MUGENについて語るスレpart.126


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■MUGENについて語るスレpart.126

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1 名前: no name :2008/08/23(土) 18:28:30 ID:L/9LCsN8

前スレ
■MUGENについて語るスレpart125
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1219315606/
キーワード検索「MUGEN」
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(検索乞食対策)
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タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
>>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・MUGENなら拳一つで勝負せんかい!

514 名前: no name :2008/08/24(日) 16:28:03 ID:TrvtDMl+

自重しないKOFチームなら
若本氏AIのオロチも候補になりそうだが
あれは強すぎて動画的には面白くないか

515 名前: no name :2008/08/24(日) 16:29:19 ID:7mlYUXeX

オリゼロはKOFボスだけじゃなくストライカーチーム大将としての使い道もあると思うんだが
今ストライカーといえば舞織ユダばっかりなんだよなあ

516 名前: no name :2008/08/24(日) 16:29:20 ID:FxUyeEwP

>>511
つ EnemyNear,StateType
地上中段は発生F遅い立ち攻撃に対して立つようにすればある程度どうにかなるはず
漏れた分はp2nameとp2statenoで補うしかないけど

517 名前: no name :2008/08/24(日) 16:29:25 ID:3rJET40+

あれ動画禁止じゃないっけ
まああれは確かに無茶苦茶な強さだがw
最近公開されたゼロもやばそうだな

518 名前: no name :2008/08/24(日) 16:31:27 ID:IXG0aX5W

>>513
いや中段を記憶するのではなくいきなり中段と確実に判断する方法が無いってこと
記憶自体は既に構造ができてるから無問題

ていうか人操作の場合中段とかの属性よりもモーションで惑わされる方が多いよね
AIはその辺が解決できないからきついな

519 名前: no name :2008/08/24(日) 16:31:59 ID:/29Jezql

2k2ルガは今リメイク中なので
強さのほうも公開後はまた変わるかと思います。

あとは96ゲニにも狂気の裏モードを搭載中だったり。
まあΩゲーニッツほどまでにはいかないと思いますが…

520 名前: no name :2008/08/24(日) 16:35:17 ID:nSG9NKkC

>>519
おお、製作者の方ですか?96ゲニと2k2ルガにはいつも苦しめられておりますww

521 名前: no name :2008/08/24(日) 16:35:23 ID:y4RfP5Dy

相手のStateType = Aの時必ず立ちガードするんじゃなくて、
相手の高度が低い時はたまにわざとしゃがみガードさせるとか

522 名前: no name :2008/08/24(日) 16:40:46 ID:Vlt9dvFj

まあ96ゲニは98UMと変わるかも知れんし、2k2ルガも何か別の奴に変えるかも知れんがな

こいつらでも優勝が危ういから困る
チーム数絞るととんでもない事になって楽しいな

523 名前: no name :2008/08/24(日) 16:41:06 ID:3rJET40+

>>519
乙です、期待してます
98UMのΩルガールやばいな・・・これ歴代KOFボスでもかなり上位なんじゃないか

524 名前: no name :2008/08/24(日) 16:41:19 ID:1hIZfOzu

詰まらん大会が人気出るとその他の大会が可哀想すぎるな

525 名前: no name :2008/08/24(日) 16:44:35 ID:IXG0aX5W

>>516
漏れた分は記憶させるかVarの節約を考えて最初から無視するかの二択かな
P2系列でやる場合は使用者のお好みで…ということになりそう

>>521
意識の構造ができたらそれも入れてみる
高度はキャラの頭の高さ(相対)で考えるか絶対で考えるかになりそう
多分後者になるけど

526 名前: no name :2008/08/24(日) 16:49:46 ID:jocpJRRF

>>522
トキ&アミバ級のトナメ?

527 名前: no name :2008/08/24(日) 16:51:05 ID:3TYmB7T6

>>522
ちょっとまて、そいつらで優勝危ういて
他はどんなチーム構成なんよ

528 名前: no name :2008/08/24(日) 16:51:22 ID:7mlYUXeX

トキアミバ級と聞くとどうしてもコイキング無双が思い起こされる

529 名前: no name :2008/08/24(日) 16:54:21 ID:gzJrfh2o

>>527
スト2
同人
月下(マスター含む)
マヴカプ
あと何個か

8チームのちっさいトナメだよ

530 名前: no name :2008/08/24(日) 16:55:20 ID:ZNsaiAh2

>>410>>413
XIの2強はクーラと牙刀じゃなかったか
時点でオズワルド
ガトクラオズとも言われてたはず

531 名前: no name :2008/08/24(日) 16:55:46 ID:YNQ7wbVm

そいつらできついとなると餓狼チームが
ZEROほたる、マスターギース・・・

あれ、無理じゃね?

