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前スレ
MUGENについて語るスレpart98
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
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・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ のんびりしていってね！
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・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 今は饅頭が微笑む時代なんだ！
>>96
それはよくわかる
EFZなんかはリコイル命なのにたたく馬鹿が多すぎるからAI作者自ら自重させるなんて風潮すらできてしまってるけど
冷静に考えるとこれって滅茶苦茶だよな
流石に原作でできないリコイル即通常投げや地上連続リコイルなんかは擁護できんが
原作でできるリコイル即コマ投げして何が悪い
>>98
そもそもコンシュマーゲーからの移植キャラじゃなかったか？
mugenキャラクター辞典にも登録されてるし
>>92
ポチョバスが２割いかない火力を原作で適応すると・・・
スレイヤー・エディのフルコンでチップに対して５割いかないとかいう状況だな。
チップ歓喜かと思いきや、その分チップとかミリアのフルコンで２割がいいとこかｗ
ＡＣだとミリアの火力落ちてるしねぇ。
Ｇルガも結構ジャストディフェンスとか連続でしてるのにね。そこには突っ込まれないという。
何だかんだで負けることが多いからかしらん。
でもＥＦＺが優勝してる記憶は全くないんだけどねｗ
んじゃ100％ブロ取られてもしょうがないよね、原作でもできるし。
サムスピの超火力でぎゃーぎゃー騒ぐような層が主流だからな
格ゲーなんて一切やったことないんだろうよ
>>104
俺は最高レベルなら原作でできることなら何やってもいいと思ってる
バグやら永久やら含めて
だから別にいいと思う
単純に成功例だけ見てると誤解されがちなんだよな
成功条件の低さやら、失敗時のリスクってやってみないとわからん
原作性能云々も結構いい加減なんだよな
SNK系や東方系、サンダー氏のキャラ、ドロウィン氏のキャラなんかは結構アッパー修正入ってる
悪咲氏のキャラは微妙にアッパー調整
pots氏のキャラは色々アレンジ
⑨氏のは原作再現系
無敵氏のは原作再現系だけど微妙に違う
EFZ系は再現系からアレンジまでまちまち
みんなスタンスが違うから再現系といっても色々複雑
>>103
ポチョバスで２割減らないってのは相手の体力が減ってるときだけじゃない？こっちが体力MAXの時はすさまじく減ったと思うんだが
それか相手の根性補正がきついときか。
いつか鋼フィオナに逆根性補正ONのさゆりんのエージェンツLv3当てたら1割も減らなかったのは流石に理不尽に思えたわ
あとEFZが優勝できないのは叩かれやすい以前にAIが微妙だからじゃない？
原作再現で今のAIインフレに対応できてるのってみさきと香里くらいのような気が
流れをよまないで申し訳ありません。質問があるのですが、
私がアミバのボイスパッチをダウンロードしようと思い、パッチがある場所を調べてみたら、「ねころだ」というアップローダーのサイトにあるということが分かったので、ねころだに入ろうとしたら
「Internet Explorer ではこのページは表示できません」
という表示が出て、入ることが出来ません。
どなたかどうすればダウンロードすることができるのか教えていただけないでしょうか。
MUGENにおいてキャラなどの場所を聞くのはタブーだというのは重々承知ですが、何日さがしても入り方が分からなく、他のダウンロード場所も見つかりません。
よろしくお願いします。
>>109
栞とか長森その二人と同じくらいには強いよ
