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前スレ
MUGENについて語るスレpart103
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ のんびりしていってね！
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
わかってないな、猫型のアレを
青子が娘と申すか・・・
19歳でも心は「少女」ですって言い張る人もいる
ちょっとばかり年が言ってても心は「娘」なんだよ
お前それ自分のオカンが言ったらどうする
張り倒す
うちのオカンはもう50だからさすがに圏外だ
心が少女だと言い張れるのはせいぜい20台まで
まぁ、トナメなんて開かないんだけどね
でも外見がイングリッドだったら…？
許せる！！
正気に戻れ！そんな親スク水スライム小学生並にレアだ！
カラー変更でスライムの色が白にならないのは、特殊やられのせいだよな、多分
ああそういや海外の人が白スライムカラーを作ってたなｗ
むしろスライムいればきら様いらなくね？
勇助氏のShadowSakuya、もとい影咲夜のAIが出来てたから早速とった、なかなか動きがよくなったな。
そしてwikiで影咲夜のページが更新されていたから覗いてみたら、
クマ屋氏の他に作ってる人が居たから早速その動画を覗いてみた。
何だろう…あれは以前のバージョンとはいえ凶悪過ぎると思う、あんな凶悪なAI作って何が楽しいのかね～？
そういうシェアもある
超反応当て身やら永久を自重させなかったらエルクゥに勝てるからな。
実際試しにそのAI組んでみたら勝った。
まぁ自分基準でしかないよ、そういうの
凶悪って主観でしょ
俺Gustabラスボンにしてるし
強さを求めてないAIの何が楽しいの？
強すぎるＡＩを見て楽しむのもMUGENの楽しみの一つ
自分で挑もうぜ
AI作ってる人にはもうしわけないが、超反応AIのパターンを見つけてハメ殺すのが大好きです
強いのは大前提として
見てて楽しいのが理想かなあ
不要とあらば捨てればよろしい
必要とあらば拾えばよろしい
拾うまでも無く不要ならば拾わなければよろしい
同じ野球でも草野球とマイナーリーグとメジャーリーグがあるようなもんでしょ
前このスレで「接待ＡＩ」というのがあったな・・・。
＞優勢だと適当に手を抜いてくれるAI
＞体力の残量で強くなるAI
＞超反応無敵技を出さないAI
こういうのだそうな。別名「舐めプレイＡＩ」
最後だけわからんでもないけど、正直人操作でも可能なあたり特に問題でもなかったり。
相手の攻撃見てから不夜城確定余裕でしたとかよくやるし。
なにこの主観議論
絶対まとまらない話すんの？
>>412
何も言えん、あそこが影咲夜の発端だからな。
影咲夜は、あそこのうｐ主がﾌﾞﾗﾝﾄﾞｰの
トムに連絡取ったから有名になれたよう
なもんだし。かと言って好き勝手はいけないが。
本人も凶悪ってことを自覚してるしまだ未完成って言ってるじゃん？
はっきり言ってあそこまで強ければ完成度高いと思うよ？
ドラクロは勝ってると電池切れになるよね
あれは助かる
開始してF3とCtrl+F2を押すとすぐにしゃがむから面白い。
人工AIで電池切れ状態になったドラクロ相手に逆転勝利しても
複雑な気分になる
一応電池切れ無くせるよ
そもそもアレンジキャラ自体余程調整しないと元キャラの上位互換になりやすいからな
個人的には自分で使って普段勝てない連中に対しての勝率が高いときそのキャラは強～凶キャラと考えてる
>>423
まあ超反応もレベルがあるからなー
飛び込み見てからLv3プレッシャー余裕でしたってのは人工AIでも出来るけど
高速突進技見てから投げで潰し余裕でしたってのは流石にねーよと思う
>>428
そんなことしたら、だいたいの作品はそのまま即死まで持ってかれるよね。
>>430