532 名前: no name :2008/08/24(日) 16:58:43 ID:7mlYUXeX

マヴカプはケーブル以外の4強そろい踏みだったりしてな

533 名前: no name :2008/08/24(日) 16:59:24 ID:YNQ7wbVm

デュオロン1強、次点大門は2003かな

11は1、2は固定として3位オズって言われてるけど
人によってキムだったりダックだったり影二だったり3位はあいまいなのが現状
家庭用ありならEX京もやばいし

534 名前: no name :2008/08/24(日) 17:01:33 ID:iCJ8Lnn+

>>518
QMZスペシャルやラオウの補正切りとかがいい例か
06闘劇当時は、
新潟予選でただのジャギグレイブが見えなかった人多かったらしいし

535 名前: no name :2008/08/24(日) 17:12:26 ID:Y4Clksi3

ユン
春麗
牙刀
デュオロン
都古

中国拳法は強キャラが多いなァ

536 名前: no name :2008/08/24(日) 17:14:41 ID:nyxgbiMW

>>532
やだなあ、ちゃんとMとCから2人ずつっすよ

537 名前: no name :2008/08/24(日) 17:15:06 ID:IAIZzdHs

都古って強キャラだっけ?

538 名前: no name :2008/08/24(日) 17:15:51 ID:jocpJRRF

>>535
でも3rdユンも春もあんまり見かけない気がするな。
CVS2仕様のが多い気がする。

539 名前: no name :2008/08/24(日) 17:16:24 ID:ZC/G338G

XI最強はクーラで落ち着いたんだっけ

540 名前: no name :2008/08/24(日) 17:17:27 ID:AJ7gajrZ

>>537
B2で六強に入ってたはず

541 名前: no name :2008/08/24(日) 17:27:08 ID:dowf9rnw

ぶっちゃけ堕龍より父親の龍のほう使いたい

542 名前: no name :2008/08/24(日) 17:28:50 ID:7mlYUXeX

>>535
あやまれ!美鈴に謝れ!
まあmugenじゃそこそこ強いんですけれどね

543 名前: no name :2008/08/24(日) 17:29:43 ID:Zx3K1Gx9

ゲジマユは屑

544 名前: no name :2008/08/24(日) 17:29:57 ID:nSG9NKkC

んっふっふっふっふ・・・ん〜〜〜ふっふっふっふ

545 名前: no name :2008/08/24(日) 17:31:38 ID:msEIG6Es

>>544
うぜえwwww

546 名前: no name :2008/08/24(日) 17:37:11 ID:nSG9NKkC

オリゼロと戦ってるときにしょっちゅう現れては笑って帰りやがるから困る>>龍

547 名前: no name :2008/08/24(日) 17:37:14 ID:SDD1YWvb

>>536
アバレ・飛竜・ストーム・マグニ
こうですね、わかります。

548 名前: no name :2008/08/24(日) 17:38:30 ID:1hIZfOzu

ゲジマユは屑

549 名前: no name :2008/08/24(日) 17:45:21 ID:rDCPAnS5

>>547
やだなあ、アバレは先鋒にも入ってませんよ

550 名前: no name :2008/08/24(日) 17:45:33 ID:R3Z05CRd

ゲジマユつまらないや

551 名前: no name :2008/08/24(日) 17:46:59 ID:FSJdCXjM

アバレッタでも足りないって少し前じゃ考えられなかったよな

552 名前: no name :2008/08/24(日) 17:48:33 ID:3TYmB7T6

BBH「アバレッタ!アバレッタ!アバレッタ! どいつもこいつもアバレッタ!」

553 名前: no name :2008/08/24(日) 17:48:40 ID:nSG9NKkC

最近のAIインフレは異常
なんか格ゲー初心者が入りづらくなったような希ガス

554 名前: no name :2008/08/24(日) 17:50:01 ID:HnOB3Tvb

だからAIレベルってものがあるんじゃないか?
俺は大体0にしてる

555 名前: no name :2008/08/24(日) 17:51:28 ID:rh2cFM7n

そもそも元からmugenは格ゲー初心者向けでもないと思う
格ゲーをやったことがある人が楽しめるゲームじゃないのか?

