友達」
シャオムゥ、アル・アジフ、イングで「ロリババァズ」

936 名前: no name :2008/10/04(土) 22:27:21 ID:p/VqWRtW

AA全然やれてないんだが、
青子先生メカヒスイ上位でリーズも使い易いが、ロアは残念な感じなんだっけ?
まあ一ヵ月後には全然違う感じになるんだろうけども

937 名前: no name :2008/10/04(土) 22:27:36 ID:1Cx9JEIu

AAは白レンが某Nの日常みたいになってて俺歓喜

938 名前: no name :2008/10/04(土) 22:29:26 ID:32stF7s1

北斗はバランスは無茶苦茶はずだが
常人を超えたプレイヤーたちが限界まで性能を引き出した結果
バランスがとれてるよな

939 名前: no name :2008/10/04(土) 22:30:58 ID:qKnv00Py

>>936
青子はエリアルからEX浮遊繋がるのと
回避困難なガー不重ねとかの総ダメージがおかしい
リーズは立ち回り強くてが火力高い

あとバグ発覚しすぎ

940 名前: no name :2008/10/04(土) 22:31:40 ID:7eygZlme

>>938
しかし一般モヒカンにとってはトキゲーに変わりないぞ。

まあ観るぶんには面白いからいい

941 名前: no name :2008/10/04(土) 22:32:42 ID:TK72BD03

北斗と言えば今日の北斗大会で多分格ゲー史上最速の1秒KOが起きたな

942 名前: no name :2008/10/04(土) 22:33:25 ID:/KkRiuNM

ねえねえサウザーでジャギに3:7つけられてどう思った?ねえどう思った?

943 名前: no name :2008/10/04(土) 22:33:54 ID:hSgVDTl5

ベッドの上では琥珀さん最強とかよく聞くけど
メルブラにいるレンってモリガンと同種族だよな
それより上なのか?

944 名前: no name :2008/10/04(土) 22:34:05 ID:BfGFTQVW

>>941
まさか2R目でいきなり「北斗、有情破顔拳!」とかした人がいるのか?www

945 名前: no name :2008/10/04(土) 22:34:40 ID:32stF7s1

>>940
トキは常人でもほとんどの性能を引き出せるからしかたない

946 名前: no name :2008/10/04(土) 22:34:46 ID:14esVlzd

>>940
一般モヒカンにとっちゃGGだろうがMBだろうがかわんねーって

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