★「ニコニコ動画」でMADも削除 ドワンゴが権利者に申し入れ
・ドワンゴは7月2日、子会社ニワンゴが運営する「ニコニコ動画」上に投稿された動画の うち、映像関連の業界3団体加盟企業の著作権を侵害するコンテンツを削除すると発表した。
ユーザーが別のコンテンツを加えて編集したいわゆる「MAD動画」も削除するとしている。
3団体は、アニメ各社が加盟する日本動画協会と、映像制作会社や映像ソフトメーカーが 加盟する日本映像ソフト協会、映画各社が加盟する日本映画製作者連盟。
ドワンゴは3団体からの要請を受けて著作権侵害対策について協議し、同社が （1）これまでに投稿された、3団体会員企業の著作権を侵害した動画を削除する、（2）新規に投稿される動画も監視し、著作権侵害があれば速やかに削除する ――ことを提案。同意・確認した上で3団体に申し入れ書を提出し、受領された。
ニワンゴは3月、NHKと在京キー局5社に対し「『ニコニコ動画』に無断投稿された テレビ番組を全て削除する」という内容の申し入れ書を提出している。（一部略） http://www.excite.co.jp/News/it/20080702/Itmedia_news_20080702086.html
>>229
道徳的な意味じゃなくても企業に著作権のあるものを営利目的で作成販売してる時点でクロじゃないの？
んで、それでもそれが許されてるから暗黙の了解って言葉が出てくるんじゃないのか?
キングダムハーツの同人とかはそれで実際規制されてるらしいし。
あれはディズニーキャラ以外の人間(ソラ、リクなど)もディズニーに帰属してるかららしいけど。
>>239
うっとおしいんだよお前
さっきからMADは真っ黒諦めろしか言ってねーじゃねーかよ
お前の中だけで勝手に完結してろよ、このスレに粘着してんじゃねーよ
屁理屈捏ねたって白くはならんだろ
仮想敵に粘着してないでもうちょっと建設的な話をしなよ
現実的な話を
グレーゾーンって基礎的な法律用語なｗ
黒か白か正しいか悪いかじゃなくて「専門用語」な！
運営の規約云々じゃなくて民法の領域なんだよ。
…つうかなんでここまで説明する必要があるんだ。
俺は日本では現在「同人」という存在が「グレーゾーン」に位置していて、ＭＡＤもその領域に位置すると言っているだけで、
運営の規約の話などしてないわけだが。
>>231のいってることが正しすぎてまいった。
もっとまともに話せるやつはいないのか？
>>243
じゃあまず法律の勉強をしてない俺にグレーゾーンについて教えてくれ
MAD消すのは正直痛いけどまあいいかって感じだな
どうせ無料で見てたんだし
でもこれで確実に過疎るよなニコニコ
はっきりと運営がＭＡＤ削除を打ち出した以上、
ＭＡＤ制作側に残された選択肢って移住以外にないだろ
また人目に付かないところに戻るだけだ
とりあえず・・・
なにを話せばいいんだ？
これからのニコニコか？
これからの著作権か？
それともＭＡＤ削除させない方法か？
署名活動でもするか？今から
プレミアム解約？
もうやけになって爆(ry？
もう八方塞だわ＼(^o^)／
あらためて貼ってみる
432 名前： no name :2008/07/04(金) 00:22:42 ID:+8o/hjam
このテのスレの何がおかしいってね
「自分らが居なくなったらニコ動は終わる」と本気で勘違いしてて、
それが運営に対する脅迫になりうると大真面目に語っちゃってる所がね
滑稽というか何というか、無知って強えぇなぁと
>>244
だから経済的観点から見てプラス要素があるゆえに現実的には非合法扱いされていないもののことに決まってんだろうが。
こんなのニュアンスでわかるだろ。
>>243
>俺は日本では現在「同人」という存在が「グレーゾーン」に位置していて、ＭＡＤも〜
