MUGENについて語るスレpart.126


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■MUGENについて語るスレpart.126

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1 名前: no name :2008/08/23(土) 18:28:30 ID:L/9LCsN8

前スレ
■MUGENについて語るスレpart125
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1219315606/
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タグ検索「MUGEN」
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
>>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・MUGENなら拳一つで勝負せんかい!

613 名前: no name :2008/08/24(日) 20:00:21 ID:nSG9NKkC

やっぱりメルブラ・スト2の2強かな?
コンボゲーがとっつきやすいってのと、あと知名度か
GGは初心者同士だと良ゲーになる。ソースは昔の俺
>>586
1stにいつも出てくる97チームに封殺されましたが何か?

614 名前: no name :2008/08/24(日) 20:02:52 ID:mFDgv7VS

>>612
これはMUGENの仕様と割り切るかどうかと言うところで、ゲージは関係無かったりする
人間同士で試すか、AIにひたすら挑発連発して貰うと解り易いかも

615 名前: no name :2008/08/24(日) 20:04:15 ID:YNQ7wbVm

98UMは無印98よりCPU強化されてるから何気にムズイ

616 名前: no name :2008/08/24(日) 20:09:34 ID:8LlB3lhE

ゲジマユ終われ

617 名前: no name :2008/08/24(日) 20:13:22 ID:/29Jezql

>>610
ああ、挑発は確かに強力ですよね。
自分で使うときは普段切ってあるので気付かなかった…

スイッチ式になってるのでoffにして貰えれば解決するかと。
説明にも書いてありますがMugenの仕様上、
MoveTypeをHにする必要があるので、相手の動作を中断させてしまうんですよねぇ…
一応AIには使用タイミングをある程度自重させてはいますが、
それも完璧とは言い難いし…

618 名前: no name :2008/08/24(日) 20:16:47 ID:oRDBlVqO

シン(南斗のほう)は格ゲーの経験がほとんど無い人でもおすすめ
ソースは俺
>>617
赤秋葉の獣を焦がすみたいに相手側に各自対応してもらったら?
まあうどんげの毒ガスとか観鈴の呪いとか広まらないのも多いけど

619 名前: no name :2008/08/24(日) 20:18:24 ID:UQWlLosg

>>614
んーまー確かに鬼畜なのは分かるんだけどね、
実際ゲージ命なXI真吾でやっててゲージもりもり吸われて泣けたしw

ただ『KOF96のキャラの再現』という範疇ならありなんじゃないかなと思ったり
あの驚異的なゲージ減少速度も96キャラの強みだしね
流石に98UMゲニがこれやってきたらひでえとは思うけど、そういうようには氏もしてないし
まぁ望みとしてはゲニ本人にもそういう仕様を組み込めりゃいいんだけど、
それでもあいつにはあんまり関係ないのがなんとも

まぁこの辺は貴方も言っているように個人の裁量(割り切るかどうか)の問題かな
氏も言ってるようにスイッチ切ればOKだし

>>617
滅茶苦茶な要求かつネタなんですが、
今後UMグル搭載する際、EXvsEX限定で、MAX未満の場合
挑発でゲージ減るとかどうでしょうかw
無印98では減ってましたよね、確か

