MUGENについて語るスレpart.137


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■ MUGENについて語るスレpart.137

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1 名前: no name :2008/09/16(火) 22:22:39 ID:jRocrsYY

MUGENについて語るスレpart.136
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1221398097/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
>>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ 貴方を、ここでゆっくりです。
・ 新作のメルブラAAが、よろしくです。
・ たまにはMugenだけではなく、ゲーセンでアーケードがプレイしてください

680 名前: no name :2008/09/18(木) 18:11:11 ID:g7jK/wBb

>>675
OOスキーな俺に隙はなかった。
DSS?もちろん好きですが、何か。(ストーリーの飛ばし具合除き)

>>678
せめて2の続編とかって言おうぜ・・・。
・・・いや、大して変わらんか。

681 名前: no name :2008/09/18(木) 18:15:08 ID:o0awfw3A

「ふってふってゼリー」が「ふってふってリーゼ」に見えた…<ドッター

682 名前: no name :2008/09/18(木) 18:16:15 ID:kTA7FQxY

>>662
アルカナに男キャラと厨二臭さを追加したような印象を受けた。
新規ユーザーの獲得にやっきになってるのか、好き放題やってるだけなのか、どっちなんだろう。
まあ、いろはとかきらのことを鑑みるに、好き放題やってるだけなんだろうがw

683 名前: no name :2008/09/18(木) 18:17:38 ID:GZEhd67Y



エンディングのアレックスの主人公(笑)な扱いに吹いた

684 名前: no name :2008/09/18(木) 18:29:55 ID:zeQc1/N4

あ…あれ?ティセがトキに勝った
あれ?

685 名前: no name :2008/09/18(木) 18:33:30 ID:5rUZBRZ7

ティセ強すぎwww

686 名前: no name :2008/09/18(木) 18:36:51 ID:mtdqZDUS

なんという風見氏仕様w
これでわくわく大将枠はティセに譲られるなw

687 名前: no name :2008/09/18(木) 18:38:11 ID:A7WlpOqz

さすがにドSキャラを名乗ってないな
さて次はケー…いや、なんでもない

688 名前: no name :2008/09/18(木) 18:40:43 ID:BlKAkQfg

>>588
今更だがシェンかっけえ

しかしレオナが居るとなるとウィップが消えそう…

689 名前: no name :2008/09/18(木) 18:41:24 ID:GBaAwje7

なんか最近、平成a氏AIトキLv最大に普通に勝つのが良AIの条件になりつつあるなw

690 名前: no name :2008/09/18(木) 18:42:15 ID:WCfxygAq

トキは多少ガードが甘いからラッシュかければあっさりやられる事もあるしなw

691 名前: no name :2008/09/18(木) 18:43:57 ID:Ay4JgeUh

どう考えてもそんなの良AIじゃないと思うんだが・・
いったいMUGENやってる奴の何割が鑑賞専門なんだ?

692 名前: no name :2008/09/18(木) 18:45:41 ID:qVzojh7x

強いAIと良いAIは別だと思うが、飛竜と魔理沙のレベル11はキャラの特徴すげー掴んだAIだと思う

個人的にはPotsダンが最高だが

693 名前: no name :2008/09/18(木) 18:46:03 ID:WCfxygAq

>>691
じゃあお前的良AIの条件を教えて欲しい

694 名前: no name :2008/09/18(木) 18:46:08 ID:l+tHqeBW

ウルトラ怪獣「インフレいいぞもっとやれ」

695 名前: no name :2008/09/18(木) 18:46:39 ID:u2zF2+0h

トキは今時の超反応AIに弱いだな

696 名前: no name :2008/09/18(木) 18:47:06 ID:GBaAwje7

>>694
むしろアンタらは良AIがないとまともに戦えないくらいの性能だろう。
宇宙恐竜と宇宙ロボット除いて。

697 名前: no name :2008/09/18(木) 18:47:48 ID:bZp0W0jz

派手なのはいいけど、相性が出過ぎるのはちょっとな

698 名前: no name :2008/09/18(木) 18:48:03 ID:gufCNG86

良AI=自分が好きなAI

これでおk

699 名前: no name :2008/09/18(木) 18:48:16 ID:OHwoEYxa

アビス「AIとか適当でよくね?」

犬「んだんだ」

700 名前: no name :2008/09/18(木) 18:48:37 ID:jJionps4

>>691
再生数から考えると98%ぐらいじゃね?

