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・このスレはMUGENの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なMUGENライフを送りましょう。
・雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・他の人の愚痴に反論するのは自由です。
しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって○○厨と決め付けて貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当に野次って後はスルーしておきましょう。
・馴れ合い過ぎに注意して下さい。
下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
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前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart38
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1217285630/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
シンの改変で「５様」というキャラが作られるレベルの悪ふざけだよなｗ
>>456
東方が基準になるのか、う～ん
マブカプで単体性能のおかしいキャラってあと何がいるかなぁ
ケーブルくらいかな
何をもっておかしいと言うか知らないが
アイアンマンとか結構強いよ
無双しそうなのはアイアンマン・ブラハ・ザンギ・ハヤトとか
あー、そういやアイアンマンって飛行持ち＆アシストなしで永久できたんだっけ
強AI付いたらニート、忍者並に危険視されるキャラって他にいたかな、と思ってさ
>>453
いくら強いといっても単騎じゃそこまで決定力のない
飛竜がなぜここまでﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせられるんだか
というか俺ウロボロス→ワープ→コンボで固めてゲージ補充の
頃にこのゲームやめてるんだがいつごろどういう理論で
犬+弾で遠くから足止めなんてスタイルが主流になったんだ
>>460
東方基準つーより弾幕はりまくる奴が多いんじゃ出してもフルボッコにされるんじゃないのってだけ
そういや栞って強いAIもあるのに動画で見かけないのは飛び道具バリアのせいかね？
あのバリア張って弾幕無視しながらレーザー乱射して近づいたら高火力コンボ決めたら
東方相手だと一部の変なのが間違いなく発狂する気がする
栞って公開停止中じゃなかったか？
>>464
危険視って点じゃハヤトじゃないかな
攻撃当てればゲジマユ状態に持ってけるし
裏羅刹もAIなら余裕で出せるし
アバレッタ見ててもハヤトのコンボはいけそうだね
アイアンマンの永パはなんか落っことしそう
探してみたらハヤトのAI動画はあるな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1575511
公開はしてないみたいだけど
アイアンマンは超必ででてくるあの馬鹿でかいレーザーバズーカがなんか好き
でもミサイル打ち上げも好きだからウォーマシンの方が好きなんだけどね
あの超必の存在を知ったのが茜の元ネタ調べてる時ってのが何か泣けるが
黄昏も何であんな技をパクってきたのやら
>>467
数ヶ月前に公開停止したが、公開中にも動画で使われることなかったから
あまり人気ないんだと思う
>>469
mugenでの判定がどうついてるかによるけどね
まあアイアンは結構めんどいからきついかな
>>450
控えめな性能の妖夢SSを見習うべきだな
サムスピ火力が…と言われるけど、単発火力は確かに上がってるがコンボできないから実質下がってるし
他の作品のアレンジに比べ、東方キャラのアレンジを行っているほとんどの作者は
ネタ重視っぽいところがあるからバランスは元々そんなに視野に入れてないと思う。
あの妖夢は機動力をアップさせたサムスピキャラだな
みかけだけ東方なだけで
MUGENにバランス求めるのもなぁ