それはお前の勝手な見解なだけで、結局は権利者の判断に委ねなければいけないのではないか？
実際、今まで権利者削除を食らったMADなど腐るほどあるわけだし、それは権利者側が黒と判断したからではないか？
>>249
金利もＭＡＤも規制される方向だがな
言葉遊び以外に言うこと無いのか
移住先でも探したらどうだ？
でも残るのって東方関連と歌とあとなんだ？
アニメタグが消滅して恐らくほとんどの物が消えるんだよな
…歌ってみたでもアニメ映像流れたらアウトなのか？
>>252
お前もうめんどくさいからこっちで永遠と語ってろよ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1215005554/
>>251
…あのな？そんなミクロな話してねーんだよ！
マクロな視点での話を言ってたんだろ！？
俺の勝手な見解じゃなくて事実成立してるケースが多いだろうが。
判例的に一件も権利者側から訴訟がないなんて一度も言ってねーよ！
アホなのか！？
ところで話少し変わるがＴＯＰの日払い労働の広告ってＯＫなの？
ＭＡＤに法的な後ろ盾がつくことなんてあり得ないんだよ
そういうのから逸脱したからこそ”ＭＡＤ”なわけで。
>>253
初期の個人撮影メインに戻るんじゃね
実際その方がユーザーの伸びよかったし
>>250
つまり「法的にはアウトだけど訴える側の俺らが許してるんだからいいんじゃね?」ってことだよな？
じゃあMADや同人誌が経済的観点からみてもたらすプラス要素についての実証って何かあるの？
同人が生き残ってるのはコミケで企業ブースでの儲けが還元されてるからだって話を聞いたが、MADは？
実際MADみてDVD買ったとかは割とよく聞く話だけど本当は？
ってことで今回の削除話が出て黒に認定されたんだろ。
黒に認定されてしまった以上、権利を買うしか復活の方法ってないと思うんだがこれは現実的、法的にみてどうなんだろ？
>>1BstPQbc
法的な後ろ盾がつくなんていってねーよ。
グレーゾーンだって言っただけなのにバカどもがグレーゾーンの
意味もわからなかっただけだろ。
>>255
どっちかっつーとアホなのはお前だ
民事な以上、決めるのは権利者であってお前じゃない
でもって、権利者とサイト管理者の取り決めでＭＡＤ削除が決まった
外野が騒いでどうにかなるもんでもなかろ
すかいぷってやつですか？
個人撮影のＭＡＤ動画作るとまた肖像権の侵害
とか言う人が現れるんですあｋね
すかいぷ？
なんだそりゃ
まぁ結局
大規模動画共有サイトを経営していくのは不可能ってことか
youtubeもそのうち無くなるだろうな・・・
最終的にアニメも音楽もなくなるかもな
その前に人間が絶滅するのが早いだろうが
>>263
それを言っちゃあお仕舞ョ
BstPQbc
とりあえず俺のレス全部読んでから反論しろ。
俺は運営にやめろと一言もいってないのがわかるからな。
俺はこのやり方は絶対失敗するといってるだけだ。
つうかマジ、全部に目を通してからレスれ。
ひとつの手段として
タグを記入しないで検索にも
引っかからないように動画うｐ
しても駄目なのか
喧嘩腰で議論の真似事してる奴らは他でやるか頭冷やしてくれ・・・
しかしなんでそんなMAD大事かね？
歌ってみた、演奏してみた、描いてみた、ニコニコ技術部動物料理ダンスetc
権利：けしからん。消せ
運営：いい加減邪魔なので削除します
ＭＡＤ：もともと蔭でやってたので特に問題なし
消去法で、
文句言ってるのは見てるだけの連中、と。
>>269
まぁその辺は人によりけりで。
俺の場合はダンスとかガチムチとかの面白さは全く分らんから、なくなってもいいとは思うけど消せとも思わないし。
んで、BQfRssGd は法律勉強してるみたいだけどこういう利用者側がいて成り立ってるサイトとかっていうのは利用者側が意見陳述する方法はないのか?