620 名前: no name :2008/08/24(日) 20:23:13 ID:Gcl0bklg

ゲジマユ終われ

621 名前: no name :2008/08/24(日) 20:27:12 ID:UQWlLosg

>>619要求じゃない、提案だったorz
全く真に受けんでも良いので戯言として軽く流しといて下され〜

12はどういうシステムになるんだろうなぁ・・・

622 名前: no name :2008/08/24(日) 20:33:19 ID:di+GoiRT

流れ読まずに質問で悪いんだけど
AIっていきなり出された1f打撃ガードできない?
GルガのGエンドとか余裕でガードできてるような時でも喰らうんだけど

623 名前: no name :2008/08/24(日) 20:36:09 ID:R3Z05CRd

ゲジマユ終われ

624 名前: no name :2008/08/24(日) 20:36:11 ID:nSG9NKkC

普通に0F技ガードされたぞ
てかGエンドって打撃投げだったのか

625 名前: no name :2008/08/24(日) 20:37:27 ID:Bqc0J9PK

>>622
movetype = Aやatterが反応してるとかはないのか?
ついてると、よくやっちまうことあるしな

626 名前: no name :2008/08/24(日) 20:40:12 ID:srH3hdKP

俺はガードできないと思っているが

627 名前: no name :2008/08/24(日) 20:41:21 ID:3aENCYPI

ゲジマユ終われ

628 名前: no name :2008/08/24(日) 20:41:25 ID:/LBs93IL

緋パチェ来てるけどエラーでるなぁ・・
エラメ見てもState -3がなんかおかしいってことしか分からない

629 名前: 622 :2008/08/24(日) 20:43:54 ID:di+GoiRT

>>624
1f発生打撃投げ
AI作ってるとあの技の凶悪さが判る
>>625
やっぱナンカのトリガでガード解いてるのかな
もうちょっと調べてみるわー

630 名前: no name :2008/08/24(日) 20:48:14 ID:srH3hdKP

調べてきたがinguarddistだけでなくp2movetypeとかも無理だった
0F打撃に対応できるなら0F投げも対応できるはずだし

631 名前: no name :2008/08/24(日) 20:49:23 ID:IXG0aX5W

SuperPause中に攻撃してるとか

632 名前: no name :2008/08/24(日) 20:49:50 ID:T0/NdwDS

0Fは仕様上対応できないと思うんだが

633 名前: no name :2008/08/24(日) 20:52:45 ID:R3Z05CRd

ゲジマユ終われ

634 名前: no name :2008/08/24(日) 20:52:54 ID:srH3hdKP

>>631
いや、カンフーマンの立ち弱パンチを0Fにしただけ

635 名前: no name :2008/08/24(日) 20:58:34 ID:/29Jezql

>>622
AI作ってる時に調べたけど
1P側だと反応不可、2P側だと反応可だったと思います。
0F投げに対してジャンプさせた場合ですが。

>>619
確かに無印98ではEX同士限定で減りますね。
う〜む、相手のパワーを減らすのではなく相手の挑発時に
自分のパワーが減るようにすれば不具合も起きなさそうですね〜。
といっても相手がEXゲージの時限定になる上に
UMではパワー減らし自体が無くなってるので対応させるキャラが居ませんが…

636 名前: 622 :2008/08/24(日) 21:00:09 ID:di+GoiRT

>>630
わざわざありがとう
ルガのStateがGエンドに移ったら強制的にこっちもState130に飛ばすとかで対処してみる

637 名前: no name :2008/08/24(日) 21:00:30 ID:Zx3K1Gx9

ゲジマユ終われ

638 名前: no name :2008/08/24(日) 21:03:39 ID:nSG9NKkC

>>632
アルェ〜おかしいな
俺の思い違いか?

639 名前: no name :2008/08/24(日) 21:03:53 ID:/LBs93IL

エラー修正ありがとうございます。

640 名前: no name :2008/08/24(日) 21:04:12 ID:srH3hdKP

なるほど、2P側だと反応可能なのか。

641 名前: no name :2008/08/24(日) 21:04:39 ID:FAwq7u5u

ゲジマユ終われ

642 名前: no name :2008/08/24(日) 21:04:59 ID:ia3fBtP/

蓬莱氏のサイトにて
「AIをリクエストしたい方とか居るかもしれないんで最低条件を書いときますね
・それ相応の労力を費やしていること」
と書いてあり、最後に「何でこんなこと書いたかはお察しくださいw」
ってあるけど、コレは月刊MUGENランキングでMVCテリーのAIを製作したのと関係あるんだろうか?(そういやMVCテリーのAI見なかったな…