キャラがたくさんいるんだからバランスブレイクは当たり前のはずなんだが
どうでもいいけどユェンっていつから恥子なんてクソみたいなあだ名がついたの？
この前スト４の豪鬼が瞬獄出すシーンでご丁寧にshitaまで使って「恥子じゃん」ってコメする馬鹿がいたんだけど
控えめっていうのは超必当てたら自分も死ぬようなアレンジだって
どっかの門番が言ってた
いや、そこまでガチAIじゃないし、性能も狂ってないけどね妖夢SS
弱くはないよ
例えば普通のトーナメントにジェネラルがいて、おかしいだろ、とコメントするとバランスなどないと言われる
>>461
ケーブルがおかしいのはキャラ性能じゃなくてハイパーバイパー
個人的にはケンがヤバいと思う
平然と斬空波動を使うな
>MUGENにバランス云々
これ散々聞くけど、MUGEN“動画”のバランスを調整するのはキャラ制作者じゃなくて動画のうｐ主なのよね。
いかに同レベルのキャラを集めるか、いい勝負をするようにAIの調整をするか、っていう。
だから悪いのは強いキャラを作った制作者ではなくて、そのキャラのポテンシャルを見切れなかったうｐ主。
ゲジマユ見てたらゲニ子の3ゲージ技？のやつも恥ずかしい技扱いなんだな
格好いいと思うんだがなぁ…俺の感性がうんこなのかも知れんが
あの技は意図的に太股を見せつけてるのがいただけない
ズボンなら個人的にストライク
極端な話、凶悪キャラとAIのないKFM戦わせてもおもろくも何とも無いからな
別に恥とは思わないけど、なんらかの関連性がないと
詰め込んでるだけに見えて節操がないようには見えるな
風だから羽ってことなのか
>>482
最近は火力調整もAI調整もしないで（最高で）出すこと多いからね
だからキャラに批判が行っちゃう
うｐする側としては一番楽な逃げ方だけど、それってどうなんかなあとは思う
>>482
そういうことだな
しかし取り直しすると一部から八百長とか言われたりするんだよなぁ
荒れに荒れまくった作品別トナメの時もそうだった
視聴者＝客じゃねえんだぞと
撮り直しも勝敗変わらなければいいと思うんだが、それでも文句は出るもんなのかな
ジャッキー映画のNG集みたいに、しょっぱい試合をおまけにすればネタになるだろうか
取り直しっていうか
うｐ主ってまず最初に「こいつが優勝、こいつが2位だろ、、3位どうすっかな～」
って感じで動画作ってるんじゃねーの？後はそれを自然に見せるよう苦心するわけで
そんなめんどくさい事するかねぇ
>>487
責任をキャラに被せとけば自分が叩かれることは無いからだろう
キャラが叩かれたところでどうとも思わないだろうしね
最低トナメくらい開き直ってくれればそれも許せるが・・・ｗ
ぶっちゃけmugenにバランスって必要ないんじゃねーかといつも思う
馬鹿げた火力とかとんでもない速さのキャラとか混在してるから面白い
皆強さがほとんど同じってんじゃ逆転の醍醐味も消えちまう
時々、開始してから出す奴間違えたと感じるのか
無理して2-1で終わった試合集めてるなぁ…と思うくらい
強い奴が勝ち進む際に2-1の結果が多くて萎えるトナメやリーグがあるな
間違えたんなら全部2タテでいいよと思う
>>490
視聴者が「撮り直しだろ」と非難する際の「撮り直し」ってのはそのやり方のことを指している気がする
でも実際にはそんなことやる奴ほぼ居ないだろ、流石にやっちゃ駄目だ
逆に勝敗関係なく良い勝負になったものを採用するってのは問題ないと思う、
むしろそれに対してまで文句言う奴がうぜぇ
っていう愚痴。
「これ片方スイッチ入ってないだろ」って試合見せられてもgdgd感しかないからね
そういう時は結果が一方的になってもいいからお互いに全力出してるのを使ってもらいたい
というかトナメするならAIスイッチ常時ONは常識だろうと。
自分で使うにしても撮影用のMUGENを別にしとけばいい話だしさ
コンボゲーキャラ作るなら補正入れとけよって愚痴
補正無いと9割方ただのバ火力キャラになるだけなのになんでつけない作者が多いんだろうね
ヒット数補正とか逆根性補正つけるくらいなら大した手間でもないしこれ一つで大分マシになるのにさ
クラウド、サキエル「コンボゲーじゃないから1コンボ8割出してもいいんですねわかります」
http://nicozon.if.land.to/msg/sm4274264/XS90HkdPyv8qst0UkgL4qKOfdg8
