■MUGENについて語るスレpart124


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■■MUGENについて語るスレpart124

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1 名前: no name :2008/08/19(火) 23:33:08 ID:u8GOWsIi

前スレ
■MUGENについて語るスレpart123
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1218972048/l50
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タグ検索「MUGEN」
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ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
>>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・こいつの使い道はまだあるぜーっ!

281 名前: no name :2008/08/20(水) 09:55:06 ID:wkTOJR8B

>>278
よくわかんねーけど
AIが想定外の動きをするのが気に入らないのか
キャラの仕様自体を変更されたのが気に入らないのか

上なら悪咲氏の言うことが意味不明だし
下ならAI許可なのに仕様変更までしたAI作者が悪いわけで

その辺りはどうなんよ?

282 名前: no name :2008/08/20(水) 09:56:53 ID:lxXzQaIm

「仕様を無視」なんだから後者だろ
仕様変更と言ってもAIがやるだけで人操作ではできないままだからインチキに近いな

283 名前: no name :2008/08/20(水) 09:59:59 ID:gE54nhVS

仕様無視って書いてるだろ
日本語読めないの?

284 名前: no name :2008/08/20(水) 10:04:07 ID:FigjNfd7

EXグループ以外の時は常時AIオフにすればいいじゃん

285 名前: no name :2008/08/20(水) 10:04:07 ID:zacWCSll

あれだな、今見たけどグルーヴ無関係でキャンセル不可能な技にキャンセルかけまくりだなw

286 名前: no name :2008/08/20(水) 10:08:39 ID:Fz8cpdKc

でも、カプは原作からそういうインチキしてただろ。
スト2ガイルが「大足キャンセルサマー」やってきたり
ZERO2リュウが「屈大Pキャンセル中足」やってきたりするんだぜ。

287 名前: no name :2008/08/20(水) 10:09:59 ID:zacWCSll

ちなみに報告されてる小ジャンプから空中チェーンと
スラ(しゃがみ強キック)からのテンプテーションはEXでも人操作じゃ不可能だな。

>>286
syuri氏が悪咲氏にそう言えばいいんじゃね?

288 名前: no name :2008/08/20(水) 10:11:58 ID:8ZJHW4GD

借りてきた茶碗を割って「もともと欠けてたからいいだろ」と主張する人がいるスレはここですか。

289 名前: no name :2008/08/20(水) 10:12:53 ID:MYCkiZku

>>286
「元ゲーでもCPUは人ではできないインチキやってた」と「だからAIパッチと言いつつ性能改変してもいい」
は繋がらないと思うんだが。

290 名前: no name :2008/08/20(水) 10:14:57 ID:wkTOJR8B

>>282-283
なる、それならAI作成つーか拡大解釈して改変までしたのが悪いな

291 名前: no name :2008/08/20(水) 10:23:10 ID:Jg/GcjZR

さっきからカプコンがカプコンが言ってる奴なんなの。

292 名前: no name :2008/08/20(水) 10:24:29 ID:xMulV0r7

いつも言ってるくせに今日のこの話題に限って「愚痴スレでやれ」と
誰も言わないのは何故なんだぜ?

H氏のキャラは強くなったな。

293 名前: no name :2008/08/20(水) 10:25:24 ID:Q06u2I8f

ここまでのレス見てると、挙動が面白いからうpしました動画とか
悪咲氏からしたら不愉快以外の何物でもなさそうだな

294 名前: no name :2008/08/20(水) 10:27:06 ID:FigjNfd7

悪咲3号氏はニコニコなんて見てないと思うよ!

295 名前: no name :2008/08/20(水) 10:30:04 ID:MYCkiZku

なんか話題のすり替えしてる奴がいるな。
「AIパッチと言いつつ勝手にキャラ性能まで改変した」ことに悪咲氏は苦言を呈してたと思うんだが。
最初からAIパッチ+性能改変の許可を取ってたなら、許可出さないか出したら文句言わないだろう。

296 名前: no name :2008/08/20(水) 10:31:38 ID:lGcaI1mB

カプエスの仕様をよく知らないで作ったんじゃないかなぁ。
キャンセルとかチェーンで強引なコンボしてるわりには
オリコンのレシピとか安いしミスティックアローに追撃しなかったりするし。

297 名前: no name :2008/08/20(水) 10:32:32 ID:Q06u2I8f

>>294
それもそうだな

298 名前: no name :2008/08/20(水) 10:34:34 ID:v+pJSC4T

Gルガがボコられてるのに愚痴ってなかったか?