後、名雪のAI作って休憩してさゆりんのAI作ってサボってあゆのAI製作に取り掛かるとの事。今からwktkが止まらないぜ。

643 名前: no name :2008/08/24(日) 21:05:08 ID:+kGl9q85

カプエスのLV2以上のスパコンは暗転見てからガード間に合わないよな。
暗転までに確か4〜6フレあったと思うけど。

644 名前: no name :2008/08/24(日) 21:05:26 ID:UQWlLosg

>>635
UMでは無くなってたんですか、確認もせずに言ってすみませんorz
しかしMUGENでも1P2Pの地味な違いがあるのか・・・

645 名前: no name :2008/08/24(日) 21:08:24 ID:nyxgbiMW

そういやマヴカプ勢は暗転前に予備動作があるな
だからなんだって話になるが

646 名前: 622 :2008/08/24(日) 21:09:21 ID:di+GoiRT

>>636をやってみたけどダメだったわw
あきらめる

647 名前: no name :2008/08/24(日) 21:11:49 ID:FxUyeEwP

そもそもGエンドってガードできたっけ?
間合い的にガー不でもおかしくない気がするんだが

648 名前: no name :2008/08/24(日) 21:17:21 ID:R3Z05CRd

つまらね

649 名前: no name :2008/08/24(日) 21:19:21 ID:di+GoiRT

Gエンドもプレッシャーも打撃投げ(ガード可

650 名前: no name :2008/08/24(日) 21:20:25 ID:UQWlLosg

>>647
ガード出来る。しかも反撃の恐れあり
禊と同じ扱いにしたかったんだろうけどねー

651 名前: no name :2008/08/24(日) 21:20:47 ID:MROBTHhE

楔と違ってスカッとしないというか

652 名前: no name :2008/08/24(日) 21:20:50 ID:srH3hdKP

>>642
別に関係無いな、前からリクエストが来ることはあったし。

2P側有利はよくあるけどMUGENにもあるとは思わなんだ
平成a氏が0F投げ対処できないって説明書に書いてたのに
対策の記述入れてたのはそういうことだったのかな?

んで、自分で操作する時は2P決定だなw

653 名前: no name :2008/08/24(日) 21:24:59 ID:MF8UM4IP

一度画面外に出て突っ込んでくるような攻撃ってAI対応しにくいのかな?
ロードローラーとか禊とかプロテイン、結構余裕でガードできそうな状態でも食らってる気がする

654 名前: no name :2008/08/24(日) 21:26:31 ID:/29Jezql

Gエンドの方調べてみたけど
4F目で停止、その後54F持続かつ54F目で攻撃判定が出るようなので
暗転後はルガールの方が早く動き出すようです。
というわけで暗転前にガードステートに入らないと確定ですね。

655 名前: no name :2008/08/24(日) 21:26:39 ID:FAwq7u5u

つまらね

656 名前: no name :2008/08/24(日) 21:28:31 ID:Vyrn5SLP



久しぶりに宣伝しますー。
よろしくお願いします。

657 名前: no name :2008/08/24(日) 21:32:01 ID:FxUyeEwP

>>654
つまりAIにとっては実質ガー不攻撃と
ガードさせるには発生後4F以内に13xステートに飛ばすしかない?

658 名前: no name :2008/08/24(日) 21:35:05 ID:JGStL1sX

>>653
ちゃんと対処できるならブレイジングスターの轢き逃げとかそうそう決まらんぜ
あと戻ってくる傘とか

659 名前: no name :2008/08/24(日) 21:36:35 ID:1hIZfOzu

糞だな

660 名前: no name :2008/08/24(日) 21:41:31 ID:IXG0aX5W

>>653
禊は最初こそはInGuardDistが働くけど降ってくるときに働いていない
InGuardDist頼りだとこうなる
かといってめくりでもないからFacingとP2Dist Xの組み合わせでもカバーできない

でも何故かガードしてくれる自分のAIに感動
けど現在組み立ててるサンドバッグ系KFMは何故かガードしてくれない
理不尽だ

661 名前: no name :2008/08/24(日) 21:45:00 ID:srH3hdKP

俺の勘違いかもしれないんだけど
Gルガのは暗転まで4Fあって、攻撃が停止中に出るわけだが
発生自体は4FでAIは暗転前からガードモーション取ってるっぽい
ガードできないのは0F技とは別の問題じゃない?

pause中に人操作ならば
後ろ入れとけばガード可能とかいうのを動画で見た気がする
確か時止め中のロードローラー

662 名前: no name :2008/08/24(日) 21:49:26 ID:/29Jezql

>>657
13xに移したところでPauseやSuperPause中の攻撃は
Command = "holdback"が有効になってないとそのまま喰らいます。

実際問題AIじゃガード出来ませんね。
緊急回避や避け、ワープ技等の無敵時間でやり過ごすしかなさげ。

663 名前: no name :2008/08/24(日) 21:51:07 ID:+kGl9q85

>>661
暗転前にガード入力→ガード可
暗転中にガード入力→ガード不可(LV1ならほとんどガード可能)

664 名前: no name :2008/08/24(日) 22:00:04 ID:srH3hdKP

>>663
停止は共通その仕様か、把握

665 名前: no name :2008/08/24(日) 22:00:53 ID:3aENCYPI

糞だな

666 名前: no name :2008/08/24(日) 22:04:02 ID:di+GoiRT

>662よくわかる解説ありがとう

ということはギガンテックもゴッドプレスもガードできんのかな
突進>接触>接触したフレで攻撃判定発生
だからAI的には突進技+0f打撃といっしょだよね?

