MUGENについて語るスレpart103


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■MUGENについて語るスレpart103

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1 名前: no name :2008/07/11(金) 19:08:10 ID:GJ/ol7o8

前スレ
MUGENについて語るスレpart102
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1215609764/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
検索乞食対策
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ のんびりしていってね!
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ ジェニファー・・・

417 名前: no name :2008/07/12(土) 11:06:28 ID:ZWEI6RXG

>>394
ハイパーヒロロ氏が愛・舞ミーのキャラを2体移植してる
あと、ディストラクションデザイアのキャラも2体おるね

格ツクは個人製作だからちょっと遠慮してるのかもね

418 名前: no name :2008/07/12(土) 11:10:35 ID:km2E9ZNS

>>417
そういえば、あの朱憐香乃のリコイル回復も、もしAIが確実に
やってきたらめっちゃ理不尽感じるかもしれん

419 名前: no name :2008/07/12(土) 11:13:55 ID:i7Rv1VOl

アルカナフォースは1ラウンドに1回だけってのと使うとゲージが凄い勢いで減っていくのが痛い
原作でも相手のコンボにAFで割り込めば反確ってテクニックがあったからウザイのは確かだが

420 名前: no name :2008/07/12(土) 11:21:19 ID:ZWEI6RXG

>>418
回復無しだろうとブロッキング系を確実にするAIは理不尽に感じるからなぁ
人なら凄いと思えるが、AIだと…

421 名前: no name :2008/07/12(土) 11:23:22 ID:Q/2XCSm3

>>420
AIvsAIでも連続ブロをすると「すげーっ!」ってなっちゃう俺は変ですかそうですか

422 名前: no name :2008/07/12(土) 11:25:17 ID:RccG+prL

システムの違いじゃないがGGの絵のケチりっぷりは他ゲープレイヤーからすれば充分脅威だと思う
北斗は全体的に発生遅いのにGGはそれを社内であざ笑うかのように判定の発生見えない&早いからな

423 名前: no name :2008/07/12(土) 11:29:03 ID:ZWEI6RXG

>>421
いや、観戦してる時は気にならないんだけどね。
いざ自分で相手にすると…って話

424 名前: no name :2008/07/12(土) 11:30:36 ID:oS0SI+aX

>>422
GGで判定が見えないとか発生が速いなんて言ってるようじゃ他のゲームができなくなるぞ

425 名前: no name :2008/07/12(土) 11:32:44 ID:fPqFYEPI

BBBとマヴカプが特に早い気がする

426 名前: no name :2008/07/12(土) 11:34:47 ID:44RKq2fU

3段スライディング→投げは理不尽だなあ・・・

427 名前: no name :2008/07/12(土) 11:34:50 ID:S9e/BoM2

溜めバニリコイルされたときの絶望感は異常

428 名前: no name :2008/07/12(土) 11:35:27 ID:km2E9ZNS

ヴァンパイアは二択は見えないが、その後のコンボもあっさりしてるから
あまりストレスにならない。テンパってるうちにいっきにもってかれるが。

429 名前: no name :2008/07/12(土) 11:35:53 ID:3yRss8aH

JDとかは悪咲氏のEXくらいが適度な気がする。
それ以上になると、「どないせーちゅーんじゃー!」状態になる

430 名前: no name :2008/07/12(土) 11:38:14 ID:Uu/iShFO

結論:自分で調整しましょう

431 名前: no name :2008/07/12(土) 11:39:50 ID:amgvPQkZ

でも20F以下の発生の中段からコンボは結構辛いと思うが

432 名前: no name :2008/07/12(土) 11:40:26 ID:oS0SI+aX

>>428
ヴァンパイアのゲームスピードは遅い方だ
最速はストZEROのターボMAX
冗談抜きで1ラウンド10秒で終わる

433 名前: no name :2008/07/12(土) 11:42:35 ID:Q/2XCSm3

>>423
ウメハラみたいな強豪プレイヤーと戦う錯覚に陥って楽しいんだが、やっぱり自分の取り方じゃないか?