まぁそのレベルだと一重に否定できないからあれだが、
＞「超反応無敵技」を出さないＡＩ
ってことらしいから、普通に攻撃見ていけるタイプの超必殺すらダメってことさ。
ライシンとか、無敵ないけどナイトメアとか。
別にどんなＡＩ作っても作る人の勝手じゃね？
使うか使わないかはこっちの勝手なんだし。
まあそうなんだけど超反応だけで勝ってるようなキャラが絶賛されてたりするのを見るとちょっとね…
ちょっと前に話題になってた未完成のはぁとなんかもそうだけど強けりゃ何でもいいって考えはあんまり好きじゃないんで
強いだけと言っては作者に失礼だが
オオアバレッタがそれに近いな
俺はあれはあれで好きだからボスにしてるけど
人とＡＩでの最大の違いはコマンド入力のタイムロスの差が、強力な技ほど違いが出ることがねぇ・・
状況判断能力の限界があるＡＩってこと差し引けば本来ならありなんだけど、例外として一部の技で凌駕してしまうのが
主に相手の攻撃に対して成功するタイプと０距離技は入力速度が特に大切だから、それが前提で効果が大きいものなら強いのも必至
まあ、結局ＡＩになったから強くなるものもあれば、逆にＡＩになったら弱くものが出てきてるから一つの結果と思う、相性相性～
関係ないけど重火器栞AI部分修正して本体ごと上げなおしました
優先順位変更時にtriggerallを除いて別々に移動させた時、そのallにctrl入ってるのに移動後ctrlつけてなかったっていう・・・
0距離技ってなんだ？
あと当身はある程度発生早くないと使えんが
持続時間が長くないと発生早くても使えんぞ
あとあの影咲夜は人操作では繋がらないコンボを仕掛けてくるからな。
当身（カウンター）と投げって事だな。
相手の行動見てから確実に反撃できるカウンターと、条件さえ揃えばミスることなく投げが成立。
0フレ投げが通常技の場合、近づかれたら投げかカウンターの二択が成立する。
まぁなんだ、強さを求めただけのAIは詰まらない事だけは確実。
なんせ勝ち負けの問題じゃなくなる。
AIのために高い能力持たせるのは簡便。
そういえば㌢氏のシンもアッパー改造されてるんだっけ
超反応無きゃ只の雑魚でしたみたいなAIならともかく
最近の強AIは超反応無しでも普通に強いのばっかだと思うんだがどうか
>>434
そもそもオオアバレじゃなくてもコマ投げが超反応だからな＞バレッタ
飛び込んだ瞬間投げるとかてめーは96ゲニかと
個人的に超反応投げがうざったく感じるのは演出の長さもあると思う
大抵の投げが普通の技に比べて過剰演出だからさ
アルカナハート２の後半で出てくる敵討ちフィオナは凄い
たまに超メイ道すら決めてくるのに投げをすかすことがあるドジメイドっぷり
超反応ってそんなに悪いことなのか？
人間じゃできない動きをＡＩが実践してるわけだしむしろみてると
すがすがしくも感じるんだが。それに大半はAIレベルってもんが
ついてるんだしその辺はトナメ動画をあげる人の裁量に任せるべきだと思う
あー、ブロッキング関連は技じゃなくてシステムか
>>436
０距離は投げかな、当身はそこまで考えてなかった
>>438
個人的にはキャラの個性とか象徴した技は活かしてると何か熱いものを感じる
>>438
当身は相手の判定が発生する瞬間を取得する方法がない上に
予測するのも無理だから持続時間が20F以上とか長く無いとAIには割と博打
投げは発生が早くて判定が強くてリーチもある攻撃ってだけで
別に投げに限った事じゃないよ。
属性が打撃とは別に設定されてるからattrで判断できるし、
guard.distが0に設定するのがデフォだからAIにはやさしい。
むしろガー不なのにgurd.dist設定されてる攻撃とかguard.distがリーチより短い方が酷い
むしろ発生保障以上の無敵がある攻撃出された方が怖い
まぁ正直ポチョムキンの相手攻撃に反応しての吸い込みぶりは時折「ねーよｗ」とつっこみたくなるが、