701 名前: no name :2008/09/18(木) 18:50:58 ID:6F3j7WVP

ニコニコ内なら8割〜9割くらいはプレイしてなさそう

702 名前: no name :2008/09/18(木) 18:51:36 ID:WCfxygAq

>>700-701
専ら鑑賞専門って奴はそんぐらいになるだろうな。

703 名前: no name :2008/09/18(木) 18:51:37 ID:bUzzwviV

この手のエスパーレスはほんとどうでもいいな

704 名前: no name :2008/09/18(木) 18:52:21 ID:gMpeoRr2

デモンブライドのドーンはMUGENに移植されたら間違いなく
ティーガーコップとファルケナーゲルとエレファントグリードが追加されるな
ヴァー!!

705 名前: no name :2008/09/18(木) 18:52:56 ID:Ay4JgeUh

>>693
いや単純に強いAI=良いAIだと言うのが気に食わなかっただけだ
あまり気にしないでくれ

706 名前: no name :2008/09/18(木) 18:53:19 ID:XOQMoIDt

第七聖典シエル「AI(笑)」

707 名前: no name :2008/09/18(木) 18:55:07 ID:agBZCtci

最近マイナーなキャラとかにAIがきたりしてるのは
やっぱりもうめぼしいキャラにはAIが行き渡ったってことかな?
・・・これはもうニンジャマスターズやファイトフィーバーの新規AIがくるのも夢ではないな

708 名前: no name :2008/09/18(木) 18:56:17 ID:ExlFMny+

トキと言えばこの間アテナ(ハイデルン)と戦わせたら空ナギが全部対空(空中ガー不)されて詰んでたな。

709 名前: no name :2008/09/18(木) 18:56:35 ID:d66EdYND

俺もそろそろインフレは勘弁。完全に自力で勝てなくなる
レベル下げろって?マゾには無理な話だ

710 名前: no name :2008/09/18(木) 18:58:11 ID:GBaAwje7

>>709
わけわからんw

711 名前: no name :2008/09/18(木) 18:58:16 ID:WCfxygAq

>>705
よくある。

>>708
そういえばレミーとトキ戦わせたらレミーが善戦してストレート勝ちしてしまったのでちょっと驚いた。

>>709
鍛えれば勝てる!・・・・はず。

712 名前: no name :2008/09/18(木) 18:58:23 ID:SVbd4BfC

今更Gルガを倒せるAIなんていっても何の自慢にもならんしなあ
むしろ今じゃ倒せないAIの方が少ない

713 名前: no name :2008/09/18(木) 18:58:35 ID:xnB6P4Bu

>>707
ブレイカーズやダブルドラゴンもくるかなぁ?

714 名前: no name :2008/09/18(木) 19:00:22 ID:BiU6DNWa

個人的に最大レベル=トキに30回やって1回ぐらい勝てたらいいな
的なので十分にry

そんな中トイレ行ってる間にウォッチにしてたら
戻ったら黒子さんがトキを倒してて吹いた
「一体どうやったんだ!?」と思い何回か見直すも勝てない・・・むむむ

715 名前: no name :2008/09/18(木) 19:01:31 ID:WCfxygAq

鑑賞専門じゃいかんな、と思って最近アーケードを始めてみた自分

パッドがなくてキーボで半回転コマンドとか難しいから
ベガとかレミーとかのタメキャラぐらいしか使ってないけどね

716 名前: no name :2008/09/18(木) 19:02:22 ID:mtdqZDUS

しかし基本的には性能以上の無理はしてないはずだから、対人の代わりに
するにはできるだけいいAIが必要なんじゃないか?
俺は5でも無理だが、GGやる人は余裕でレベル11に勝ってたし


>>707
あすか120%もね!