299 名前: no name :2008/08/20(水) 10:44:12 ID:FR2RoZ/U

仕様を細かく知らないのは仕方ない
まあAI入れるくらい思い入れあるなら知っとけって厳しい言い方もあるが

でもコマンドファイルの人操作用の記載をコピってくれば、
仕様がわからなくても人操作でできない動きをすることはないはずだよ

300 名前: no name :2008/08/20(水) 10:51:58 ID:mQsT+/Fx

仕様を知らずにやっちゃった場合はしょうがないけど
意図的に性能に手を加えて繋げたりする場合は
AIパッチじゃなくて最初から
マスター○○とかの改変キャラにした方が潔い

301 名前: no name :2008/08/20(水) 10:54:37 ID:9uEe5OCE

マスターリュウみたいなもんだと思ってマスターギースと戦ったときの衝撃は
凄まじい物があった

302 名前: no name :2008/08/20(水) 10:56:51 ID:KDAEVwSJ

唐突にマスタートナメ思いついた

303 名前: no name :2008/08/20(水) 11:02:17 ID:SXweaAAv

>>302
マスター系月華キャラが暴れまわる姿が最初に頭に浮かんだw

304 名前: no name :2008/08/20(水) 11:04:45 ID:XYIhYL48

しかしマスターほたるが全てかっさらっていくのであった

マスター系って海外でよく作られているよな
響とかユンとか春麗とか

305 名前: no name :2008/08/20(水) 11:05:55 ID:AWF0+O/+

マスター月華シリーズ、マスターショーン、マスターリュウ、マスターアジア、マスターほたる、
マスター春麗、ケン・マスターズ、ゲームマスター、マスターハンド・・・なんだ結構いるじゃないか

306 名前: no name :2008/08/20(水) 11:06:22 ID:MYCkiZku

マスターほたるは数値さえ常識的なものにすれば、マスター系の中じゃ普通になると思うんだ。

307 名前: no name :2008/08/20(水) 11:06:58 ID:eGw1iC/p

あいつらマスターって言いつつ別の物マスターしてきすぎなんだよw

308 名前: no name :2008/08/20(水) 11:08:20 ID:wkTOJR8B

>>305
MasterLue(豪鬼)とかマスター響とかマスターキングとか色々いる
一部にはあえて突っ込まん

309 名前: no name :2008/08/20(水) 11:08:34 ID:lGcaI1mB

> ケン・マスターズ
人外の中にノーマルな人を入れるなw

310 名前: no name :2008/08/20(水) 11:10:03 ID:etTpge0p

>>305
マスタータオもいるな

311 名前: no name :2008/08/20(水) 11:12:10 ID:xMulV0r7

>>305
何故マスターギースを外した?

312 名前: no name :2008/08/20(水) 11:13:42 ID:gE54nhVS

飛竜「マスターがたくさんいると聞いて」

313 名前: no name :2008/08/20(水) 11:14:55 ID:wkTOJR8B

常時オリコン状態で全必殺技キャンセル聞いて微妙な回復があって
不思議なオリジナル技がついてる
マスター系って大体こんなんかな

314 名前: no name :2008/08/20(水) 11:25:40 ID:AWF0+O/+

>>305
彼ちょっと調整したぐらいじゃ強すぎるし・・・
ほたるはライフとかちょっといじれば割と良いキャラ。
いやテーマのある大会だからあえて無調整でネタ重視か

そういやマスターなショーンとタオってAIあったっけ

315 名前: no name :2008/08/20(水) 11:26:03 ID:V0r6fiho

それなんてレアアクマ

316 名前: no name :2008/08/20(水) 11:28:57 ID:aOIv0zaf

マスター月華キャラでもマスター響はあんまり知られてない気がする
マスターというかMvCアレンジに近い代物

317 名前: no name :2008/08/20(水) 11:37:43 ID:VG8vhJNI

アルカナハートの漫画って面白いの?本屋にあったけど
そういや漫画化が黒歴史化してるやつって何がある?