殺人予告とか・・・ねーよ
豪鬼、魔理沙「ゲージMAX技の天下ですね、分かります」
まぁキャラ性能に愚痴言っても始まらないよ・・・。
原作再現とかならまだ納得できるが、アレンジ入ってればなおさらだな。
たいした手間でもないなら自分でやれというお話
そもそもバランスって物自体が主観に基づいたものだろ？
数居る視聴者の中の主観が異なる以上あわせるのは無理があると思う。
作れるとしたら動画の中でバランス調整するくらいでさ。
キャラ性能自重してもAIが自重してなかったら対人の場合はそっちの方がきついわけだし。
MUGEN動画とこのスレの違いがわからない件について
何で東方批判ってループするん？
東方キャラが批判されるのは
言い方は悪いけど所詮同人なんで知名度の無さっていうか経験者が少ない
なので知っている人は「強くてもしょうがない」と思うけど、知らない人から見たら「なにこのオナニーキャラ？」となって
知らない人が多ければその影響が強くなる
さっくり言うと東方が出る前に豪鬼の改変で東方みたいな弾幕撃つキャラが出ていたとしても
今の東方ほど叩かれないんじゃないか？
ループにかんしては「燃料投下だー」って釣りまがいでやってる奴じゃね？
あとなぜかしらんが一部の人間にとって「同人だから」というのは叩きやすい要因らしい
あそこは北斗、マヴカプ好きな奴が集まりすぎ本スレも変わらんが
継続的な叩きは「叩きたいから」が理由になってることがあるから
正直、スルーが最も安全な処置
多いのはあくまでマヴカプ好きであってマーヴル好きじゃないんだよなぁ……
>>512
サキエルは改変つーかほぼオリジナルだから上の話とは違うだろｗ
ま、当時の状況であの火力と性能じゃフルボッコされても当然っちゃ当然だった
今でいうとなんだ？並キャラトーナメントにボスハルクみたいなもんかな？
>>510
これ大きいよな
東方は叩いても擁護があってもイメージが安定して悪いし
同意する人間も少なからずいるから安心して叩けるし
徹底的な反論の変わりに叩いてる奴の人格批判にスライドするから
いい加減なレッテル貼りとかで適当に締めても特に問題ない
煽りに持ち込む形も多いし外部一般での評判の悪さで
問答無用でお前らが悪い、と吊るし上げられるしまさに叩かれ役の王様
まあそこそこ知名度がある以上叩かれるのもしょうがないよ。
宝くじ当たった時にかかってくる電話と一緒
「同人だから」という理由で叩く奴は間違いなくお子様
あ、ニコニコ動画はお子様のサイトでしたね＾＾
同人ってだけで嫌悪する奴って、
なんだかブランド物に群がるババァみたいｗｗｗ
人気があるもんほど匿名掲示板じゃ叩かれるもんだ
愚痴スレなんて場所じゃ尚更
とにかくスルースキルを高めろって事
>>520
わりと人を選ぶゲームだからじゃないかな？
いいと思う人もいれば受け入れられない人もいると。
評判の悪さには信者が酷いというのもあるかもしれないけど。
格ゲームマニアの評判の悪さもどっこいだと思う
関係ないけど文章変換しようとしたらドッコイダーが予測変換に出ました
まる
純粋に格ゲー好きな人に東方を受け入れろって言っても無理な話だ
お互いにスルーするのが懸命だ
>>523
いや、そういうんじゃなくて
さんざ動画荒らしてる奴も「東方厨が悪い」「東方は嫌われてる」「東方は叩かれて当然」と
そういう風評やイメージといったものを作ろうとしている傾向にあるからさ。
単純に並レベルのトナメだと東方が最高レベルの性能になるからじゃないか？
マブカプ上位とか鳥とかは自重なしをウリにしてる大会以外じゃあまり出ないし
>>525
んだな、同じ土壌とはいえゲームの主としている部分が違いすぎる
RPG好きだからって全員が全員Wiz好きとは限らないのと同じ
一言だけ愚痴を言わせて貰うなら
同人作品の細かい設定やらなんやらを「知っていて当然」という対応をされるのは困る
普通知らんがな（´・ω・｀）
>>528
東方はGGやジョジョあたりとそんなに性能変わらないと思うがなぁ
この2作品と肩を並べてる時点でかなり性能が高いのかもしれないけど
たしかにGGやジョジョと総合では大差ないと思うけど特に突出したところがあるからよけいひどく見えるんじゃね？
>>527
愛されてるなら通常キャラで最強クラスでも問題はずっと小さくなってる
いや弾幕撃とうが3頭身だろうがAI最高レベルだろうが許されてるはずだ
嫌われてる、ここが起点
