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・このスレはMUGENの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なMUGENライフを送りましょう。
・雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・他の人の愚痴に反論するのは自由です。
しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって○○厨と決め付けて貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当に野次って後はスルーしておきましょう。
・馴れ合い過ぎに注意して下さい。
下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は本スレへどうぞ。
・970踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980踏んだ人、お願いします。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ
前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart38
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1217285630/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
>>490
視聴者が「撮り直しだろ」と非難する際の「撮り直し」ってのはそのやり方のことを指している気がする
でも実際にはそんなことやる奴ほぼ居ないだろ、流石にやっちゃ駄目だ
逆に勝敗関係なく良い勝負になったものを採用するってのは問題ないと思う、
むしろそれに対してまで文句言う奴がうぜぇ
っていう愚痴。
「これ片方スイッチ入ってないだろ」って試合見せられてもgdgd感しかないからね
そういう時は結果が一方的になってもいいからお互いに全力出してるのを使ってもらいたい
というかトナメするならAIスイッチ常時ONは常識だろうと。
自分で使うにしても撮影用のMUGENを別にしとけばいい話だしさ
コンボゲーキャラ作るなら補正入れとけよって愚痴
補正無いと9割方ただのバ火力キャラになるだけなのになんでつけない作者が多いんだろうね
ヒット数補正とか逆根性補正つけるくらいなら大した手間でもないしこれ一つで大分マシになるのにさ
クラウド、サキエル「コンボゲーじゃないから1コンボ8割出してもいいんですねわかります」
http://nicozon.if.land.to/msg/sm4274264/XS90HkdPyv8qst0UkgL4qKOfdg8
殺人予告とか・・・ねーよ
豪鬼、魔理沙「ゲージMAX技の天下ですね、分かります」
まぁキャラ性能に愚痴言っても始まらないよ・・・。
原作再現とかならまだ納得できるが、アレンジ入ってればなおさらだな。
たいした手間でもないなら自分でやれというお話
そもそもバランスって物自体が主観に基づいたものだろ？
数居る視聴者の中の主観が異なる以上あわせるのは無理があると思う。
作れるとしたら動画の中でバランス調整するくらいでさ。
キャラ性能自重してもAIが自重してなかったら対人の場合はそっちの方がきついわけだし。
MUGEN動画とこのスレの違いがわからない件について
何で東方批判ってループするん？
東方キャラが批判されるのは
言い方は悪いけど所詮同人なんで知名度の無さっていうか経験者が少ない
なので知っている人は「強くてもしょうがない」と思うけど、知らない人から見たら「なにこのオナニーキャラ？」となって
知らない人が多ければその影響が強くなる
さっくり言うと東方が出る前に豪鬼の改変で東方みたいな弾幕撃つキャラが出ていたとしても
今の東方ほど叩かれないんじゃないか？
ループにかんしては「燃料投下だー」って釣りまがいでやってる奴じゃね？
あとなぜかしらんが一部の人間にとって「同人だから」というのは叩きやすい要因らしい
あそこは北斗、マヴカプ好きな奴が集まりすぎ本スレも変わらんが
継続的な叩きは「叩きたいから」が理由になってることがあるから
正直、スルーが最も安全な処置
多いのはあくまでマヴカプ好きであってマーヴル好きじゃないんだよなぁ……
>>512
サキエルは改変つーかほぼオリジナルだから上の話とは違うだろｗ
ま、当時の状況であの火力と性能じゃフルボッコされても当然っちゃ当然だった