434 名前: no name :2008/07/12(土) 11:43:01 ID:tq0/Bqyu

>>432
ゲームスピードとは別な意味で1ラウンド10秒されたことがあるなあ


おめーだよクソ磁界王9秒KOとかふざけてんのか

435 名前: no name :2008/07/12(土) 11:44:23 ID:RccG+prL

というか発生が最速の地上中段ってロケテ軍神の2A以外だとなんになるんだろな?

436 名前: no name :2008/07/12(土) 11:44:43 ID:oS0SI+aX

>>431
人間が反応できるのは10Fまでだから20F以下では遅い
10F以下例えばQBeeの7F中段くらいならそれなりに速い部類だろう
まあ世の中には4F中段こと通称「ガー不中段」を持つキャラがいるけどね

437 名前: no name :2008/07/12(土) 11:46:58 ID:ZWEI6RXG

>>433
そっか、そうだな。できるだけそう思うようにするよ

関係無いけどウメハラの強さはブロじゃなくて読みだと思う

438 名前: no name :2008/07/12(土) 11:48:46 ID:oS0SI+aX

梅原のブロは仕込みだから反応の問題じゃないんだけどね

439 名前: no name :2008/07/12(土) 11:50:33 ID:oVyMRUEt

舞と戦ってるとどの攻撃もリコイルされる感覚に陥ったしな〜
対人なら突発的な動きをして相手を動揺させるとか手はあるけどプログラムだからそういうのじゃ崩せないしね

440 名前: no name :2008/07/12(土) 11:51:28 ID:9oz3JT7F

なんで他キャラがグレイズ出来る東方キャラと出来ない東方キャラがいるんだろうか。
技術の共有とかすれば何とかなるんじゃないのかと思うのは何も知らない素人の考えなのだろうか

441 名前: no name :2008/07/12(土) 11:54:06 ID:Oa4ZWr72

サイトラックバグ使った後のジャガーノートの強パンチ→ヘッドクラッシュで
俺のコブンが登場3秒くらいで殺されたことがある

442 名前: no name :2008/07/12(土) 11:54:23 ID:tfgRNJi0

>>440
東方キャラの弾はダッシュすれば避けることができる
東方キャラは飛び道具をダッシュで避けることができる

って考え方の違いじゃないだろうか、よくわからんけど

443 名前: no name :2008/07/12(土) 11:54:52 ID:RccG+prL

>>439
何、前のAIはひたすらアドバガードしてきてたからそれよりはマシと思うんだ

>>440
そもそもグレイズのとり方が
@東方キャラの持つ飛び道具をすり抜ける能力
A東方キャラの弾幕に付加されるダッシュしてる相手には当らないという特性
と2つあるからな

444 名前: no name :2008/07/12(土) 11:56:19 ID:i7Rv1VOl

何とかなると思うなら自分でしてみんさい

中段と言えば、ドラインソルの次に早いロボカイのダストアタックで20F
でもロボカイは地上中段がこれしかないという

445 名前: no name :2008/07/12(土) 11:57:39 ID:0p68hfy1

その辺は使用してるシステムの問題とか
ヘルパーが足りないとか
そんな感じじゃないのかな

どうしてもグレイズ付加したいなら
相手キャラ側に付加するのも手かもね

446 名前: no name :2008/07/12(土) 11:58:19 ID:oS0SI+aX

なぜ今頃上がったのか疑問に思わざるを得ない


447 名前: no name :2008/07/12(土) 12:00:18 ID:Oa4ZWr72

中段といえば社の近強キックに勝るもの無し

448 名前: no name :2008/07/12(土) 12:01:00 ID:RF26W04O

>>432
やったことないが、筐体のやつでできるの?