東方の陰に隠れてて目立たないけど最近メルブラ叩きがひどいような
東方はなんだかんだで擁護がはいるけど、メルブラの場合はあまり擁護がはいらなくて余計に可哀そうになってくる
擁護がないほうが荒れなくてすむという意見もあるけど、メルブラの場合擁護がはいらないことでアンチが増長している感が・・・
直に以外でどうやって消すのかと聞きたくなった
時間がねーなーって愚痴
「すぐに」
メルブラで荒れてるところ最近見ないけど
前は酷かったけどな。
メルブラが荒れてたのは遠い過去の話だろ。
今は黄昏系ドットキャラが槍玉だ
>>526
でも荒らしのやることなんて何が対象でもだいたいそんなものなのではないかと思う。
コメ見てると信者が酷かったり、スルースキルが低いのは事実だと思うから「東方厨が悪い」というのはある程度当たっている気がする。
とはいえ、だからこそ東方は叩かれて当然というのは詭弁だとは思う。
まあ、東方に興味がない人にとっては、いるだけで動画が荒れる可能性を孕んでるのだから疎ましいと思うのもわかるけど。
そういう意味ではMUGEN動画内では嫌われてるかもね。
黄昏キャラでそれなりに見るけどあんまり叩かれて無いのってどんなのがいたっけ？
運送好きな連中のおかげかさゆりはそんな叩かれてない気がする
イグのんとか。
まあ、所謂神キャラ補正だが
>>541
チーム戦なら作品別トナメ系でなければ高性能でもない限りそこまで叩かれてるのは見ない気もするけど。
実際のところ作品別にするから荒れやすくなるんじゃないかという気もする。
東方とかのアンチなんてしばらくしたら居なくなるよ
俺みたく東方嫌いだったけど今じゃ東方正史作品全部持ってるやつなんて大量にいるだろうしな
まあ俺は東方氏ね系のコメはしなかったし、いままでのアンチが消えても新参が荒らすだろうがな
話題にすらのぼらない幽霊２人…
東方は単純にトーナメントに出過ぎだからじゃない？
そのうえ同人、しかもストーリーでは性格改変系の幾らでもあるし。
そういったので少し精神年齢が低い人が嫌悪するからじゃない？
メルブラは同じキャラしか出ないし、かませ犬的なポジションで視聴者は納得したんだろ。
最近は⑨氏のキャラしかでないし、凶悪系の大会でも優勝経験が無いし。
正直、東方は同人以前の問題として飽きた。
もうそろそろ大会に出るのを自重した方がよさげかと。
「出る」んじゃなくて「出す」んだよ。
キャラが自分勝手に出場してるとでも言いたいのか？
>>548
お前が東方嫌いだってことは十分に分かった
だが特定の作品のキャラだけ「出るな」とは関心しませんな
正直DIO飽きた
>>549
そうか、じゃあ東方が好きな奴は多いわけか。
ちなみに俺は東方は好きだぞ、マリアリ的な意味合いで。
ただ、少し出し過ぎな感があるからさ。
俺はアンチじゃないぜ、これだけは確かだ。
ストーリーでの性格改変が多すぎる…だから俺は｢MUGEN｣の東方は好きじゃない。
少なからず、そういった影響はあると思うがね。
>>550
他にも出て欲しく無いのは…北斗とかJOJOもだな。
ここらへんはストーリーでの扱い方とかに問題がある。
>>548
出すぎてる感はあるけどな。
去年の秋冬から今年の初春にかけての動画群で、
大将はほぼGルガ ギース オズワルド ドラゴンクロウ
etc
が必ず占めていた時もそう思ったもんだが。
まぁそうなると、今度はうｐ主側から
「じゃあ何を出せばいいんだ？」という声が必ず上がるよ。
昔もそういう人いたしね。
>>552
キャラブレイクしないとストーリーだせないだろ・・・特に北斗
東方キャラは原作基準の性格だと皆皮肉屋になると思うんだ
それに俺は真面目系ストーリーで東方キャラ出てるのはMXFのゆかりん以外知らないし
てか>>549への安価は内容的に全部>>550じゃね？
最近名前の上がる強キャラは強さが一段階上だからなぁ
飛竜やらペットショップやら東方不敗やら
普通に選択肢は無数にあるから１作品出さない程度ならいくらでも可能だが、
だからといって極力出さないようにする義理もなく
単に東方キャラを出したいと思ううｐ主が多いだけなんだから、
字幕のみの存在だった運送が設定として扱われるようになったり、すごい漢が認知されたりといったように
何かしらの動画が別の流れを作ることでもない限りそうそう変わらんだろう
そいつらって普通に強からはみ出てね？
最近はそんなに強さの度合が変わってきてるのか・・・