717 名前: no name :2008/09/18(木) 19:04:07 ID:g7jK/wBb

>>707,716
いいえ、闘姫伝承が先です。
萌え萌えだワ

718 名前: no name :2008/09/18(木) 19:04:57 ID:NO4tp/ZV

俺の好きな格ゲーは参戦自体の見込みがないけどな!3Dだから!

ブラッディロアを手書きで描いてくれる猛者はおらんかのう……できれば俺の持ちキャラだったモグラを……

719 名前: no name :2008/09/18(木) 19:06:16 ID:ylO0qpV6

キーボードでヒューゴとかの二回転コマンドできる人いる?
おれPS2コン使っても無理なんだが・・・

>>718
3DキャラってMUGENにいたよなDOAだっけ?

720 名前: no name :2008/09/18(木) 19:06:58 ID:Ay4JgeUh

>>715
慣れてくるとレイジングストームコマンドをコンボに組めるほど入力は上達するぜ
それでもGGキャラとか最近のAIキャラには勝てないけどな・・
俺も友人もアーケードで強AIキャラでたらデバックで倒すという悲しい事になってるぜ・・

721 名前: no name :2008/09/18(木) 19:08:01 ID:Nb1L7ksN

どんなに性能のAIが積んであっても、キャラ自体の性能やシステムが弱いと
限界があると思うんだ

>>707,716,717
その前にアシュラを…

722 名前: no name :2008/09/18(木) 19:09:54 ID:WCfxygAq

>>720
キーボも捨てたもんじゃないな。練習してみるか。
パッドはカプエス2で鍛えたから大体のコマンド入力出来るけどね。
そう言われたら友人と久々に対戦したくなってきた・・・。
ついでに共闘した時は友人がうまく後衛に回ってくれるから勝てるときは勝てたりする
その後衛キャラがダークアルクの極太ビームなわけですが・・・w

723 名前: no name :2008/09/18(木) 19:10:11 ID:Z1HeBkAV

モヒカン氏Lv9サウザーにはわりと勝てるのに
Lv5アクセルにはてんで勝てない、これが相性か
>>719
キーボードだと←↓→をスライド入力すれば
あとは↑入力の速さの問題な気がするけどやっぱりシビアかなー
はやおだってものすごい速さでスティック回してたし

724 名前: no name :2008/09/18(木) 19:11:46 ID:Ay4JgeUh

>>722
ただしやりすぎ注意な
確実に壊れるから

725 名前: no name :2008/09/18(木) 19:12:16 ID:g7jK/wBb

>>718
アリスでもなく、さらにはロンですらないと!?
バクリュウとか、そもそも覚えてる人の方が少n(ry

726 名前: no name :2008/09/18(木) 19:13:45 ID:dXsiuuHg

そういやレミリアって5ヶ月位更新されてないんだっけ
インフレの真っ最中なのによく他の強キャラと渡り合えるな

727 名前: no name :2008/09/18(木) 19:14:31 ID:bYMgabYW

>>348
物凄い亀だけどどうもです。
金曜お休みなのでその時間使って組み込んでみます。

728 名前: no name :2008/09/18(木) 19:15:53 ID:CzXjoNE8



吸血鬼宣伝失礼。

729 名前: no name :2008/09/18(木) 19:17:05 ID:jJionps4

そういやパッドでやってる人って十字キーとスティックどっちでやってる?
自分はスティックだが

730 名前: no name :2008/09/18(木) 19:17:52 ID:ye+Kwr5V

>>726
単純に技の性能がいいから

731 名前: no name :2008/09/18(木) 19:18:38 ID:kTA7FQxY

神オロチやらエルクゥやら次元意思やらLunaticやらも普通にストーリー動画に出てくるぐらいなんだし、いいんでないの?>インフレ

732 名前: no name :2008/09/18(木) 19:18:59 ID:WCfxygAq

>>723
たまーに成功するんだけどな。アドバイスサンクス!