318 名前: no name :2008/08/20(水) 11:40:22 ID:q1esXT0i

アルカナハートは割と正統派な感じでまとまってて結構良かった
本編では普通に友情してた冴姫がおまけでガチレズしてたのには吹いたけど

319 名前: no name :2008/08/20(水) 11:43:02 ID:DRwdsKnI

結構アルカナハートの漫画は評判いいね。漫画の中でまでループコンボしてて笑ったとかの意見をよく聞く

「死を操る程度の能力」って言うとすごく強そうに聞こえるが、「クリフトする程度の能力」って言い換えると途端に駄目駄目な感じしかしないな

320 名前: no name :2008/08/20(水) 11:49:17 ID:v048RyNx

>>317
剣客異聞録

321 名前: no name :2008/08/20(水) 11:56:27 ID:pKyWl+Ym

>>319
「アリーナする程度の能力」「トルネコする程度の能力」なるものを想像してしまったが気にするな

322 名前: no name :2008/08/20(水) 11:58:02 ID:IvXIiYp8

ゆゆこ様ラスボスにまでザラキしないでください

323 名前: no name :2008/08/20(水) 12:00:30 ID:q1esXT0i

そういやこのスレですっごい!の話題はあんまり出てないね
緋のパッチとかは偶に話題になってるのに
新キャラとかちょっと気になるんだけれどみんなあんまり興味ないのかな

324 名前: no name :2008/08/20(水) 12:01:58 ID:lxXzQaIm

まだ情報あんまり無いような…
新キャラはヴィータちゃんだって?

325 名前: no name :2008/08/20(水) 12:05:01 ID:q1esXT0i

シルエット見る限り猛獣使いの幼女っぽいね
鳥も連れてるみたいだからmugen入りしたらナコルルと組ませるのもありかも

326 名前: no name :2008/08/20(水) 12:07:07 ID:ItAOBOJC

飛竜「鳥と犬なら連れてるぞ」

327 名前: no name :2008/08/20(水) 12:08:10 ID:NJsNhj5p

考えてみると動物使いなキャラって多いな

328 名前: no name :2008/08/20(水) 12:08:59 ID:aWyx//hd

>>317
ヴァンパイアセイヴァーは人によってはダメかも知れん
俺は楽しめたけど

329 名前: no name :2008/08/20(水) 12:09:56 ID:sTnNotni

セイヴァーの漫画はあまりの原作無視っぷりにあきまんが切れたじゃんw

330 名前: no name :2008/08/20(水) 12:09:58 ID:S0RYjpKO

マスターダンとかいそうだけどいないよな
海外だとMrサイキョーとかだし

331 名前: no name :2008/08/20(水) 12:11:19 ID:q1esXT0i

>>328
なぜか途中でザベルが主人公になってた奴か

332 名前: no name :2008/08/20(水) 12:11:29 ID:/aNX39St

教授「鳥と猛獣なら(ry」

昨今で羽衣乃たんが出てる大会ってどれだったっけ?
チーム戦の先鋒か何かだった気がしたんだけど・・・。
ゲジマユでいつ出てくるかすごく楽しみでしょうがない。

333 名前: no name :2008/08/20(水) 12:11:58 ID:Az8bWI2V

>>323
新キャラは二人で神依、このはとそれぞれ対になる和風キャラだとか

334 名前: no name :2008/08/20(水) 12:12:32 ID:a1G0I7yV

>>317
ギルティは?
なんかよくわからんオリジナルキャラっぽいのが表紙になってる漫画を、本屋で見たことあるけど、話題に上がってるのは見たことがない

335 名前: no name :2008/08/20(水) 12:13:47 ID:apAZ72UP

>>332
羽衣乃がチーム戦先鋒なのは作品別Ultだったかな

336 名前: no name :2008/08/20(水) 12:14:07 ID:sTnNotni

ギルティの漫画は何がやりたかったのかわかんね

337 名前: no name :2008/08/20(水) 12:14:41 ID:etTpge0p

>>331
あの漫画のザベルのかっこよさは異常
漫画で興味持ってセイヴァーやり始めたから本来のザベルを知ったとき唖然としたわ

338 名前: no name :2008/08/20(水) 12:15:28 ID:MYCkiZku

>>317
格ゲーじゃないが、ヴェドゴニアは誰もが認める黒歴史だったな。
欠陥品吸血鬼のヴェドゴニアを量産してるし。意味ねー。

339 名前: no name :2008/08/20(水) 12:17:20 ID:q1esXT0i

>>333
なるほど、じゃあ幼女以外にもう一人年上系が登場するのか
和風キャラだったら薙刀使ってたら嬉しいなあ

340 名前: no name :2008/08/20(水) 12:21:38 ID:Act2OvaH

メルブラの漫画はどんな感じ?
今度出る5巻の表紙がワラキアってことはもう終盤なのかな

341 名前: no name :2008/08/20(水) 12:24:05 ID:fxaLlC0x

>>290
AIとかグルーブの変数とかちゃんとわかった上でレスしてんのかね・・?
ああいうのは意図した改変というより、AI用の記述に元の条件の一部がちゃんと入ってない時に起きるミス。

342 名前: no name :2008/08/20(水) 12:36:51 ID:lxXzQaIm

新キャラはヴィータちゃんだって?