掲示板で議論するのもいいんだが、何とか意見反映させたいもんだし。
MAD大事と言うかＭＡＤとされる動画の
k許容範囲を知りたいぜ…
ゲーム、アニメ、音楽を少しでも使っちゃ駄目なら
お手上げだ…ニコニコの運営で版権買っちゃえばいいのに
>>268
こんな感じか
http://jp.youtube.com/watch?v=IVC3G8pxmuw
良くはないけど見つからない限りは消されないんじゃね
全然消えないじゃん
別にMADに限ったことじゃない。
今ある歌ってみた、演奏してみた、描いてみたもまかり間違えば訴えられる。
→完全オリジナルしかできない
→動画の数が減る
→見る人も減る
そもそも「大規模」動画サイトは無理だったんだよ・・・
これはもしかしたら始まりでしかないのかもね。
(寝る直前なので理論が飛んでるかも)
どうでもいいレス返してたらまともなレスが流れた…。
>>258
MADがアニメ業界にプラスになっているということはファンが肌で感じてる感覚でいってもプラスにはなってると俺は思う。
実際に論理的に検証するネタも結構転がってるんじゃないか？
アニメやマンガ、その他の関連メディアにＭＡＤのネタが使われたりしたこともあるし。
アニメ関連のグッズでもねんどろいどは結構好調だったりとか２次的に効果は表れてると思うんだがどうだろう？
ひぐらしやらき☆すたなんてＭＡＤでずいぶん知名度が上がったと思うんだが…まぁ具体的なデータとして見てみなきゃ一概には言えないがＭＡＤ禁止はオリジナルの幅広いメディア展開にもずいぶん役立ってたと思う。
ゆえに俺はＭＡＤは認められるべきで(多少制限がつくのは仕方ない)、
本編規制を徹底したらいいと思ってる。
>>272
意見陳述だけなら直に関連の企業に送る権利はユーザーにはあるけど、
総合的なアニメに関する第三機関は俺も詳しくないわからない。
司法書士にたのんでみたいな事例でもないし。
海外なんかでよく日本のアニメ・ゲーム企業に意見陳述するユーザーなんかいるがそういう意見もまったく無視されるわけじゃなく参考意見として取り上げられることもあるそうだし。
とりあえず一端ここできる。
>>274
そんな感じです。
ニコの場合はタグ無しでうｐ！
権利者にも見つからないって事であれば
運営側も気を利かせて黙認するか
sageｺﾒﾝﾄ機能付けたりしてくれると
ありがたいね
>>273
多分だが線引きは一般的なユーザ（俺ら）の言うMADと同じか少し軽いくらいだと思うよ。
>>少しでも使っちゃ駄目
てのだが、会員者の著作コンテンツをくまなく探すのは非現実じゃないか？
もうあれだﾄﾝﾃﾞﾓ理論的に
著作権法は憲法の文化的な〜etc
に一部違反しているので違憲！と国やら何やらを訴えれば（ｒｙ
もう寝ます。
線引きの件
たとえば漫画の台詞で
「馬鹿言ってんじゃないよ」←セーフ
「馬鹿言ってんじゃないよ♪」←JASRACに金払う必要がある
実例のあった話な
それとわかる形で使用されてりゃ１秒ちょっとでもアウトらしいぞ
実際に訴えるかどうかはケースバイケースだろうけど、少なくとも「安全圏」は存在しない
>>277
俺もプラスの影響を与えこそすれ、マイナスにはなってないと思う。
実際俺もそういうきっかけで新しいアニメを発掘したり、CDやDVDの購買意欲が高まったこともある。
だからこそ削除はしてほしくないというのがおれの意見だな。
確かに製作者側から見て不快感を感じるであろうMADがあるのは事実だが、素直に感動してしまうものも多くあるわけで。
まぁまずはドワンゴ側にメールなり何なりしてみるよ。