586氏のキャラもレベルあげればかなり強い
でも強いキャラは余り動画で見ない
見るのはあゆ、神奈、unkのみ(あと改造観鈴)
リコイルはあのいちいち画面が止まるのが見てるだけの層には嫌われるんだろうな
俺も詳しくは知らんがジャストディフェンスとかとあまり変わらないんだろ？
一回そういうのを詳しく説明した動画がランキング上位に入ればいいんだけどな
そうすれば多少認識も変わるだろう
>>101
あとはどこまで認めるか、認知されるかなんだろうな
連続ブロがウメハラと言われて何となく容認されてるのも北斗の「世紀末」扱いも
結局は実際できる人間が知れ渡ってるからだろうし
つまりアレだ、EFZ上手い人が出来るだけ原作に近いキャラで人工AI試合を…
または元ゲーの大会動画普及か
>>77
小アイコンの口元が結構近い感じ
ドット絵での大口開けた笑いが多分似てるんだな
>>111
白レンはそうだったなあ
他もそうだっけ
相殺も実装したしバカキャンもあるし、かなり原作を忠実に再現してきてると思う
>>113
リコイル自体はブロッキングやシールドと何も変わらない
ジャストディフェンス見たいに回復したりしない
EFZ原作再現じゃなく改変キャラの改造リコイルが一番最初に猛威を振るったもんだから認識がおかしくなった
>>106
出来る事ならなんでもいい、とか言う奴に限って実際やると文句いうんだろｗ
実際問題として、やれるから全部やる、じゃゲームにならん。
最高Lvだからこそ、ちゃんとした調整が必要なんだと思うぞ。
手に入らないものは手に入らない。以上
>>108
EFZを製作者別に分けるとこんな感じか
586氏・・・旧世代キャラはアッパーアレンジ、新世代キャラは原作再現
BF氏・・・原作再現
hanma氏・・・原作再現だが少し違うところも多い。カラーによっては別キャラ化。補正が未完成
ルージュノワール氏・・・原作再現だが少し違うところも多い
栗氏・・・狂アレンジ、デフォでリコイルに体力回復付加
水影氏・・・原作再現とアッパーアレンジ混合
>>116の追記
更にそこで叩かれてからリコイルを調べた際にブロッキングの三倍の受付猶予があるらしく叩きはさらに加速した
こういう不幸な事情があるんだよ・・・
まあ理想はトッププレイヤーができることはあり、ってことなんだけどな
だから超反応はなしってほうが望ましい
でも難しいよな。AIは読みとかできないだろうし、学習も人間並にさせるのは無理だ
>>108
東方はヘルパー数制限で弾数が再現しきれないんだっけか
他ゲーでもこういうシステム上の制限があるキャラって結構いそうだがどうなんだろ
>>117
う～ん、俺は別に最高LVなら好き勝手暴れまくってもいいと思うんだがな
あれだろ、市販ゲームのベリーハードみたいなもんだろあれは
>>109
あぁうん、そうだけどもさ＜体力が減ってるとき
仮にそれを原作に対応させると～ってなことさ。
すさまじく補正かかるとそうなりかねなさそうだなぁと。
>>117
いや、あくまで「最高レベルでは」っていう部分だから問題ないんじゃね？
それ以外では調整されてるってことだから、そっち使えばいいわけだし。
まぁ、ブロとかジャストディフェンスとかリコイルが人よりＡＩの方が失敗がないという点で
ＡＩに有利がついてしまうのは仕方ないことなんだよねぇ。
とはいえ、ブロ反撃とかは難しいにしても、ブロ狙うだけなら無理ゲってわけでもないんだよね。
波動拳とかの飛び道具（一部速すぎるのとかは除いて）を全部ブロとかは、上手い人ならできそうだし。
>>119
さらに追加すると
・AIインフレに対応したAIを積んだあゆが原作ではできない地上連続リコイルとリコイル即通常投げを多くの動画で見せた
・強けりゃ何でもいいと思ったうp主のせいで一時期はほとんど見かけなくなった栗氏の狂改造キャラ軍団の出番がまた増えた
不幸ってレベルじゃねーぞこれ
いまさら気づいたが阿部のもういっちょーはラルフで
グロスプーのガキの泣き声は
マルルンなんだな・・・
正直動画のためにAI製作者が自重しながら作るってほど無意味なことはないと思うんだ、レベル制があるのならなおさら