原作のポチョ使いの動きを知らないからそういうものなのかとも思ってみたり
超反応、っていうか反応確率の問題でしょう。
自分が技出してない時は100％ガード、投げ可能な場合は100％投げ、
ってAIだと勝つのは相当キツイ。
こういうAIは只のアクションパズルと化すか、凶キャラクラスで嬲り殺すかって事になってしまう。
>>445
AI同士の話はまた別だと思う。
AI同士で強さ突き詰めていったらそれこそ神キャラ、論外キャラになる。
ここまで行くと流石につまらない、とかいう次元を超える。
>>434
アバレはＡＩ特権の使用率だけで言えば多分少ない方だぞ。
揺さぶり・コンボ方面は基本的に全部人操作でも可能だし。（あとはミスる率の問題）
溜めなしミサイル・即発センチメンタルくらいじゃないかな。
溜めなしはあれでも、即発投げは他投げキャラの方が全然言えるからね。
>>447
９６ゲニですね、わかります。
まぁ元ゲーであれだったから・・・っていうと尖兵が真っ先に出てくる恐ろしさ。
AIは読み合いも予想も学習も出来ないし
その代わりの手段が超反応でも別にいいと思うけどな
しかしあんまり超反応されると戦ってて面白みが無いのも事実
SNKラスボス軍団と違って最近の超反応AIはフェイントがほとんど効かなかったりするから困る
>>447
100％ガードするAIは投げキャラには無茶苦茶相性悪いぞ
あと相手の攻撃の判定方法次第じゃ飛び道具と中段を同時当てするだけであっさり崩れるAIもいるし
>>448
上4行は「AIが使う場合(相手人orCPU問わず)」
下4行は「AIに使う場合（対CPU限定）」
と考えてくれ
当身は人が使う以外博打、投げ技の性能がいいから強いんであって
投げ自体が強い訳じゃない。
グリフォンマスクが泣くぞ
超反応無敵技も使わず尚且つ魅せて強い風見マグニAIは良AI
単純な強さを求めるとスーパーメカ翡翠を倒す動画の人工AIの様な感じになる
>>445
ガード不可は設定が難しいよね～
ガード不可の飛び道具なんかだとGuardDist = 0にしてしまうと
回避すら出来なくなるという…
>>451
それは100％ガードする、じゃなくてただ攻撃してないってだけのAI。
投げに弱いとかって問題じゃない。
しっかり隙の少ない技で牽制からコンボ狙いつつ、絡んで近距離戦になったら投げってのが
かなりヤバイ。
>>452
グリフォンマスクの投げはそもそも弱い。
というか餓狼の投げは全キャラ発生の問題等で弱い。
0フレ投げが通常技の場合、と書いたのはそのため。
当身は確かに初代ギースのような事にもなるんだけど、まぁそれもパズルの攻略法って事で。
>>455
超反応しようが性能が低いとどうにもならんのよ
あと初代のギースは当身使ってないんだぜ
相手の打撃を投げで潰すっていう行動ルーチンなだけで。
対CPUに苦労して勝つのが楽しいって言うのにお前らときたら・・・
相手に無限の可能性がある以上、
AI構成によるアドリブの限界点も厳しいからなぁ…
いてえよ中のハート様にコホウ起き攻めとか
こういったのは人ならではだし
>>456
ギースのあれが当身じゃないのは知ってるよｗ
判りやすいから例にしただけですｗ
性能が低いとってのは確かにその通りなんだけど、AIの強さって話とはまた別の話なので…
AIの強さを突き詰めていくと、つまらない方向に行くって話をしてたわけで。
キャラ性能以上の事を無理矢理やらせない限り、AIが強くても基本的に攻略可能なはずだし、
その攻略法を見つける事自体に楽しさを見つける人もいるとは思うんで、一概に詰まらないって
断言しちゃうのはあれなんだけどね、まぁ個人的意見。
自分で調整すればいいんじゃない
というかどう考えてもこれが正解
個人の感性だの
強さを突き詰めたAIも面白いぞ、アバレッタしかり今動画である影DIOしかり
遊びのあるAIも面白い。ていうか面白くないAIなんて多分無い。用法容量を守りさえすれば