>>724
そうだな。壊れない程度に練習するよ。

ジルにレミーのソニックマンシンガンのSA食らわしたら
全部ブロッキングされて泣いた、実はウメハラだったのか?

733 名前: no name :2008/09/18(木) 19:20:12 ID:PCZYFJNH

>>718
俺もブラッディロア好きだぜ?主にペンギンが

システム的に変身がmugenで再現できなさそうなんだよな…

734 名前: no name :2008/09/18(木) 19:20:41 ID:uXtntHVf

ケーブル買って来て、スティックに繋げてやってる。
鰤の人は、上手いと思う。
神イグニスの3wayが厄介すぎる。

735 名前: no name :2008/09/18(木) 19:22:52 ID:mtdqZDUS

>>729
スティックだとニュートラルに戻す手間があってダッシュしづらい
まあ家庭版専な人間だから仕方ないが

736 名前: no name :2008/09/18(木) 19:27:34 ID:lLrVZQDj

>>733
ザンギースとかいるから無理ではないんだろうけど難しそうだよね
超必殺使うときだけ変身して使ったら解けるみたいな演出なら絵を描くだけで済むんだが

737 名前: no name :2008/09/18(木) 19:28:50 ID:NiWGs8PY

>>731
その内3体は同じ動画シリーズに登場してるときたもんだw

738 名前: no name :2008/09/18(木) 19:30:02 ID:CkUCqmSU

>>729
家庭用勢なんで主に十字キー使ってるかなー

それにしても独眼P製作のキャラが楽しみすぎる
俺、アレが手に入ったら修行動画あげるんだ・・・

739 名前: no name :2008/09/18(木) 19:32:19 ID:6F3j7WVP

必須スプライトさえどうにかなれば何も問題はない
一応攻撃側で違うスプライト表示するように指定すれば出来る
変身制御varとかがウェルノウンポート並に一般的な物ならいいのになあ

740 名前: no name :2008/09/18(木) 19:33:12 ID:ifyF4h5Y

全proj化+アーマー化

741 名前: no name :2008/09/18(木) 19:33:59 ID:Z1HeBkAV

>>729
KOFXIやるときは十字キーだな
北斗がキーボードで操作できたら拳王なんて・・・くや(ry
>>733
それって-2ステートあたりに
type = changeanim
triggerall = (変身を判定するvar)
trigger1 = anim = (変身前)
value = (変身後)
とか置いて処理できないのかな

742 名前: no name :2008/09/18(木) 19:38:12 ID:yDIM2sDL

>>730
あのレミリアかなりアッパー調整されてるしな
技の判定が強化されてたり硬直が短くなってたり
あと宣言無しでスペル使えるのと通常技に削りがあるのも大きいな