449 名前: no name :2008/07/12(土) 12:08:02 ID:MEXPhT9B

中下段のゆさぶりならレミリアが断トツ
あんな早いの見えるわけが無い

450 名前: no name :2008/07/12(土) 12:11:31 ID:bpbzfuDe

格ゲーすべての中で2番目に速いゲームが
1番速いゲームよりは遅いからって
遅い方にはならないよな
細かい順番は知らんが

451 名前: no name :2008/07/12(土) 12:19:09 ID:sSahi9wp

Luchini氏の天野DLしたら、AMANO_tagなんてのが同梱されてたんだけど…

コレって……まさか……

452 名前: no name :2008/07/12(土) 12:25:28 ID:YOQYGKJC

一番はX-MEN COTAだろう
というかストZEROはヴァンパイアと変わらん

453 名前: no name :2008/07/12(土) 12:32:25 ID:lsMIRqvc

>>442>>443
バランス的には弾自体に被グレイズ属性付与のほうが絶対いいと思うけど、どっちでも原作再現だからな
他ゲーでもグレイズ可にしてるのは、捉えようではSF3の打撃を他ゲーでもブロッキング可にしてるようなものとも言える
まあ打撃と射撃では重要度が違うから、あくまで極論だけどね

454 名前: no name :2008/07/12(土) 12:34:33 ID:aw17j8LN

いろいろ挙がってるの見ると
ジャストディフェンス
ブロ
リコイル
アルカナ発動
サイク
グレイズ
こんな感じ?
JD・ブロ・リコイルは問答無用に使えるから、嫌われてもしゃーないが。
ただ、ブロ・リコイルよりジャストディフェンス連打の方がいろいろ有り得ないとは思うけど。
アルカナ発動・サイクはその後の攻め手が強いから強く感じるだけだと思うけどねぇ。
基本1回しか使えない(アルカナは確実に)っていうのがあるし。
グレイズは・・・mugenの弾幕量考えると、特に必要ない気もするけど。(というか昨今でグレイズしてる?)
相手にグレイズさせるかどうかは、マガキさんとかケーブルみたいなのもいるし、一重に必要かどうか怪しいけど。
ていうかメルブラの開放は何も言われないことに驚き。
まぁサイクの方が優秀になりがちだからなのかしらん。

455 名前: no name :2008/07/12(土) 12:37:11 ID:lsMIRqvc

あと東方以外のキャラでも、必殺技とかに東方弾幕グレイズ可の記述を付けてみるのもいいんじゃないかな
本田のスーパー頭突きとかをグレイズ技にすれば動画的に面白そうじゃないか