667 名前: no name :2008/08/24(日) 22:13:39 ID:/29Jezql

>>666
Gルガのゴッドプレス系の技は
guard.distが0に設定されているのでInGuardDistが効かないですね。
ギガンテックの出始めについては662と同様ですが…

668 名前: no name :2008/08/24(日) 22:14:15 ID:KlqKBdEq

ゲジマユゲジマユゲジマユゲジマユ

669 名前: no name :2008/08/24(日) 22:17:01 ID:UQWlLosg

原作であるのは
CVSゴウキの瞬獄殺(一定距離内に暗転前に居た場合回避不能)とか、
MVCリュウの真空波動拳(見てからガード不能)とかかな
後零牙やシャイニングナックルとかも同じ原理かな?

670 名前: no name :2008/08/24(日) 22:17:57 ID:8Nkabp6d

暗転前の4フレ中にガード出させたらあかんの?

671 名前: no name :2008/08/24(日) 22:18:31 ID:srH3hdKP

暗転後ガード間に合わないでディズィーを思いだした
ACだと知らんけど

672 名前: no name :2008/08/24(日) 22:19:58 ID:is8yQ2ce

暗転後1Fの空中HVBってどれぐらい狂ってるんだ

673 名前: no name :2008/08/24(日) 22:20:27 ID:di+GoiRT

自己レスだけど>>666やってみた
ガードできん。人操作ならできるんだけど

>>667
guard.distを100とかに書き換えてもガードしなかったんだけど
これは俺のAIのガードトリガがおかしいだけ?

674 名前: no name :2008/08/24(日) 22:21:29 ID:qxYkZxTL

承りのDCカラーの動画が見当たらないんだが、もしかして消された?
DCカラーは夢になってしまうのか…

675 名前: no name :2008/08/24(日) 22:22:45 ID:Q9UznTGb

>>672
暗転後1Fとか0Fは別にそこまで珍しくないと思う

676 名前: no name :2008/08/24(日) 22:25:00 ID:srH3hdKP

>>673
俺の方はできたよ
ctrlとinguarddistしかトリガー入れて無い

677 名前: no name :2008/08/24(日) 22:25:49 ID:nSG9NKkC

>>669
MOWキャラは零牙とかの0フレーム技を一つは持ってる。自由人以外
強キャラは0F技が軒並み強いし、弱キャラは真逆だから多少バランスわるいんだよなあ。面白いけど

あとシャイニングじゃなくてシャインな

678 名前: no name :2008/08/24(日) 22:25:52 ID:SDD1YWvb

>>669
マヴカプだと、モリガンのイレイザーみたいな暗転後ガードが間に合わないのでも、
ガードが可能になるとかいうテクニックがあったりした気が・・・。
まぁあのゲームは若干仕様っぽいバグみたいなのをちょこちょこ利用してそうだから、何とも言えないか。

679 名前: no name :2008/08/24(日) 22:27:11 ID:IXG0aX5W

>>673
余分トリガーがある
別の行動で反応してしまっている
ぶっちゃけガード解いちゃってる
のどれかだな

680 名前: no name :2008/08/24(日) 22:28:40 ID:qgZgk8s7

MVC2ジャガーノートヘッドクラッシュも画面の3/4の距離くらいまで暗転後ガード不可とか聞いたような

681 名前: no name :2008/08/24(日) 22:29:25 ID:4af3J8Jt

>>674


見当たらない?と聞いてちょっと履歴探してきた。
公開していたらしい。でももう公開していない。血涙

682 名前: no name :2008/08/24(日) 22:30:56 ID:di+GoiRT

>>676>>679
ありがと
ジャンプとかガードとかコモン絡むと制御むじいなぁ

683 名前: no name :2008/08/24(日) 22:31:59 ID:F3/9f4hq

デバッグモードで攻撃を受ける寸前のステート番号が何番かチェックしようぜ
何が原因でガードできないかわかるかも

684 名前: no name :2008/08/24(日) 22:36:52 ID:tcgNcinR

>681
消えてたか。残念

そういえば、このごろMUGENキャラ作成の動画がよく上がるが、何か流行ってるのかねぇ

685 名前: no name :2008/08/24(日) 22:38:41 ID:nSG9NKkC

また昔みたいにキャラ職人が増えてくれればいいねぇ

686 名前: no name :2008/08/24(日) 22:41:09 ID:3aENCYPI

ゲジマユゲジマユゲジマユゲジマユ

687 名前: no name :2008/08/24(日) 22:42:58 ID:0lc3/SN4

>>680
何だその悪魔のような仕様ww

688 名前: no name :2008/08/24(日) 22:43:58 ID:3TYmB7T6

>>687
だがMVC2にはスーパージャンプという強力な武器がある

689 名前: no name :2008/08/24(日) 22:44:06 ID:srH3hdKP

何、ミルドレッドの全体攻撃に比べれば大したことは無い

690 名前: no name :2008/08/24(日) 22:44:38 ID:qoZxUSTy

逆転裁判風製作支援動画ってのも結構前からあったり、今日も製作支援動画が来てたり、いいねぇ

691 名前: no name :2008/08/24(日) 22:44:39 ID:7mlYUXeX

>>688
そして放たれるコレダー

692 名前: no name :2008/08/24(日) 22:45:26 ID:qxYkZxTL

>>681
やはりか…動画内で叩いてる奴のせいなのか?
もう一度公開してほしい、しっかり許可もらってからからだけど…

>>684
でも製作キャラがほとんど美少女キャラという、不思議!