556 名前: no name :2008/08/24(日) 17:52:20 ID:60cy79sI

そこで真動画、「自重しまくるトナメ」
参加資格。AIレベル設定のあるキャラのみ。
全員のAIレベルを1にして戦う。今までのランクなんてあてにならない恐ろしい動画だぜ・・・!

557 名前: no name :2008/08/24(日) 17:52:29 ID:XZat8h4R

>>553
格ゲー初心者だが
自分でやるよりも
AIが戦ってるところを
見ているほうが楽しいから問題ない

558 名前: no name :2008/08/24(日) 17:55:17 ID:3aENCYPI

ゲジマユつまらん

559 名前: no name :2008/08/24(日) 17:58:16 ID:IAIZzdHs

>>556
それで負け抜けにしたらいいんじゃね?
最低レベルがAIなしは1上げて

560 名前: no name :2008/08/24(日) 17:59:03 ID:7mlYUXeX

負け抜けはネタ度がよっぽど高くないと荒れそうだなあ

561 名前: no name :2008/08/24(日) 17:59:18 ID:nSG9NKkC

>>555
>>557
まあ確かにそうかもな
ストーリーも何も無いしデフォはカンフーだけだから好きなキャラを入れるだよな
だから何かしら原作知ってないといけないかも
格ゲーはやってなんぼだが、AI対AIでもいい試合してくれるしそれはそれで楽しいかもな

そういや操作がある程度易しくて初心者も楽しめる格ゲーってどんなのがあったっけ?

562 名前: no name :2008/08/24(日) 17:59:55 ID:3aENCYPI

ゲジマユつまらん

563 名前: no name :2008/08/24(日) 18:00:38 ID:FSJdCXjM

メルブラは比較的とっつきやすいんではなかろうか

564 名前: no name :2008/08/24(日) 18:01:51 ID:UQWlLosg

>>547
ストームのとこにセンチが来てそうだなぁwもしくはジャガノか。
splode氏のはともかくkong氏のジャガノはXMENの中ボスベースだから困る
そういやバレッタやトロン製作した人のMVCキャラ使ってるんだが、
アミンゴとかも地味に高性能だよな。エリアルもいい塩梅だし突進技隙無いし
まぁ技の性能的にトロンと被るのが難だが原作なら強さどうなんだろう


>>559
そうしないとkong氏イージーが猛威振るいそうだしなw

565 名前: no name :2008/08/24(日) 18:03:21 ID:ZC/G338G

スラップハッピーリズムバスターズはものすごいとっつきやすい
全キャラコマンド共通で波動、旋風、↓↓の三つで通常技と超必殺が打ち分けれる

566 名前: no name :2008/08/24(日) 18:04:09 ID:vbsBIhua

>>552
小規模作品別終わったら出すよBBH

567 名前: no name :2008/08/24(日) 18:04:13 ID:mVkJDQe2

一週間ぶりくらいに来てみたが相変わらず進みの早いスレだ
>>1乙常連にまさかの名雪参戦というのもびっくりだが

>>557
見る専でも別にいいんだけどちゃんと勉強してほしいなあ
というか自分で操作しないとわからないことはたくさんあるし
っていうのは動画のコメントを見ていていつも思う

568 名前: no name :2008/08/24(日) 18:04:26 ID:y4RfP5Dy

格ゲーはスト2ぐらいしかやったことなかったけど
「自分でキャラを作って追加できる」ところに魅力を感じて始めた俺はきっと少数派

569 名前: no name :2008/08/24(日) 18:04:57 ID:R3Z05CRd

ゲジマユつまらん

570 名前: no name :2008/08/24(日) 18:05:08 ID:/LBs93IL

超必殺技みたいなのがあって専用のゲージがある格ゲーを始めてやったのはMUGENだったりする

571 名前: no name :2008/08/24(日) 18:06:20 ID:1hIZfOzu

ゲジマユつまらん

572 名前: no name :2008/08/24(日) 18:06:32 ID:7mlYUXeX

典型的なキャラがそろっているという点ではSFに勝るのはないと思う

ヴァンパイアシリーズが好きなんだけれどもキャラがどれも癖あるから初心者には勧めない方がいいかなあ

573 名前: no name :2008/08/24(日) 18:06:43 ID:IXG0aX5W

俺はスト2から始めたかな
というか手元にあったのがスト2だった
兄やCPUにボコられるのが日常でした

意識構造作ってたら変な事になってきた
反例考えるとトリガーが長くなりすぎる
困ったものだ

574 名前: no name :2008/08/24(日) 18:07:30 ID:1QNCiCfQ

メルブラが初心者にいいとよく言われるがGGでもいいと思うぞ
最初にやった格ゲーがGGの俺が言うんだから間違いない
これに慣れれば他のゲームも大抵いける
ガトリングがあるから適当に通常技を連続で出すだけでコンボになるし
目押しとかよりずっと楽
ロマキャンなんか最初はできなくても楽しいし