456 名前: no name :2008/07/12(土) 12:38:07 ID:Oa4ZWr72

>>454
打撃攻撃相手に無類の強さを誇る「弾き」もできれば追加を

457 名前: no name :2008/07/12(土) 12:39:12 ID:ZCCSJDSa

EXグルーヴの溜め速度も

458 名前: no name :2008/07/12(土) 12:39:22 ID:ATg9mzC0

>>453
弾の側で「相手がグレイズできる状態なのか」を判断するのって難しそうだけど
ダッシュや特に空中ダッシュの記述がキャラによって違うだろうし

459 名前: no name :2008/07/12(土) 12:51:44 ID:fF24LjU1

マヴカプのビームを理不尽言う人はいないんだな

460 名前: no name :2008/07/12(土) 12:56:19 ID:VEaBdiuF

ドナルドマジックもAI性能との組み合わせでかなり凶悪だな

461 名前: no name :2008/07/12(土) 12:57:28 ID:amgvPQkZ

>>455
むしろレアアクマの「ポコッ」がいい

462 名前: no name :2008/07/12(土) 13:05:46 ID:9xOV6s8+

アルカナフォースよりも、火アルカナの割り込み轟天焦のほうがきつかったりする

463 名前: no name :2008/07/12(土) 13:23:41 ID:VEaBdiuF

>>462
セルハラフィオナで猛威を振るったアレか
唯でさえダメージでかいのにホーミングで追撃とかどんだけ・・・

464 名前: no name :2008/07/12(土) 13:28:08 ID:7juxm1j+

ナコ月の作者が捕まった
いよいよMUGEN製作者狩りかね

465 名前: no name :2008/07/12(土) 13:29:33 ID:Zm7gbXMT

捕まったって具体的に何で何に捕まったのよ

466 名前: no name :2008/07/12(土) 13:29:57 ID:km2E9ZNS

>>464
どこが動いたのか、まずソレからだ。

467 名前: no name :2008/07/12(土) 13:30:17 ID:0PuXt/S7

つかまったんじゃなくて訴えられて罰金払ったんだよ

468 名前: no name :2008/07/12(土) 13:30:41 ID:Q/2XCSm3

>>467
誰に訴えられた?

469 名前: no name :2008/07/12(土) 13:30:55 ID:QBQTmyk+

韓国の人だっけ?
だったら日本にはたいして影響ないんじゃ

470 名前: no name :2008/07/12(土) 13:30:59 ID:4/nFUDQL

氏はキャラ等々は問題ないはず
全部再公開してるし

471 名前: no name :2008/07/12(土) 13:31:05 ID:cORP+++1

キャラは公開しっぱなしだから
それ以外の何かで訴えられたんだろう

472 名前: no name :2008/07/12(土) 13:31:29 ID:0PuXt/S7

それは書いてなかったけど

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 20:43:38 ID:wrEs0QNe
あぁ駄目か
こっちが自動翻訳後

もうちょっと内容を満たして開場をしたかったが....著作権告訴にあってしまいました.
これからは何をするのが嫌になりますね...(もちろん私がお上手だったというのではないです.)
合意金(罰金?)内告,金儲けしながらこれからは著作権でらっぱでどんな構わない方でも
遊ばなければなりません....開場と同時に閉鎖ですね...^^