693 名前: no name :2008/08/24(日) 22:45:49 ID:tcgNcinR

>685
キャラ職人か。原作再現は新作以外やりつくした感もあるし、手書き系のキャラ職人が増えると面白そうだ

694 名前: no name :2008/08/24(日) 22:46:49 ID:vim7uPYP

98UMで、苦手なボスいるかい?自分は、オメガルガだなパターンが一番無いから読まないと面倒だ。
ゲーニッツは96の経験生かせば安定。
オロチは、堅実に行きゃ安定。

695 名前: no name :2008/08/24(日) 22:46:53 ID:nSG9NKkC

>>692
美少女・・・ロランのことですね分かります

696 名前: no name :2008/08/24(日) 22:46:54 ID:y4RfP5Dy

最近国内の手描きキャラ製作者が一気に増えた気がする

697 名前: no name :2008/08/24(日) 22:46:57 ID:1j7ikbCQ

飛竜がウロボロス→ワープ→「キャプテンコレダー!」

wikiのコレダーの項目、大げさでもなんでもなかったんだな……

698 名前: no name :2008/08/24(日) 22:47:47 ID:QbI8ORzK

他の人のキャラ作製動画見て俺までドット書き換えとかし始めたし、やっぱ影響あるのかね

699 名前: no name :2008/08/24(日) 22:47:53 ID:ec9/AsEX

MOW内でのキャラの評価のうち重要なのが
・ガードされてスキのない技
・ゲージ溜め効率
だからな

700 名前: no name :2008/08/24(日) 22:49:40 ID:+pYDhG5T

MUGENコミュニティってなに?
面白そうなら参加仕様と思うのだが

701 名前: no name :2008/08/24(日) 22:50:25 ID:TIPfNz2j

ultimateとか色々見てMUGENにハマって3月頃からつくってる俺みたいなのが結構いるんだろうか

702 名前: no name :2008/08/24(日) 22:53:15 ID:4af3J8Jt

>>700
入ってみたが本当に何もないぜ。

703 名前: no name :2008/08/24(日) 22:54:22 ID:tcgNcinR

>>695
ローラ、オレだ結婚してくれ!

>>692
夏だからかの?とりあえず手書きオリキャラDLできるようにwktkr

704 名前: no name :2008/08/24(日) 22:56:12 ID:ekDEaIMX

>>701
なんたらの人の動画見てからAI作るようになった俺みたいなやつもいるぞ
なんか知らんがこの人の動画を見てから「無かったら作ればいい」を心で理解したんだよな

705 名前: no name :2008/08/24(日) 23:05:48 ID:+bDhVYxf

ゲジマユゲジマユゲジマユゲジマユ

706 名前: no name :2008/08/24(日) 23:14:34 ID:tcgNcinR

>>692
今気づいたが、製作キャラが美少女キャラなのは製作者のやる気が出る&野郎キャラだと人気でないからじゃねーかw

707 名前: no name :2008/08/24(日) 23:15:05 ID:+bDhVYxf

ゲジマユゲジマユゲジマユゲジマユ

708 名前: no name :2008/08/24(日) 23:22:07 ID:Zx3K1Gx9

ゲジマユゲジマユゲジマユゲジマユ

709 名前: no name :2008/08/24(日) 23:22:29 ID:0lc3/SN4

>>699
牙刀なんか地団駄踏みまくりだったなw

710 名前: no name :2008/08/24(日) 23:25:25 ID:R3Z05CRd

























ゲジ



711 名前: no name :2008/08/24(日) 23:31:43 ID:UQWlLosg

>>709
ケビン辺りも空振り具合が面白かった覚えがあるな
3rdのユンケン辺りの2中P連打を彷彿とさせる

712 名前: no name :2008/08/24(日) 23:34:51 ID:01P4a4em

ケビンはタメてキャンセルしてまたタメてキャンセルして…
の繰り返しだから空振りする必要すらないという
一瞬でゲージ貯まるクソみたいな効率

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