今でいうとなんだ？並キャラトーナメントにボスハルクみたいなもんかな？
>>510
これ大きいよな
東方は叩いても擁護があってもイメージが安定して悪いし
同意する人間も少なからずいるから安心して叩けるし
徹底的な反論の変わりに叩いてる奴の人格批判にスライドするから
いい加減なレッテル貼りとかで適当に締めても特に問題ない
煽りに持ち込む形も多いし外部一般での評判の悪さで
問答無用でお前らが悪い、と吊るし上げられるしまさに叩かれ役の王様
まあそこそこ知名度がある以上叩かれるのもしょうがないよ。
宝くじ当たった時にかかってくる電話と一緒
「同人だから」という理由で叩く奴は間違いなくお子様
あ、ニコニコ動画はお子様のサイトでしたね＾＾
同人ってだけで嫌悪する奴って、
なんだかブランド物に群がるババァみたいｗｗｗ
人気があるもんほど匿名掲示板じゃ叩かれるもんだ
愚痴スレなんて場所じゃ尚更
とにかくスルースキルを高めろって事
>>520
わりと人を選ぶゲームだからじゃないかな？
いいと思う人もいれば受け入れられない人もいると。
評判の悪さには信者が酷いというのもあるかもしれないけど。
格ゲームマニアの評判の悪さもどっこいだと思う
関係ないけど文章変換しようとしたらドッコイダーが予測変換に出ました
まる
純粋に格ゲー好きな人に東方を受け入れろって言っても無理な話だ
お互いにスルーするのが懸命だ
>>523
いや、そういうんじゃなくて
さんざ動画荒らしてる奴も「東方厨が悪い」「東方は嫌われてる」「東方は叩かれて当然」と
そういう風評やイメージといったものを作ろうとしている傾向にあるからさ。
単純に並レベルのトナメだと東方が最高レベルの性能になるからじゃないか？
マブカプ上位とか鳥とかは自重なしをウリにしてる大会以外じゃあまり出ないし
>>525
んだな、同じ土壌とはいえゲームの主としている部分が違いすぎる
RPG好きだからって全員が全員Wiz好きとは限らないのと同じ
一言だけ愚痴を言わせて貰うなら
同人作品の細かい設定やらなんやらを「知っていて当然」という対応をされるのは困る
普通知らんがな（´・ω・｀）
>>528
東方はGGやジョジョあたりとそんなに性能変わらないと思うがなぁ
この2作品と肩を並べてる時点でかなり性能が高いのかもしれないけど
たしかにGGやジョジョと総合では大差ないと思うけど特に突出したところがあるからよけいひどく見えるんじゃね？
>>527
愛されてるなら通常キャラで最強クラスでも問題はずっと小さくなってる
いや弾幕撃とうが3頭身だろうがAI最高レベルだろうが許されてるはずだ
嫌われてる、ここが起点
東方の陰に隠れてて目立たないけど最近メルブラ叩きがひどいような
東方はなんだかんだで擁護がはいるけど、メルブラの場合はあまり擁護がはいらなくて余計に可哀そうになってくる
擁護がないほうが荒れなくてすむという意見もあるけど、メルブラの場合擁護がはいらないことでアンチが増長している感が・・・
直に以外でどうやって消すのかと聞きたくなった
時間がねーなーって愚痴
「すぐに」
メルブラで荒れてるところ最近見ないけど
前は酷かったけどな。
メルブラが荒れてたのは遠い過去の話だろ。
今は黄昏系ドットキャラが槍玉だ
>>526
でも荒らしのやることなんて何が対象でもだいたいそんなものなのではないかと思う。
コメ見てると信者が酷かったり、スルースキルが低いのは事実だと思うから「東方厨が悪い」というのはある程度当たっている気がする。
とはいえ、だからこそ東方は叩かれて当然というのは詭弁だとは思う。
まあ、東方に興味がない人にとっては、いるだけで動画が荒れる可能性を孕んでるのだから疎ましいと思うのもわかるけど。
そういう意味ではMUGEN動画内では嫌われてるかもね。
黄昏キャラでそれなりに見るけどあんまり叩かれて無いのってどんなのがいたっけ？
運送好きな連中のおかげかさゆりはそんな叩かれてない気がする
イグのんとか。
まあ、所謂神キャラ補正だが
>>541
チーム戦なら作品別トナメ系でなければ高性能でもない限りそこまで叩かれてるのは見ない気もするけど。
実際のところ作品別にするから荒れやすくなるんじゃないかという気もする。
東方とかのアンチなんてしばらくしたら居なくなるよ
俺みたく東方嫌いだったけど今じゃ東方正史作品全部持ってるやつなんて大量にいるだろうしな
まあ俺は東方氏ね系のコメはしなかったし、いままでのアンチが消えても新参が荒らすだろうがな
話題にすらのぼらない幽霊２人…
東方は単純にトーナメントに出過ぎだからじゃない？
そのうえ同人、しかもストーリーでは性格改変系の幾らでもあるし。