473 名前: no name :2008/07/12(土) 13:32:51 ID:HjvMERE7

一説ではトップ絵関連とかも言われてるな
俺は氏のサイトは行ったこと無いからよく分からんが

474 名前: no name :2008/07/12(土) 13:33:53 ID:Q/2XCSm3

まぁMUGENキャラで訴えられたわけじゃないんだな。
なら安心だ

475 名前: no name :2008/07/12(土) 13:34:50 ID:0PuXt/S7

でももう製作やめるってことはmugenキャラの可能性も…
今公開しているキャラは合意金払ったからおkなのかもしれない
向こうの法律は良く解らないが・・・

476 名前: no name :2008/07/12(土) 13:37:00 ID:ZWEI6RXG

氏は対応も丁寧だったし作るキャラも面白い物があったので
「このホームページはもうアップロードされません」の文字が悲しいぜ

477 名前: no name :2008/07/12(土) 13:40:13 ID:tgyD//NV

>>459
ただしケーブルてめーはだめだ

478 名前: no name :2008/07/12(土) 13:41:37 ID:S9e/BoM2

別ページでやるよー^^フラグだと期待したい

479 名前: no name :2008/07/12(土) 13:44:22 ID:i7Rv1VOl

マーブルのビームは基本横方向だけだから、斜めにも飛び道具出す奴が多い昨今
そんなに怖くは無いしウザクも無い。ただケーブルのしなるビームだけは駄目だ

480 名前: no name :2008/07/12(土) 13:44:58 ID:YKFrvRR/

そもそも出番多くてビーム撃ってくるのなんて、さくらぐらいしかいないし。

481 名前: no name :2008/07/12(土) 13:47:25 ID:euZ5ovQT

ドゥームは斜め下にビーム撃ったりする

まあマーヴルのビームなんて東方とかの弾幕に比べりゃましだと思うが、ただしケーブルと空中要塞はだめだ

482 名前: no name :2008/07/12(土) 13:48:41 ID:jQIjDsnV

>>479
アイスマン「俺って一体……」

高威力、貫通、ケズリ優秀、2方向って並べ立てりゃチートみたいなんだがなあ

483 名前: no name :2008/07/12(土) 13:50:17 ID:cD4xbGzr

>マーヴルのビーム
スーパージャンプの有無次第って感じだね

484 名前: no name :2008/07/12(土) 13:50:37 ID:eTDz0x+N

「ビームとは感心しませんな」

485 名前: no name :2008/07/12(土) 13:50:47 ID:65kEruxa

個人的に弾幕は一定のスピードで飛んでくるだけマシかな
ビーム系は一瞬で飛んでくるからきつい
アイスマンの落ちてくる氷塊とかと組み合わされるともっときつい

そういえば発生の早い作品遅い作品っていうけど
そのへんの相場はどのくらいなのかしら

486 名前: no name :2008/07/12(土) 13:57:11 ID:bZTyDDYm

トキ「ビームと聞いて」

487 名前: no name :2008/07/12(土) 13:58:57 ID:euZ5ovQT

弾幕は設置みたいに使われるからきつい
ビームは出す際動きとまってるのが多いからまだましだと俺は思ってる
ただしケーブルお前h(ry

488 名前: no name :2008/07/12(土) 13:59:40 ID:44RKq2fU

アイスマンはビームと氷塊ぐらいしかうっとおしいのがないからな
飛び道具の削り無効にしてもあんまり問題じゃない

489 名前: no name :2008/07/12(土) 14:01:36 ID:Q/2XCSm3

ビームは確かに強力なものが多いが
単調で読みやすいから慣れればそれほどでもない。ただしケーブルてめーはだめだ

490 名前: no name :2008/07/12(土) 14:01:39 ID:XswtEydm

バイパービーバイパビー

491 名前: no name :2008/07/12(土) 14:04:12 ID:aw17j8LN

マグニ「ビームなんて使わないので大丈夫です。安心してください。」
センチ「ロケットパンチこそ崇高の飛び道具だ。」
ペットショップ「時代が氷柱に追いついたのだ。」
サイク「どいつもこいつもケーブル、ケーブル!なぜ(ry」

>>456
弾き・・・あったねぇ、忘れてた。
そもそも知ってる人がそう多く無さs(ry

>>457
EXグルはオリジナルグルだから、通常キャラとしてのシステムとかと一緒にできない。
ようはあれだ、mvc版イングみたいなもんだ。別キャラ別キャラ。

>>487
何を勘違いしてるか知らんが、元々そういうもんなんだけどね<弾幕

492 名前: no name :2008/07/12(土) 14:05:17 ID:BEKKsGNo

ドゥームもアイスマンも本気で逃げられたらどうしようもないだろうがな

ただしケーブルは逃げなくてもダメだ

493 名前: no name :2008/07/12(土) 14:06:16 ID:QBQTmyk+

あんまりケーブルが特別扱いされるせいで、父親のサイクさんが立場を無くしているようです

494 名前: no name :2008/07/12(土) 14:07:51 ID:euZ5ovQT

>>491
勘違いってかそういうもんだと思ってるぞ

495 名前: no name :2008/07/12(土) 14:07:52 ID:SOSFSiU3

誰か俺にそのケーブルとやらの性能がわかる動画を教えてくれ
ハイパーバイパービームって技が強いのかね

496 名前: no name :2008/07/12(土) 14:09:43 ID:i7Rv1VOl



これかな

497 名前: no name :2008/07/12(土) 14:11:11 ID:euZ5ovQT




原作じゃもっとエグいらしい

498 名前: no name :2008/07/12(土) 14:14:40 ID:bZTyDDYm

ケーブルのせいでラスボス涙目って聞いたことあるな

499 名前: no name :2008/07/12(土) 14:18:10 ID:Zi7hEAH6

>>498
ハイパーアーマーのおかげでそれもう地獄のような有様
ストーム先生でゲージためてゲージが溜まったら即ハイパーバイパー
そして逃げるの繰り返し

500 名前: no name :2008/07/12(土) 14:18:38 ID:euZ5ovQT

本気のAI入ったマグニストームケーブルセンチチームとかエルクゥ使っても勝てる気がしないから困る
てかエルクゥ自分が使うと使いにくいよな移動早すぎるしジャンプあれで距離つかみにくいし爪連続削りもコマンドの関係で自分が動いてしまうし