>>459
その「AIの強さ」ってのは一体なんなんだ？
キャラがいなければAIなんてただのテキストだぞ
超反応すると強すぎるキャラもいるだろうし
超反応しないとお話にならないキャラだっている
元のキャラ性能に左右されることを一つに分離して考えてどうするんだ
いつだったか誰かがAIとキャラ性能を掛算に例えた人がいたが
キャラ性能が一定でないとAIの強さなんて測りようがなかろ
とりあえず全段ブロッキングを自重してくれればいいよ
相手にしてて心底萎える
自分で調節すれば良いのに
ウメハラ杯とか面白そうだよな。
メンツはあゆ、Q、ウメケン、ウメハラ都古ぐらいか
大分前にそんな感じの無かったっけ？
弾幕をブロッキングできた回数で勝敗を競うんですね、わかります
AIに関しちゃ馬鹿の一つ覚えみたいなAIじゃなければそれでOKという気もするんだけどね。
それでもkong氏センチネルみたいな性能にモノを言わせてるのはどうなんだと思うのも人の感情なわけで。
そこは個人で折り合いつけるしかないと思う。
kong氏はあの製作ペースだとAI練ってる時間があるとは思えないし仕方ないよ
>>468にキャラ名がないってことは、人操作か
あー、ハイスコア選手権みたいに相手の弾幕キャラ選抜してブロッキング回数競うってことか
特定の動作するAIを組んで全ブロしたら相手が死んでクリア、とか。
自重できるＡＩ作れる人って人格者っぽくて素敵でしゅよね
逆に、一切自重しないAIも暗黒式ムゥゥゥゥゥゥゥン！！容赦なし！！って感じでイケてるで！
>>470
通常技犠牲に格闘の使い勝手上げてるんだからセンチはもうちょっとボコボコ殴りに行って欲しかったな
アレックスのタツカプ仕様しかもロケテ状態が出てきたらMUGENに新たな世紀末を起こせるな
ウメハラ杯ならブロじゃなく小足見てから昇竜余裕AIをいれるべきだと思うんだがどうなんだろうか
kong氏センチに鬼畜AI入ったらどんな近未来が訪れるのだろうか
ガン攻めAIは起き上がり時にそばで当身してるとどういう訳か昇竜とか判定の強い技出して自滅する。
ずっとやってればパーフェクト余裕だから当身のないキャラかAIとしか戦えん。
AI戦向けだったりしてな。話題のはぁともこれ
竜子はオートで起き上がり攻撃するから残念ながら・・・
超反応は戦ってて面白くないな
いかにもプログラムって感じでさ
多少魅せがあったほうがいいなぁとは思う
君にはファイターズヒストリーダイナマイトのcpu戦は向かないな
龍虎２のCPUもむかないな
しかし今日のニコニコは凄いなｗｗ
MUGEN動画だけで1位～100位のうち90以上ランキング入りするのは・・・
無理だなｗｗ
AIのバランスは難しいよね
相手によっては条件そろわずに一定の技でなかったりするし
それで良AIが糞AIに見えることだってあるし
兄貴スレでユリアン改編で兄貴のドット出してる人いたな
ネタとしての１枚だけで作ってるわけじゃないって言ってたけど
>>490
コーディさんがいたぜヤッホゥ
てか見づらすぎるわｗ
さりげなくダンディＪまでいるじゃないか
あとはオリジナル勢くらいか？
>>486
というかアレックスで「アレックス汚いな流石アレックス汚い」って言われてもねぇ・・・。
ただでさえ人気的にあれなのに、さらに落としてどうするのかと。
mugenでタツカプ風アレックスとか出したらどうなるんだろうね。
ぬ、ブリス対応闇慈と最新版ボイスの梅喧は参戦しないのか
と思ったら闇慈自体いないのな。
D4パッチにAI付いてるしブリス対応の方はデフォでAI付いてたと思うんだが
あと廃棄物はネオコロ枠でいいのか…？
穴様の瀕死インパクト連発は明らかに対AI用AI殺し
人操作では見てからジャンプ余裕でした
対飛道の当身反応も良心的な確率でいいな
蓬莱氏のアルは防禦系のAIだからタッグ戦ではあんまり役立たない
パートナーがいる場合にもっと飛道で援護するようにすれば・・・・