メルブラは逆にコマンドが簡単すぎてゲージ技が暴発して萎える
超必も出しにくいからカッコよさが足りないし

575 名前: no name :2008/08/24(日) 18:08:51 ID:UQWlLosg

>>561
メルブラとかサムスピじゃないかな
サム零とか個人的にお勧めだが

576 名前: no name :2008/08/24(日) 18:11:03 ID:yg+Xya4o

最初にやった格ゲーがGGの俺が言うが
GGはやめとけ

577 名前: no name :2008/08/24(日) 18:12:11 ID:1hIZfOzu

ゲジマユつまらん

578 名前: no name :2008/08/24(日) 18:16:43 ID:4af3J8Jt

はじめてはSF2。当時理解度が足らなくてコマンドは全く分からなかったな
その後しばらく格ゲーから離れて久々にやった萃夢想はそれなりに楽しかった
そこからMUGEN、やってきたゲームがあれだから中段と下段が始めの頃全く分からなかった

今はGGとかメルブラやってます

579 名前: no name :2008/08/24(日) 18:18:09 ID:R3Z05CRd

ゲジマユつまらん

580 名前: no name :2008/08/24(日) 18:20:15 ID:TIPfNz2j

上段→立ちとしゃがみの両方でガードできる
中段→立ちでしかガードできない
下段→しゃがみでしかガードできない

もう長いこと格ゲやってるわけだが、これの上中段が未だに納得できない。豆腐と納豆みたいな関係だよな

581 名前: no name :2008/08/24(日) 18:20:52 ID:MFIrGgJj

あと少しいじればOAkumaがまともに動きそうだが・・・
どこがおかしいんだ・・・
なんで分身しやがる

582 名前: no name :2008/08/24(日) 18:23:05 ID:XZat8h4R

>>580
中段と上段が逆のほうが分かりやすいよな

583 名前: no name :2008/08/24(日) 18:23:57 ID:FxUyeEwP

まあ中段攻撃って概念が最初は無かったんだから仕方ない
でも最初はそもそも下段も上段も無かった気がするんだけどな

584 名前: no name :2008/08/24(日) 18:27:09 ID:3TYmB7T6

俺が初めてやった格ゲーはスト2ターボだったな。懐かしい
その後ガロスペとかもやったっけなぁ

ところでつい懐かしくてガロスペのキャラを数体ダウンロードしてきたんだが・・・
・・・もしかしてキャラの断末魔が使い回しだったのってスーファミ版のガロスペだけ?

585 名前: no name :2008/08/24(日) 18:28:07 ID:MROBTHhE

モーコンも

586 名前: no name :2008/08/24(日) 18:30:04 ID:N7YnHchG

アーケードに出てるやつなら全てやったな〜。
GGや、メルブラやった後KOF98UMするとボタン配置や入力忘れてる時あるから焦る。
しかしオロチ強くなったな〜。
98UMは、初心者には辛いと思うな。

587 名前: no name :2008/08/24(日) 18:31:09 ID:8LlB3lhE

ゲジマユくだらん

588 名前: no name :2008/08/24(日) 18:32:54 ID:7mlYUXeX

ゲジマユ来てるよ

589 名前: no name :2008/08/24(日) 18:33:07 ID:QNnK9IKW

俺もSF2だな


あと始めてヴァンパイア見た時に魔界村を思い出して鬱になったのを今でも覚えてる

590 名前: no name :2008/08/24(日) 18:39:49 ID:1hIZfOzu

あーあーゲジマユキャラ操作したな
こりゃ最低だ

591 名前: no name :2008/08/24(日) 18:39:59 ID:mFDgv7VS

>>519
個人的には変な無敵とかステート奪ったりそういうのは勘弁して欲しいとまでは言わなくても
原作性能突き詰めた方が評価は上がると思う
ボスキャラとか変に強化しても見苦しい。元々強いキャラは原作性能再現してこそ価値が有ると思う
ゲーニッツとか現時点で地味だけど大幅強化に繋がってる部分とか有るし
別に少しくらい弱くなったっていいじゃない