501 名前: no name :2008/07/12(土) 14:25:33 ID:aw17j8LN

むしろアシストシステムがないことをありがたいと思わなければならない一場面です。
既にこの時点で日常茶飯事のパターンではあるけど。
正直、あの4強は全ゲーム中でも屈指のバグキャラだと思うから困る。

502 名前: no name :2008/07/12(土) 14:25:34 ID:SOSFSiU3

見た
これはひどいビーム

503 名前: no name :2008/07/12(土) 14:27:33 ID:Zi7hEAH6

>>501
いやバグじゃなくて意図的に強くされたんです
特にマグニートーなんてMVC2のロケテでは初代ボスの時の性能で出されていた
これでも相当自重した方だろ

504 名前: no name :2008/07/12(土) 14:27:40 ID:jQIjDsnV

ダメージレベルデフォでも空中ハイパーバイパーで4〜6割吹き飛ぶしな

アビス(笑)

505 名前: no name :2008/07/12(土) 14:27:49 ID:S9e/BoM2

CV若本「オーラガード+ゲージMAXなら何の問題も無い」

506 名前: no name :2008/07/12(土) 14:29:31 ID:Gn8zKqV/

>>505
ゲジマユまだ?

507 名前: no name :2008/07/12(土) 14:29:38 ID:sSahi9wp

恐ろしいほど酷いビームだな。

見てて息苦しくなるくらいキツイ。

508 名前: no name :2008/07/12(土) 14:30:05 ID:VEaBdiuF

尖兵「3wayで出せないとは感心しませんな

509 名前: no name :2008/07/12(土) 14:32:07 ID:nlQfQ6OS

マヴカプ2だとセンチやコレダーのアシストのせいで近づくことすらままならんからな

510 名前: no name :2008/07/12(土) 14:33:46 ID:aw17j8LN

>>503
いや、意図的に強くしすぎて最早バグでいいでしょ、あれはw
北斗のバグキャラで有名なトキィさんも、別段何も言われて無いあたり
バグキャラじゃなくて仕様キャラってわけだし。
むしろ「お前ら他ゲー(別ゲー)でやれ」状態になってるし、こいつら。

>>508
×3wayで出せない
○別に出す必要がない
だってあのビーム、撓るから3wayと同じくらいカバーできるんですもの。

511 名前: no name :2008/07/12(土) 14:40:16 ID:Zi7hEAH6

ちょうどケーブルが出てくる動画見つけたから参考にしてくれ
なぜこいつが最強のアシスト処刑人と呼ばれるか分かることだろう


512 名前: no name :2008/07/12(土) 14:44:41 ID:nqG8EMvH

デモンベインの主人公がニトロワにいたら
紫にあの台詞が言えるのになー・・・

513 名前: no name :2008/07/12(土) 14:49:34 ID:BXTaWE1D

>>512
このロリコンめ

514 名前: no name :2008/07/12(土) 14:56:23 ID:cD4xbGzr

>>511
しかしすげー格闘ゲームだな・・・
ストーム見てたらケーブルが普通に思えてくるわ

515 名前: no name :2008/07/12(土) 14:59:08 ID:Sgf9mu1g

>>514
何がスゴいって全体的なバランスは粉微塵のくせに4強間でのみ絶妙なバランスが保たれてることだ

516 名前: no name :2008/07/12(土) 15:03:58 ID:XswtEydm

>>511
なんなんだアンタら

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