それはネタだろw
そういえばmugenのヴィータは…

といった具合に話題がmugenにシフトするなどと考えていたぼくはおろかものです

343 名前: no name :2008/08/20(水) 12:53:47 ID:VG8vhJNI

>>319
妖夢「DQU主人公する程度の能力」
強いのか弱いのかわからんな

344 名前: no name :2008/08/20(水) 12:54:47 ID:STkCdanh

>>343
緋で二強のくせに何を言うか

345 名前: no name :2008/08/20(水) 12:58:23 ID:JLy47I1/

>>340
まあ・・・がんばってるんじゃね?絵柄に多少クセがあるけど

ところでお前らボンボン餓狼を忘れてないか

346 名前: no name :2008/08/20(水) 13:02:02 ID:sTnNotni

うっおおー!パワーゲイザー!

347 名前: no name :2008/08/20(水) 13:17:29 ID:C9N7mBn7

再現系のキャラで再現度が最も高いキャラって誰だろうね。
やっぱ悪咲氏やH氏のキャラになってくるんだろうか?

348 名前: no name :2008/08/20(水) 13:20:29 ID:0SH4Sp+6

96ゲニ02ルガール

349 名前: no name :2008/08/20(水) 13:20:44 ID:unLKlGqK

悪咲氏は別に原作再現にこだわってるわけじゃないからあまり再現度は高くないぞ

350 名前: no name :2008/08/20(水) 13:21:24 ID:gE54nhVS

508氏のキャラはかなり再現に拘ってる
…が、元が使用不可のボスキャラだったりする

351 名前: no name :2008/08/20(水) 13:21:25 ID:9/DpjBBz

再現度なら不可思議X仕様のカプエスキャラがヤバイ感じ

352 名前: no name :2008/08/20(水) 13:21:39 ID:zzY9GSkU

02ルガールは凶改変じゃねーの

353 名前: no name :2008/08/20(水) 13:21:49 ID:9uEe5OCE

>>345
パワーウェイブアラウンド等を見るに
ただの黒歴史と切り捨てるのも…

354 名前: no name :2008/08/20(水) 13:22:43 ID:JLy47I1/

>>346
お前のノリの良さに全俺が感動した
>>347
GM氏忘れちゃあかんぜよ
あと海外のXI仕様の影ちゃんとか作ってる人、スキルゲージも再現してるんだぜ?
H氏で思い出したけどβ版クナーが公開されてる

355 名前: no name :2008/08/20(水) 13:25:33 ID:2UGm+tWQ

>>340
絵柄は微妙だけど結構おもしろい
真月譚には及ばないな

>>347
無敵医師氏は?
リバサ出せないけど

356 名前: no name :2008/08/20(水) 13:26:13 ID:VG8vhJNI

無敵医師氏のGGキャラは原作再現じゃないけど良いアレンジがきいてると思うな

357 名前: no name :2008/08/20(水) 13:29:52 ID:GvnI2dl9

a氏AI入りトキ

まぁ若干弱いんだが

358 名前: no name :2008/08/20(水) 13:31:48 ID:VeB9S+mc

GM氏のは先行入力まで再現してるからな。あそこまで凝ってるのは中々ない。

359 名前: no name :2008/08/20(水) 13:36:32 ID:iRekjvf9

>>340
1000年後の月作ってラストバトル
G秋葉がラスボスの可能性も否定しないが

360 名前: no name :2008/08/20(水) 13:39:15 ID:C9N7mBn7

>>350
508氏のキャラだとマチュアが好きだな〜
アレンジされてるけど、これぞマチュアってかんじで。

>>352
02ルガールはバリヤーだけ強化されてるね。
反射すると相手の飛び道具の性能をコピーするのが面白い。
クラウザーとかバリヤーだけで勝てるし…

361 名前: no name :2008/08/20(水) 13:39:27 ID:lxXzQaIm

G秋葉はカットインか何かの画像を加工して作ったmugenオリジナルキャラ…
そんな風に考えていた時期が俺にもありました

362 名前: no name :2008/08/20(水) 13:44:21 ID:QxTkt3J4

どれも最限度高いキャラ多いけど
気絶を相手側にさせるキャラってかなり少ないよな

まあ原作の技の気絶値がさっぱりデータわからないのか原因?
CVSのなら簡単そうだけどGGとか全然さっぱりだし

363 名前: no name :2008/08/20(水) 13:45:32 ID:C9N7mBn7

02ルガールのバリヤーじゃカイザーウェイブ反射出来ないね。
Sルガールの方なら反射出来るんだけど、何か仕様が違うんだろうか?