592 名前: no name :2008/08/24(日) 18:42:58 ID:gd2ql5gn

>>591
kongマグニ「……」

593 名前: no name :2008/08/24(日) 18:43:20 ID:VtcfNi2Z

ゲジマユやっちゃいけないことを…

594 名前: no name :2008/08/24(日) 18:44:23 ID:6foyN0sZ

続編を作るとかなりの確率で前作より劣るという法則

595 名前: no name :2008/08/24(日) 18:46:08 ID:1hIZfOzu

>>594
ゲジマユのことだな

596 名前: no name :2008/08/24(日) 18:46:42 ID:UQWlLosg

>>584
少なくともネオジオ版はちゃんと全員やられ声違うね
ダックとクラウザーのやられ声を今でも思い出せる

597 名前: no name :2008/08/24(日) 18:46:46 ID:qoZxUSTy

でも続編物しか売れないんだもの最近の世の中わん

598 名前: no name :2008/08/24(日) 18:48:55 ID:/29Jezql

>>591
表は今までどおり原作再現っぽく作る予定ですよ。

というかゲーニッツの強化されてる部分ってどこでしょうか?
特に強化した部分は無いはずなんですが…

599 名前: no name :2008/08/24(日) 18:57:09 ID:3aENCYPI

ゲジマユやっちまったな

600 名前: no name :2008/08/24(日) 19:13:52 ID:VtcfNi2Z

ゲジマユ酷いもんだ
しかも勝手に画像使うとか最低だな

601 名前: no name :2008/08/24(日) 19:24:00 ID:Qv5eyiyk

自重していない神奈を目指してAI作ってる者ですが、
ある程度の動きが出来たので、現状版ということでニコろだの方に上げてみます。
遊びの部分も残してますが、良かったらどうぞ。

正直、他作品ボスキャラ辺りと戦わせると、井の中の蛙という言葉を感じずにいられない。
ステップバグとか入れても多少火力底上げされるくらいだろうしなあ……。

602 名前: no name :2008/08/24(日) 19:25:15 ID:hpX2tQYq

ゲジマユどうせ途中で更新しなくなるんだからもう終われや

603 名前: no name :2008/08/24(日) 19:29:46 ID:Z5qbL0xQ

>>477-478
亀だけど大会でPグル(出オチ)

604 名前: no name :2008/08/24(日) 19:34:09 ID:5bKyBEh+

魂すぎる

605 名前: no name :2008/08/24(日) 19:34:25 ID:3TYmB7T6

>>603
Pグルでレシオ4w漢らし過ぎだろこれw

606 名前: no name :2008/08/24(日) 19:34:26 ID:Gcl0bklg

ゲジマユ終われ

607 名前: no name :2008/08/24(日) 19:40:25 ID:UQWlLosg

何故KじゃなくPなのかwww
レシ4である必然性が限りなく薄いがそれだけにすげえw


>>598
MUGENの仕様(投げが全体的に強い、起き攻め放棄)とかその辺じゃないかな

608 名前: no name :2008/08/24(日) 19:43:19 ID:ENn3wROx

まあこれ言っちゃダメなんだろうけどKだったら勝ってただろw

609 名前: no name :2008/08/24(日) 19:43:25 ID:FAwq7u5u

ゲジマユ終われ

610 名前: no name :2008/08/24(日) 19:56:03 ID:mFDgv7VS

>>598
挑発

611 名前: no name :2008/08/24(日) 19:57:54 ID:Zx3K1Gx9

ゲジマユ終われ

612 名前: no name :2008/08/24(日) 20:00:02 ID:UQWlLosg

>>610
挑発は96なら一応原作仕様じゃない?
まぁ減らすゲージの価値が違いすぎるけどさw
相手が強制的に体力250以下で超必連発できるようになるとかなら
完全に原作再現とか出来るんだろうけどね

613 名前: no name :2008/08/24(日) 20:00:21 ID:nSG9NKkC

やっぱりメルブラ・スト2の2強かな?
コンボゲーがとっつきやすいってのと、あと知名度か
GGは初心者同士だと良ゲーになる。ソースは昔の俺
>>586
1stにいつも出てくる97チームに封殺されましたが何か?

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