743 名前: no name :2008/09/18(木) 19:39:43 ID:jJionps4

>>734
やっぱりRAP?
PC用のだと良いの無いみたいなんだよな

>>735
確かにダッシュ系がきつい、低ダなんてほとんど不可能だわ

744 名前: no name :2008/09/18(木) 19:40:50 ID:6F3j7WVP

のび太&セワシ噴いた

745 名前: no name :2008/09/18(木) 19:43:02 ID:47Wz4MqU

>>741
普通の攻撃に対してはそれで問題無いけど、
投げられた時の動きは相手が決めてるのでどうしようもない
NumSpriteNoてトリガーでもあれば・・・

746 名前: no name :2008/09/18(木) 19:43:09 ID:KDFd/osx

愛乃シンの動作不良報告です
・プレイヤー操作で弱パンチを押すといきなりアルカナフォースが起こってしまう

747 名前: no name :2008/09/18(木) 19:43:49 ID:TCd4eYQW

たまたまkayui uma氏のサイト行ったら笑ってしまった

748 名前: no name :2008/09/18(木) 19:44:23 ID:UYNI3TQb

>>743
RAP3はそのままPCに繋ぐだけで使えるからオススメ

749 名前: no name :2008/09/18(木) 19:46:10 ID:bYMgabYW

>>746
またキー設定直して無かったようだ…

750 名前: no name :2008/09/18(木) 19:46:48 ID:gD7sPwr4

>>733
クウキのアナザーダブルアサルトみたいな感じでいけるんじゃね?

751 名前: no name :2008/09/18(木) 19:47:27 ID:3HfqsQo/

あれ?KOFXUって2Dだよな・・・?
3Dに見える・・・俺の目がおかしくなったのか芋の技術がすごいのか・・・?

752 名前: no name :2008/09/18(木) 19:49:19 ID:fDyMlLJd

>>748
箱○用RAPもRAP3と同じUSB端子だからいけたな、紹介記事でもそう書いてあったし
ただ、調整が違うから、どっちがお勧めかは自分で決めてくれ

Ps3用
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070213/ggl.htm

箱○用
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080710/ggl.htm

ただし、コストパフォーマンスはPs3用のほうが良い

753 名前: no name :2008/09/18(木) 19:50:59 ID:66xvbHQA

魅音の「園崎の科学力は(ry」をマリオの昇竜で相殺すると・・・

754 名前: no name :2008/09/18(木) 20:00:08 ID:jJionps4

>>748
>>752
持ってるのが箱○だから買うならそっちかなぁとは思ってるんだけどね
ファイティングスティックでもいいかなと思ってたが記事見ると価格差以上にRAPの方が良いみたいだなぁ

>>751
3Dモデルをドットに起こしてるらしいよ、作業量がとんでもなくて1人1日で1フレームしかできないけど

755 名前: no name :2008/09/18(木) 20:05:08 ID:3HfqsQo/

>>754
ドラクロ方式か、そりゃヌルヌルだよな

>1人1日で1フレーム
なん・・・だと・・・

756 名前: no name :2008/09/18(木) 20:07:19 ID:BiU6DNWa

確か通常の4倍の密度のドットと闘劇魂に書いてたな
正に命削ってドット打ってそうな感じがする

757 名前: no name :2008/09/18(木) 20:07:33 ID:8FWThoZ3

不破師範も地味にドラクロ方式なんだぞ!!

758 名前: no name :2008/09/18(木) 20:08:28 ID:XRwgzbBx

期待できそうな反面
これがコケたら確実に芋屋が潰れそうで心配だな・・・

759 名前: no name :2008/09/18(木) 20:10:20 ID:g7jK/wBb

>>757
しかし、不破の出たゲームは(ry

760 名前: no name :2008/09/18(木) 20:10:53 ID:t7gyH26r

JoyToKeyを使えばキーコンフィグが楽になる事に最近気が付いた

761 名前: no name :2008/09/18(木) 20:10:54 ID:GO5DnZgn

ティセのAIが来たんだな
しかしこいつ1996年のキャラとは
時代を先取りしすぎだろ…

762 名前: no name :2008/09/18(木) 20:11:35 ID:MeuIv9Or

>>754
PS系の変換機使ってHORIのソウルキャリバー2スティックマジオススメ
安い上超使いやすい
自分はそれでプレイ動画上げてる

763 名前: no name :2008/09/18(木) 20:11:39 ID:3HfqsQo/

アルカナも12年前に出ていれば・・・ッ!!