そういったので少し精神年齢が低い人が嫌悪するからじゃない？
メルブラは同じキャラしか出ないし、かませ犬的なポジションで視聴者は納得したんだろ。
最近は⑨氏のキャラしかでないし、凶悪系の大会でも優勝経験が無いし。
正直、東方は同人以前の問題として飽きた。
もうそろそろ大会に出るのを自重した方がよさげかと。
「出る」んじゃなくて「出す」んだよ。
キャラが自分勝手に出場してるとでも言いたいのか？
>>548
お前が東方嫌いだってことは十分に分かった
だが特定の作品のキャラだけ「出るな」とは関心しませんな
正直DIO飽きた
>>549
そうか、じゃあ東方が好きな奴は多いわけか。
ちなみに俺は東方は好きだぞ、マリアリ的な意味合いで。
ただ、少し出し過ぎな感があるからさ。
俺はアンチじゃないぜ、これだけは確かだ。
ストーリーでの性格改変が多すぎる…だから俺は｢MUGEN｣の東方は好きじゃない。
少なからず、そういった影響はあると思うがね。
>>550
他にも出て欲しく無いのは…北斗とかJOJOもだな。
ここらへんはストーリーでの扱い方とかに問題がある。
>>548
出すぎてる感はあるけどな。
去年の秋冬から今年の初春にかけての動画群で、
大将はほぼGルガ ギース オズワルド ドラゴンクロウ
etc
が必ず占めていた時もそう思ったもんだが。
まぁそうなると、今度はうｐ主側から
「じゃあ何を出せばいいんだ？」という声が必ず上がるよ。
昔もそういう人いたしね。
>>552
キャラブレイクしないとストーリーだせないだろ・・・特に北斗
東方キャラは原作基準の性格だと皆皮肉屋になると思うんだ
それに俺は真面目系ストーリーで東方キャラ出てるのはMXFのゆかりん以外知らないし
てか>>549への安価は内容的に全部>>550じゃね？
最近名前の上がる強キャラは強さが一段階上だからなぁ
飛竜やらペットショップやら東方不敗やら
普通に選択肢は無数にあるから１作品出さない程度ならいくらでも可能だが、
だからといって極力出さないようにする義理もなく
単に東方キャラを出したいと思ううｐ主が多いだけなんだから、
字幕のみの存在だった運送が設定として扱われるようになったり、すごい漢が認知されたりといったように
何かしらの動画が別の流れを作ることでもない限りそうそう変わらんだろう
そいつらって普通に強からはみ出てね？
最近はそんなに強さの度合が変わってきてるのか・・・
トナメ作りすぎなような希ガス
プレイヤー操作とかもっと増えるべきだと思うんだ
見る人少ないだろうし、「へたくそ」とかコメするやつが増えるだろうがな
もう何ループ目だろう
>>558
闘劇出場者の技術に文句つけれるような達人様にお見せできるプレイなどとてもとても…
ってことじゃねーの？ｗ
無限に続きます
あんだけトナメ作れば流石に飽きるわな
>>560
まあたしかにニコには名無し最強さんが大勢いらっしゃるがｗｗｗ
言うだけならタダだし匿名だしニコだから特定される心配もないしなｗｗｗｗ
>>557
いや大将格になれそうな奴を考えたけど最近出てきたのじゃ
ちょうどいい強さの人材がいなそうって思ってさ
ていうか前まで強すぎと言われてたGG勢とかにやってもらえばいいんか
>>553
あの辺りのキャラはwikiの項目を見ても優遇され過ぎ。
だからそれを気に食わない人間だって生まれる。
好き過ぎるのは勝手だが、その行動がアンチを生むというのは紛れも無い事実だと思うけれどね。
擁護コメントとアンチコメントばかり見てると、原作好きな人間としてはこれ以上トーナメントやストーリーに出て欲しくないや。
まあここで言っても仕方ないか。
>>554
考えてみればそうだな…少し熱くなり過ぎた。
しかし性格ブレイクすると原作ファンがアンチになり→結果として動画が動画内容と関係ないコメントで埋まる。
どっちにしたって、視聴者にはモラルが、ストーリー動画のup主にはセンスが必要とされるわけだ。
>>556
俺は運送だのなんだのも嫌いだがね。
凄い男は原作からあるけれど、運送なんて一つも無い。
関係無い動画にまで「運送www」とかいうコメントを見かけると、やっぱりなんかなぁという気がする。
正直マリアリとか言ってる「東方好き」が二次設定どうこう言うのは説得力を欠き過ぎるがそれは置いといて
作品別動画もultimateから増えだしたし、中の国からカオス系ストーリーの系譜が生まれたのは事実なわけだし、
動画内容に関する流れを変えるのは動画しかないというのは間違ってないと思うんだよなぁ
最初から荒らす気でやってくる奴を除けば、
キャラブレイクとか設定改変は結局面白いかどうかが荒れるか否かの分水嶺になるっぽい