俺も今日はもう寝るかな。付き合ってくれてありがとうﾉｼ
>>279
そうなんですよね…
管理側もＭＡＤ削除と言ってるから
開いてすぐにＭＡＤだと分かる動画
は削除されてしまうのかなとおもって。
削除されたら運が悪かった
と思うしかないんですかね
お前らアホ共は一生俺らに金払え＾＾
そもそもね
ＭＡＤムービーのＭＡＤってのは「狂気じみた，馬鹿げた」って意味のＭＡＤ
作ってる側からして既に市民権得ようなんて考えてねぇ
ニコ動でＭＡＤ見てるだけの連中には別な意味合いでもあるんかね
というか、ノーリスクで見てるだけの連中だからこそこんな事になるのか
まぁ熱くなっていろいろ言ったが、今回の件は運営の本編完全削除の
布石かなんかで裏で譲歩案がいくつか検討されてると…思う、いや思いたい。
一度決まったことは絶対なんて事はないし交渉の余地はあるわけで、
「あんまり好き勝手がすぎるとＭＡＤも消えるぞ」的な警告かな、冷静になって考えたら。
今上がってるＭＡＤの本数、再生数、コメント数とか考えればこれから見つけ次第削除するにしてもその手間と維持費どんだけ？ってなるし、ニコ動が成長途中の段階で職人を手放せるわけもない。
とろあえず本編は自粛するようにして、今回の３団体にユーザーとしての意見を陳述するぐらいがベターか。
討論の機会もまだあるしな。
＞成長途中の段階で職人を手放せるわけもない。
それはどうだかね
贋作専門の職人は駆逐されて当然じゃない？
実際職人側もここに留まる理由ないし。
まあ、MADって編集だけなら楽だしすぐ終わるしね。手書きの人とかは凄いと思うけど。
MAD削除で本当に動きだす人がいるのは色々な意味で驚きだわ。
一応言っておくと、意見は３団体よりドワンゴ（かニワンゴ）に送るのが良いと思うよ。
>>287
さあね。贋作職人は駆逐されるべきだなんて思わないし、ニコ動が今、一般層のユーザー取り入れて流れを維持しようとしてる時に反感を持たれるようなマネは自殺行為だと思ってるだけだしね。
職人側がここに留まる理由がないという点にだけは多少同意するけどね。
版権物扱った動画に関しては権利者削除ばかりが取りざたされる傾向があるが、
投稿主自ら移住/削除してるのも相当数ある
要望スレで見かけたが、このリンク先のもそう
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1215042055/31
時期的にドワンゴvsミク厨で着うた騒動やってた時期だな
作る側が「ここはＭＡＤ/マッシュアップに向かない」と判断して移住してるのに、
それに逆らって居残る＆運営に八つ当たりする理由って何なんだろうな
こういう事態になったのも全部有料会員化のせいだな
アニメ作った側としてみればMADなんかでの布教はありがたい
だけどそれで他の会社（ニワンゴ)が儲かるのはむかつく
だったら権利を盾に脅して削除させてやれってなるわけだ
「ここが本拠地」と勘違いしてんでしょきっと。
迷惑な話だ
そのミク厨騒動のときも似たような動きがあった
調教師（？）側が「プレミア解約を」「zoomeに移住を」と呼びかけてたのに、
未だに居るでしょミク厨。
で、初期の良作あげてたメンバーはよそに移住して、
何のためにか知らないけど居残った連中が削除食らってブーたれる、と。
>>290
ファンのＭＡＤを贋作職人だから駆逐だとか言ってる時点でもう水と油だからこれで終わりにするが、結局1BstPQbcは何がしたいわけ？
作る側の出す条件にユーザーが完全に合わせる義務はないから。