764 名前: no name :2008/09/18(木) 20:13:53 ID:kTA7FQxY

>>751,754,758
社運かけてるね、これは。
同じくドットに気合入れてたウォーザードも盛大にコケたが、
あれはシステムがちょっととっつきにくかっただけだから、
KOFXIIは大丈夫…のはず。

765 名前: no name :2008/09/18(木) 20:14:07 ID:g7jK/wBb

出てるじゃないか。
開幕10秒即死当たり前のゲームだっただろ?

766 名前: no name :2008/09/18(木) 20:15:10 ID:t7gyH26r

ぶっちゃけ格ゲーが絵を綺麗にしても売り上げに影響は(ry

767 名前: no name :2008/09/18(木) 20:16:40 ID:UV2osX1C

もしかしてあの絵師の絵を基準にしてドット絵描いてるのかなあ>KOF

768 名前: no name :2008/09/18(木) 20:16:48 ID:X3goY+E7

ドッター何時まで募集してんだってよく言われてたがその作業量じゃしょうがないな
>>758
潰れなくてもコケたらカプコンみたいにやはりドットは〜とか言われそうで正直怖い

769 名前: no name :2008/09/18(木) 20:17:05 ID:ylO0qpV6

>>766
そうかね?
俺的にはドット絵が綺麗なのは大きな購入理由だが

770 名前: no name :2008/09/18(木) 20:17:10 ID:Q06b3JhP

無界さんが、中ボスと予想してしまうのは何故だろうか

771 名前: no name :2008/09/18(木) 20:17:59 ID:fDyMlLJd

メルブラもドットは荒い(解像度は低い)けどアニメの気合は入ってるからなぁ
問題はそこかねぇ

基盤を某所のUSB基盤に入れ替えたセガパッド使ってるけど、
最近アーケードSTGやり始めてスティックの有用性に気づいてRAP3買おうか検討中

でも部屋の置き場所が無いのがなぁ

772 名前: no name :2008/09/18(木) 20:19:23 ID:l+tHqeBW

ウルトラマン勢はドットが荒く見えるがアレは大きさを1.3倍にしてるからであって
1.0にもどせばそこそこ・・・・・うーんどうだろ

773 名前: no name :2008/09/18(木) 20:21:37 ID:Q06b3JhP

HORIのやつをPCに繋いでやってるな〜。
ソウルキャリバーのでかいやつは、幅取りすぎて困る。
バッファローの直接ケーブルやべぇ

774 名前: no name :2008/09/18(木) 20:24:38 ID:8FWThoZ3

これで潰れたらまたどっかが版権引き取るのだろうか



なんとなく検索してみたらニコにも上がっとった

775 名前: no name :2008/09/18(木) 20:33:29 ID:fDyMlLJd

>>774
これでαverか・・・
出すタイミングと基盤価格を間違わなければそれなりに売れるんだろうなぁ
アーケードスティックといえばコミケでとてつもなく高いスティックが売りに出されてたなぁ

776 名前: no name :2008/09/18(木) 20:36:06 ID:g7jK/wBb

リョウが・・・スト4のようになってる・・・・・。
いくらなんでもゴツすぎやしませんかねぇ?

777 名前: no name :2008/09/18(木) 20:36:35 ID:P/9oZqsi

前スレでちょっと話題になっていたフェリルを落としてきたけど、
これプロの犯行だろ(w
フェリルもそうだけど、低解像度のシャルティルのドットとか、
大ポトレのラインや塗りの綺麗さとか、明らかにアマチュアレベル
ではない、16色、256色時代のプロの生き残りの匂いがする……。
こんなキャラが人知れず埋もれている辺り、mugenは恐ろしいなあ。

778 名前: no name :2008/09/18(木) 20:37:27 ID:c7j+NFl7

最近の格ゲーをみるとMUGENにもズームイン・アウト機能があればなあと思う

779 名前: no name :2008/09/18(木) 20:38:11 ID:l+tHqeBW

あの人のキャラはもっと評価されるべき
AIも結構強いんだがなあ

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