イチャモンつけたい欲をつっこみたい欲が上回れば勝ちみたいな
そして作業が進まないという愚痴
>>540
詭弁とかじゃないよ
あいつらの評判の悪さ自体が暴言、荒れ、揉め事を誘発、容認させる
そういうのが「叩く奴が安全圏から叩ける」というなかなかない事態を生み出す
そういう現象が起きてるだけ
で、なぜかmugen動画ではこういう状況になっても動画を出す側が
変わらないから楽しいことになってるわけだ
ずっと大会に出続けてる東方はメルブラみたいに身を引いたり
かませになって諸々の膿を落とす機会もなく
咲夜の改変でDIO信者の怒りを買ったり
鳥の扱いのよさに文句を言って噛み付かれたりし続けてるわけだ
>>564
大将格といっても自重しないと高性能の大将じゃないか
確かに最近で話題になってる大会っていえばその二つが上がるけど
また頭のおかしな人が・・・
>>565
>>関係無い動画にまで「運送www」とかいうコメントを見かけると、やっぱりなんかなぁという気がする。
あるわーそれ
昔のニコムゲラー(造語)は自重を知ってたんだが、
ランキングに入りまくるようになってまったく関係ない格ゲー動画で「MUGENで～」とか言うカスが出てくるようになった。
スト4豪鬼の動画で「恥子」とか戦国BASUKEの謙信のオワタグレイブ見て「空輸ｗｗｗ」とか
原作ブレイクじゃないが、この前「七夜だろうが遠野だろうが中二は中二だ」とか逆ギレしてるやつがいたなｗｗ
原作知らないやつが偉そうな口を叩くなと言いたい
>>568
まーた新参か
そうやって反応するから馬鹿が面白くもない釣りを繰り返すんだろ
愚痴スレだからいいけど
中２は中２だろあんなもん
そのほかには同意だが
月姫しってるくらいで偉そうにすんなよｗ
>>575
格ゲーで中二じゃないやつってどれくらいいたっけ？
あと俺が言いたいのは原作知らないやつが知ったかすんなって事で
別に偉そうにしてる訳じゃないしお前みたいな負け犬根性のやつを相手にしたい訳じゃない
東方叩きがこんなに長く続いてるのは
叩き方はさておき東方がキモオタ向けだの
信者がウザいだの弾幕がつまらない万能キャラだって
意見には概ね反対してないわけでこういう種類の罵倒を
安全にかけるどころか「信者が反応するから荒れる、黙ってろ」とか
援護射撃までもらえるから
例えばDIOが勝ちすぎだとかではそうはいかない
ゲージの爆発力がどうだのAIがどうだの荒れるからそういうことを
言うなだのお前～信者だろだの返り討ちに会う危険も多し
乗ってくれそうな奴も見つけにくい
みんながそういう叩きを認めないなら長く続くはずがない
>>576
ああ、書き忘れたが俺が言いたいのは
mugen以外で空輸とか恥子言ってる奴は自重しろと思うよ
ただ遠野と中２なんか別に一緒でもどうでもいいだろって話だよ
はたから観たらただ痛いキャラだアレは
>>577
>>579
いや、最後の文は余計だったな、スマソ
ただ、遠野と七夜の区別つかない→調べる→色々設定知る→メルブラやってみようかな→熱帯やろうぜ！
みたいな事になってくれないかなとは思う
しかしアレで痛いはねーわ
そんなこと言ってたら手から波動出すオッサンとかやたら漢字まみれの拳から炎だす留年生も痛いと思うんだ
>>581
客観的にみて「なにあれ・・・」とかって意味だよ
人の感性によるべそこらへんは
救われないな俺もお前も、とか言う台詞が
なんだこれ・・・と思うのとカッコイイと思うとの違いだよ
おっとロックの悪口はそこまでだ。
>>583
まあ感性の違いだから一概に決め付けた俺が悪いな
ただほんとmugen外で運送とかは自重してほしいって所は同じってことで
この流れから釣りかと思ったがどうやら真性さんが紛れ込んだようだな
殺人貴はどうみても遠野じゃなくて七夜だしなー
凶改変のも声と勝ちポーズくらいしか遠野な点ないし誤解されるのもしょーがない
てかのび太見た事ないわ
>>568
そういう考え方が荒らしを生むんだ。どんなキャラにも罪はない。
悪いのは人間の醜い脳髄だよ。
で、最近オロチとミズチの区別もつかない輩が増えてきて流石にうっとうしいなという愚痴。
あとブロント語を適当にまねてるやつ。使うなら使うでちゃんと使えという。
別にブロントがそこまで好きなわけでもないが一人のmugen好きとしてそこはしっかりしといてほしい。
>>582
そうか？少なくとも2k4年くらいまでは他の動画でMUGENの話したりするやつはいなかった
あの頃はMUGENがマイナーだったってこともあるが
>>587
>>MUGEN外で運送
それは同意
感性についてはまあアレだ、慣れってことで
だが自分の感性を押し付けた俺も悪かったな
2004年のニコムゲラーってどんな存在なんだ？