動画で使ってください！でも叩かないでね！ってことならともかくね
最高レベルに自分でわざわざ設定してこれ強すぎるんですけど、なんて文句は流石にないだろ
>>117
いやいや俺は今まで一度も文句いったことはないぞ動画でも掲示板でも
個人的な意見で最高レベルならまったく自重しない行動してもいいと思ってるだけの話だ
さっきは原作でできるならと言ったけど
原作でできない行動してもＭＵＧＥＮだし別にいいんじゃないかな
俺、思うんだよ。
AIやキャラ作成者が居るから今のMUGENがあってMUGEN大会があるのに、一々いちゃもんつける奴はさ、贅沢に馴染んでそれが当たり前になってると思うんだ。
そういう奴は自分で作って公開して「これは俺が作った奴だからこれ使えよ」ってそのうｐ主に言えるくらいの度胸ある奴はいないのか。
マグニートーでバリア切れる前に必ずバリア張り直す戦い方した場合
位置付け的にはどのクラスになるんだろうか
狂キャラでも普通に強いだけのキャラじゃ絶対勝てないんだが
開幕全体即死とか無い限りバリア続くと普通の攻撃方法じゃ絶対に倒せないし
仮にだけどバリア貼った状態で始まったとしてこれを続けた場合OTHKの様な特殊な攻撃じゃないと倒せないのかな？
>>125
何というか深すぎる愛故に苦しんでるな
改造キャラを出すのはあまりお勧めできないがな
だってMB⑨、GG11、悪咲軍団、こいつらなら普通に大将格のGルガとも五分の勝負するんだぜ
ウメハラとか言われるけど、タイミングが一定の連続ブロほど簡単なものはない
霞朱雀全段ブロとかわかってれば余裕
リコイルはさらに簡単
奇数リコイル？基本ですが何か
赤ブロみたいに猶予時間が短いわけでもないから、ガードの途中から割り込むのも余裕
超反応カウンター超必とかのほうがよっぽどありえん
>>123>>124
いや、市販の最高Lvとか普通に調整してあるから。
通常時全ガード、全ブロッキング、確定反撃時のみ攻撃とかされたら詰むんだぞ。
あとは隙が少ない攻撃で牽制されて投げにいけなかったら完全にアウト。
当然牽制を喰らうとそのまま最大コンボ、キャラによっては即死。
ゲームになりませんて。
>>131
そんなもんを平気で出して「同人キャラが出てるから見ないでね」と
ダンボールハウス程度の注意書きをつけて荒れるのが今のmugen動画
まぁ今のニコニコの視聴者レベルはほんと低いからなー
知識もないのにその場のノリとイメージだけで文句言うからどうしようもない
やっぱ正しい知識や認識は大事だわ
そういう意味で解説動画がもっと増えるといいんだけどね
ここにいる人々は良識的でいいです
>>136
解説動画増やしても「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ(AA略」する奴も出てくるだろうから無意味じゃね
>>115
判定レベルの細かい部分だけどね
強すぎるところは少し弱く、弱すぎるところは少し強くされてたりする
前者は軋間の2B、後者はネロのシールドカウンターとかかな
後者についてはリードミーか何かに書いてあった気がするけど
霞朱雀全弾ブロ余裕とかどこの脳内ですか。
ブロッキングの仕様上、あれ硬直発生しないんだぞ。
そんなことより
お 前 ら 今 泥 た ん の サ イ ト を 見 て い け
！？！？！？
>>133
そりゃコンシューマだからね
mugenでいうとコンプゲー。
P2nameでしたい放題できちゃう
>>133
いやいやｗそら当然でしょうよｗ
だから、mugenで「最高レベル」って作ったのは、
ポテンシャルを全部出し切った形のいわば「mugenオリジナル」が「最高レベル」なんであって、
それだと文句出てきちゃうから、それを使わずにレベルを下げればいいわけですよ。
例えばＧＧＬｖ１１がＧＧキャラの「最高レベル」の場合、
Ｌｖ１１じゃなくてＬｖ１０なら理不尽でもないくらいの調整があるでしょう、ということ。
まぁＧＧＬｖ１１は倒せなくも無いくらいだから、例としてはあんまりよろしくないんだけどね。