金取ってる以上批判する権利があるし、移住するもしないもユーザーの権利 。
さっきも言ったけど全部レス読み返しても、文章が理解できないで
批判を「八つ当たり」とかいってリンクまで張らなくてもいいよ。
誰も居残るともいってないし、八つ当たりもしてるやつもいないし。
批判＝八つ当たりなんてずいぶん貧弱な発想だけどね。
いいかげん基地外相手にするの疲れたから寝るわ
>それに逆らって居残る＆運営に八つ当たりする理由って何なんだろうな
コンテンツを誰が作ってどうして見れるのかってのを考えない奴が多すぎるからな。
特に「じゃあこのコンテンツのサーバ代は誰が払ってるんだよ」
ってつっこみはこの数年で飽きるほどしたわ。
「代わりの場所を見つけなよ」
と何度も言ってるんだけどね。
本題そっちのけで個人相手に論破合戦、挙げ句気違い認定して寝るってんだから
ほんと何しに来てんだか。
グレーゾーンって用語がわからなくて論点ずらしたのは
1BstPQbc 。
グレーゾーンの意味を今日初めて覚えたんだからもう満足してねなよ。
全部レス読み返してと何度も言ってるんだけどね。
まぁ理解できなかったんだろうけど。
ほんとなにしにきてんだか。
捨てゼリフ吐いてまた戻って来たよおいｗ
お前みたいに「何も作らず文句だけ」のお子様は不要だ。
寝てろクズ
いつも思うんだが、掲示板で議論は無理だよ。
BQfRssGdと1BstPQbcのお互いの主張は凄く納得できるし、
二人ともリアルで会ってたら多分仲良くできたと思うぜ。
んじゃ俺も練るわノシ
その通りだな、>>299さん
グレーゾーン君も
一つ物を知って賢くなったんだから満足でしょ？
おやすみグレーゾーン君。
グレーゾーンの意味が解らなかくて恥かかせてたからマジになったんだね。
ごめんね。おやすみ。次は仲良くできるといいね
架空戦記もアウトかな？
面白いの多いから無くなったら残念
コラージュ系の芸術ってあるんだし芸術ってことで容認できないものかね
本編は消せ
とりあえず未来が暗いな、だが俺たちの未来は明るくなるはずだ
MAD動画見ないから別にいいや
MAD系はこれ以上面白い動画が出てくるとは思えないから別にいいよ
粗製濫造、センスも減ったくれもないゴミで埋め尽くした張本人の糞ガキが
「僕らがＭＡＤやめたらニコ動つぶれるぞ＞＜」
ってか。
これでニコニコユーザーの層が変わる
いわゆる血の入れ替えが起こればいいなぁ
「僕らがＭＡＤやめたら」が現実的には「僕らがＭＡＤ『見るの』やめたら」なもんだから余計みっともなくてなぁ
結局もとから何の役にも立ってないじゃん
来るもの拒まず、去るもの追わず
とりあえず再生数多いｍＡＤがきえてきてたぞぃ
ほんのちょっと前に消えたみたいだわ
>>307
削除戦争と再うｐ合戦と名前の
運営とニコ厨の「血で血を洗う」抗争が始まるということですね
わかります
抗争てｗ
一方的に消されるだけだろ
第一、誰が争うのやら。
君が一人十字軍でもやるのか？
ネタに（ｒｙ
MAD層をニコニコから追い出したくて案外強行に出たのかもな
MADが人真似ばっかの低質な作品で溢れた云々じゃなくて、
ニコニコでとにかく金を喰ってるのはサーバ代って事だったから
人を減らしてもうちょっと小規模のサイトにしたいのかも
とりあえず運営にメールでクレーム言ってきます
ここでガタガタ言っても仕方が無い！、俺は明日の覚悟を決めて言ってきます
>>316
お前別のスレでも同じ事言ってなかったか？
何回覚悟決め直してんだ
とりあえずこれでニコニコから大勢の人が離れていくから、全体的に軽くなるだろうな