>>349
そうなのか…
氏のキャラは完成度が高いので
一見原作再現っぽく見えるんだよな。

364 名前: no name :2008/08/20(水) 13:50:17 ID:DRwdsKnI

DIOの表モードで追加されてる技とか原作にあっても違和感ないよな
まあ惨殺処刑以外は影DIOから貰ってるから違和感ないのも当たり前っちゃ当たり前かもしれんが、それでも凄い

365 名前: no name :2008/08/20(水) 13:50:31 ID:2UGm+tWQ

ACエディとかは気絶が結構重要だし搭載してくれるかもな

366 名前: no name :2008/08/20(水) 13:51:39 ID:STkCdanh

気絶してデストローイですね、分かります>ACエディ(小川)

367 名前: no name :2008/08/20(水) 13:52:24 ID:K0JUxPUh

前バイソンかなんかがバリアストーム殴りまくって気絶させたことあるな

368 名前: no name :2008/08/20(水) 13:52:47 ID:PrhUDT8m

>>343
吉崎観音氏のドラクエモンスターズ+のドラクエII主人公する程度の能力ですね。

>>345
ボンガロはアレはアレで平行世界としてみれば面白いぞ。

369 名前: no name :2008/08/20(水) 13:53:24 ID:VG8vhJNI

ACエディはACテスタとならんでぶっ壊れてる性能だろww

370 名前: no name :2008/08/20(水) 14:02:17 ID:mN1cx5F6

アクセントコア見てて思うがコンボ火力若干高すぎね?

371 名前: no name :2008/08/20(水) 14:02:41 ID:2D4npTtz

気絶は受け側で設定するもんじゃないか
スタンゲージの長さってキャラによって違うし

372 名前: no name :2008/08/20(水) 14:04:04 ID:FigjNfd7

一発喰らって即気絶トナメの開催か

373 名前: no name :2008/08/20(水) 14:05:08 ID:VEwKtfEa

原作無視度なら石川賢先生の餓狼やサムスピが最高ですよ
でも石川賢なら原作クラッシュもいつものことなので話題にはならない

374 名前: no name :2008/08/20(水) 14:05:28 ID:JLy47I1/

>>370
全キャラアッパー調整されてるのよ
そのせいでチップがGGX並みに涙目なんだが

375 名前: no name :2008/08/20(水) 14:06:51 ID:C9N7mBn7

>>371
しかしMugenだと受け側でそれをやってしまうと
攻撃側で設定してるキャラと戦った際に酷い事になるんだよな…

根性値キャラと逆根性値キャラを戦わせた時みたいな状態

376 名前: no name :2008/08/20(水) 14:07:43 ID:9uEe5OCE

>>371
受け側で設定すると技ごとの気絶値に違いが出せないような
それだと低火力で手数が多いキャラが圧倒的に有利になってしまう

377 名前: no name :2008/08/20(水) 14:09:32 ID:Az8bWI2V

>>370
ACはアクシデントコアの略だよ

378 名前: no name :2008/08/20(水) 14:09:57 ID:lxXzQaIm

攻撃側で気絶設定してP2nameでスタンゲージの長さ調整が一番現実的かねえ

379 名前: no name :2008/08/20(水) 14:14:04 ID:C9N7mBn7

P2nameだけだと対応しきれないだろうし
LifeとDefで判断させるのが良いんじゃないだろうか?

Life/(Def*10)を係数に使ってみるとか…

380 名前: no name :2008/08/20(水) 14:15:04 ID:bMa7CzkJ

悪咲氏あの程度の事で愚痴とかアホだろ
そもそもお前が公開配布してる物の元のデータは誰が作ったんだと
改変なんか本体とかバージョンの区別が付く様に名前か何かに追記してあればどうでもいい事だと思う
だいたいAIにすら作って公開するのに許可が要るとか何様のつもりなんだろうか
製作会社に許可取って来いよ

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