つっても、アーケードでも尖兵とかミヅキとか（ｒｙ
きしまの壁アッガイから400とか削ったら文句言われそうだな
>>143
いや、だからそれが全キャラそんな感じになるって事だよ？
最高LvじゃなくてLv下げればOKって言っても、それじゃ最高Lvの意味は？って事になるし。
これスレの流れを見た>>200が、
「だったら俺が知らしめてやるんだ・・・自重しないAIの良さを！」とAI作成に乗り出し、後に伝説になるのは別のお話。
原作なら霞朱雀は全ブロ余裕でしょ
>>139
もっと評価されるべきトナメみたいなのがまた出たらいいんだけどね
少なくとも知識がある奴が多数派になるし
>>137
怖いことを言うんじゃないよー！
大きい犬っぽい生物が女の子を巣にいる子犬まで運ぶフラッシュを思い出しちゃったじゃんよー！
>>147
「自重しろｗｗｗ」とか「アッガイだから仕方ない」とか
自演コメント適当にばら撒いておけば許される気がする
コメントに身を任せ同意する
こういう流れですね
>>147
まさか・・・と言いきれないがニコ厨の怖いところだ
アーマー付きのダッシュからコマ投げとかEXアッガイで無敵回避からのEX投げとかやったらどう思われるのか
まぁウォッチ専門とかならわからんでもないけど。
元の話のトーナメントとかには使い辛いと思うなぁ。
そのトーナメントがまさにウォッチなんだからいいんじゃねーのとか
とりあえずアレだな、決して目押しをミスらないラオウに救世主役を期待したいところ
誰にアンカーつければいいのか分からないんでアンカー無しで発言するぜ
リコイルについては586氏が大分頑張ったけど完全再現は難しいという結論に達してる
パッチを当てると原作っぽくはなるが、一度ガードするとレバーを元に戻してもガードが解けないので割り込みには使えなくなってる
一応586氏のキャラ同士だとリコイルカウンターにまで対応させたとか
>>141
ミスらなきゃ余裕だけど？
そりゃミスればくらうけどな
梅原が評価されてるのはあの場面で決めたからだし
なに、鳳翼なら余裕だけど霞朱雀は飛び道具だから無理だと？
やってみりゃいいんじゃね。実際
>>160
今のところアーマーはついてないみたいだから大丈夫じゃね
それよりも偶に使うバカキャンが恐くてな
今AIの記述を確認したところバカキャンアッガイが存在した
>>163
というか普通そこまで見る人の方が少ないと思う
普通に遊ぶのにそこまで必要な情報じゃないだろうし
目押しに行くまでにフルボッコされるわけですね、わかります。
まぁそうでなくてもタッグだと北斗勢の中では辛いキャラだよね。
シン、サウザーあたりは星取り能力高いからタッグでも光るけど。
サウザーはタッグだと何時の間にかお亡くなりになってる事もあるが…
>>141
俺でも、今からやれ、といわれてやるなら出来る。
実戦で見てから余裕でしたとは言えないが。
単発飛び道具のブロッキングを10回に7回失敗する俺が通りますよ
下には下が居るものだ
単発飛び道具のブロッキングを狙ってもできない俺が不貞寝しますよ
結局はさ。動画製作者がきちんと考えればよくね？キャラ製作者がたたかれるのはおかしいだろ。
取り直しなんか当然のトナメなんだから、叩かれるような戦いは使わなきゃいい。
もしくはAIレベル自重させるとかね。最高じゃなきゃ駄目って何のためのレベル設定さ。
まぁそれでもレベル下げてるだろ。とかのコメはつくだろうけど、キャラ叩きに発展しないだけ全然マシ。
というかわざわざ、こういう調整してます。って全部言わなくても、
面白い試合が取れるように調整してます。って言えば文句も減るんじゃね。
実際に面白い試合になればだが。
霞朱雀でレスしてる人単発だけだなぁ、微妙…
ミスらなければ余裕、とか意味不明な事言ってる人もいるし。
ミスるから余裕じゃないんだろうに。
霞朱雀全ブロが他より難しい理由は、飛び道具なので相手の硬直が無く
ブロッキングの間隔がかなり早い事、連打により弾数が増える。
霞朱雀発動中にもいぶきの位置が微動するため、途中から当たらない、
または当たるようになる弾にも対応しなければならない。