ＹＡＴＴＡ！
アニメＭＡＤが無くてもまだまだ見れるものはあるぞ
なんか明日は戦争になりそうで怖い
明日は雪が降るか槍が降るかあるいは聖徳太子がツナもって襲ってくるかもしれない
目立って大きくなったから
こうなるのは当然だと思うけどね
グーグルのボットに中身まで巡回されてるからな。仕方あるまい
とりあえず削除されたら速攻で再うｐするわ。
運営よ、ユーザー舐めんのもいい加減にしろよ。
てめーらが第一に媚び売る相手は権利者じゃなくてユーザーだろうが。
何優先順位間違えてんだよ。
すごい今更感がある
２CHが「ざまぁｗｗ」といいたい放題言いに来るだろうな
ID見てたら同じ奴ばっかがはりついてて吹いた。
ともかく、運営がそうするって決めたんならしょうがない。
運営や権利者にとって、MAD総削除は自分らに利があるかないか。
ユーザーはそれについていくかニコニコやめて別のところへ行くだけ。
問題はこのMAD総削除が権利者は運営にとってどう転ぶかだな。
MAD総削除して、プレミアムが減ったら運営の収益が減る。
権利者としては、利害がなくなればそれは権利者にとって有利。しかし同時に顧客が減ればそれはそれでやはり収益が減る。
まあ、もしこれを決行したら、ニコニコのユーザーは多かれ少なかれ確実に減るだろうね。
つかMAD削除がアニメだけに
適用されると思ってる奴いるけど
編集して造り直したら
それ自体がＭＡＤ扱いになるわけだし
そのまま使用しても著作権の問題で削除だし
ホントに見るものなくなる訳だし
味噌汁に必要なのはだし
一度糞餓鬼共を撤去して、まともな物を作れる人を呼び戻す意味では運営は正しい
ただ問題なのは、ミク厨がそうだった様に「それでも居残る馬鹿」が少なからず居る点
エコノミー枠無くすか
そして破壊と創造と再生が繰り返される訳ですね。わかります。
どんな企業だって訴訟は怖いよね・・・
さっさと全削除してくれないかねぇ
文句言っちゃってる子は頭が暑さでやられてるんだろ？
今でさえプレ垢伸びないのにこれでますます減るんじゃないの？
職人の中には複数プレ垢取得してる者もいるし、MAD目当てでプレ垢取得する人間も少なくない。
もう黒字化断念した？
今まで運営側は違法動画を餌に客を釣って金儲けしていただけだしな・・・
それを見直した上での今回のMAD削除宣言なんだろう、と俺は見ている
ひろゆきも違法アップロードは他所でやれとの主旨の内容をインタビューで答えていたわけだし
最早、しょうがないとしか言いようがない
対してユーザー側は別のサイトに拠点を移せばいいわけだし、ニコニコに拘る理由なんて正直無い
まぁ数ある動画サイトの内の一つでしかないニコニコのMADを総削除したところで、権利者側に何らかの影響が出るとは思えんがな
寧ろ、ニコニコ側がユーザーを失うという形で不利益を被るだろうな
ゲーム動画が残ればいいかなあ
ただランキングが最近クソ過ぎる。
みくと兄貴とアイマスしかないｗｗｗ
ランキングなんて昔から寡占だったじゃんｗ
ゲームMAD始まったな
だがしかしゲームMADや実況も安心できないのが現状かもしれない。
販促になる云々ってのはこっちの言い分だし完璧に著作権侵害してるからな…。
マイナーゲーとかの実況見るのは楽しいんだけどね。
ＭＡＤや本編目当てで集まり課金するヲタニコ厨に比べると
２ちゃんねるの人達ってすげえなって思う
他愛のない雑談なのにあんなに人が集まって
課金する人もたくさんいる
もしかしたらニコニコも
そんな風になれるのかなぁ〜
いや、やっぱ無理かなぁ〜