当然撃たれた位置によって当たり方がかなり変わるのでそれにも要対応。
と、色々ブロッキングには不向きな条件が揃ってるから。
上級者に対しても削り目的で使える技なんてあんまりないんだがな。
ブロ系は人操作だとＳＵＧＥＥだけどＣＰＵだろＵＺＥＥＥになり易いよな
mugenでも原作でもいいから
全キャラ共通のキャラ紹介動画作ってくれないかなぁ
EFZとか何人いるのか未だにわからん
あの雪兎出す奴とか名前すらわからん
wiki見るかググればよくね？
その作品をやってたとしても、ホームでキャラの使い手がいないとどんな性能か分からなかったりするしのう
知ってる人が意見を出し合えば出来そうだがそういう動画を作るのにはニコニコは向いてないね
>>172
何でブロとか自重しない「最高レベル」で大会ださなきゃならんのよｗそこ拘る理由はどこなんだｗ
それに挑んで負けてうざいから、とかならそもそも間違いなんだがｗ
大会出して叩かれるから、とかなら、今も出たけどうｐ主の問題だし。
そもそもブロ自重しないＡＩがデフォのキャラっているかね？
システム説明動画とかは、既に知ってる人の方が見そうだからなぁ。
あと、見ても荒らしは関係なしだから何ともね。
やっぱりAIなしが最強だわ
>>174
最後のIDだけ複数レス返されてもねぇ…
まぁ単発だけだったのは事実だし、余裕ぶっこくなら連続10回くらいは成功してる動画、
さくっと上げてくれないと。
実際3rdのSAの中でも全プロが難しい技なのにあれで余裕とかないわー。
近接系と違って途中で割りこみとかできないから最後までブロとらないといけないし。
>>180
元々の話が、>>96にあるようになんで作品の特徴出すのにGGならLv7とか自重しなけりゃ
いけないんだ、最高レベルで出せばいいじゃないかってとこから来てるからですよ。
キャラの元ゲームの特徴だすにしても、全く自重しないAIでは使い辛いだろうって話ね。
ブロッキング祭りでも見て来い
>>172
俺が言ったのはわかってれば余裕、だから
最初の一発を綺麗にとれることは前提だ
実戦で全く使えなかったら死にSAになるじゃないか
あとタイミング早いからできないとかないから
引っ張り続けるのもなんだからこれでおわりにするけど、
適当に撃たれたのにとれないなら練習したほうがいいんじゃないか
無理にとる必要もないが
>>177-178
EFZの紹介動画があった
これはなかなかうまく出来てるわ
あのコスプレ女に吹いた
服装チェンジ以前にデフォがの色はアリスで本はアリスで等身はアリスで頭がアリスじゃないか・・・
だからID変えてないで動画上げようよ。
3rdの強豪対決でも初弾ブロ成功して最後までとりきるってのは少ないから。
前に設定がどうのこうのという話をする奴はうざいという流れになったが
「～はできて当然」とか繰り返し言うのも相当なものだということだけは分かった
やっぱりROMが一番無害でかっこいいんだね
ROM専は何時か禊を放ってくるに違いない
>>182
ん・・・いや、発言者自体がそういう感じ前提（>>161あたり）で話してるから、アンカ間違いではない。
>>183
そっからここまで発展するのかｗ
とりあえず、それを言いたかったのなら先にそれを言いなさいな。
なんか若干荒れ模様になっちゃってるからさ。（どっちが悪い、とかはなしで）
>>193
イクさんのことですね、わかります。
>>189
IDが変わるのは携帯だから
大会では野試合と違いリスクを恐れるのと、相手も強いので使い方がうまい
もういいよこの話
>>190
すまんかったね
システム面で自重しないとなるとやっぱりマヴカプが壊れてるな
ストライカー扱いでコレダーとサノス召還するガン逃げケーブルがＧルガを完封したら大荒れになるだろうか
>>194
ちょっと元話題から脱線してた感じあるね、判り辛くて悪かった。
あと霞朱雀の話だけど、こっちも脱線しすぎだからこれで終わりって事で。
余裕でできる人も居ないとは断言できないし無駄に主張してもしょうがないし、もういいや。
大荒れになる以前にお呼びがかからない悪寒