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★「ニコニコ動画」でMADも削除 ドワンゴが権利者に申し入れ
・ドワンゴは7月2日、子会社ニワンゴが運営する「ニコニコ動画」上に投稿された動画の うち、映像関連の業界3団体加盟企業の著作権を侵害するコンテンツを削除すると発表した。
ユーザーが別のコンテンツを加えて編集したいわゆる「MAD動画」も削除するとしている。
3団体は、アニメ各社が加盟する日本動画協会と、映像制作会社や映像ソフトメーカーが 加盟する日本映像ソフト協会、映画各社が加盟する日本映画製作者連盟。
ドワンゴは3団体からの要請を受けて著作権侵害対策について協議し、同社が (1)これまでに投稿された、3団体会員企業の著作権を侵害した動画を削除する、(2)新規に投稿される動画も監視し、著作権侵害があれば速やかに削除する ――ことを提案。同意・確認した上で3団体に申し入れ書を提出し、受領された。
ニワンゴは3月、NHKと在京キー局5社に対し「『ニコニコ動画』に無断投稿された テレビ番組を全て削除する」という内容の申し入れ書を提出している。(一部略) http://www.excite.co.jp/News/it/20080702/Itmedia_news_20080702086.html
まぁ実際そうなるだろうな。
まさに今のランカちゃんみたいに
タダ見で広告も見たがらない乞食ユーザーが何か利益産むのか?
>>209
まず広告見たがるユーザーはニコニコ以外のどこいっても基本的にいないはずだ。
殆どのウェブサイトはタダで利用出来るのにずっと存続してるんだから利益は
生まれてるのでは?
俺はたぶんニコニコに居続けるだろうな〜
ネット住民は著作権きにしないし
>>207
???
いや論破とか言われてもただ事実を書いただけなんだが……。
それが良いとも悪いとも言ってないぞ。
ぶっちゃけ全課金なら全課金でもいいんだけどな。
別スレでも書いたがドワンゴが権利者側に使用料払って、全課金制にしてそこから徴収するとかはできないのかな。
>>207
日本語でおk
JASRAC的な中間管理団体を増やすってのもどうなんだか
やるなら「著作権使用料」としてじゃなく権利者と直接業務提携って形かね
収益になるほど集客力あるコンテンツが手にはいるかは微妙だけど。
(既に”違法利用しまくり”な現状があるので交渉は難航する予感)
>>212
長期的な目で見れば運営にとって損害になるって言ってんだよボケ
>>207
極端に過疎するとは思えないから論破してない。
東方アイマスミクの3厨が対象じゃないからな[曲等で著作物が絡めばアウトだろうけど]
>>215
だからその判断したのは運営であって俺じゃないっての。
ちょっと頭冷やせよ。
アニメ本編やMADが無くなることによって利用者が減る
そんなことは運営だって重々承知だろう
その上で今回の見解に至ったんだからどうこう言っても徒労だよ
仮に今回のことでニコニコ動画が無くなるとしても
訴訟費用+損害賠償というリスクは負えないと言う判断だと思うよ
著作権がらみの賠償額は半端じゃないみたいだからね
削除されたら文句言う、商品として売ってるものを当たり前のように垂れ流しにされる。
俺が権利者だったら、とっくにウンザリしているな
MADって言ってもオーエンとか盗んで行きましたとか、権利者から見れば自社の作品を馬鹿にしているようにしか見えないもんばかり
そうそう
どうしても版権物をタダで見たいってんなら代わりの手段を探しなさいな
つうかMAD規制って同人規制って言ってるようなもんじゃんw
本編削除は当然だとしてもMAD削除してもプラスになんないだろw
この3団体のお偉いさんがアニメにはまったく無知なお偉いさんだというのがよくわかる。
ファンをバカにしすぎだろw
もしそんなことできるならやってみればいい。
もう誰も本編なんて買わないからw
>>220
お前もP2Pに必死だな。
nyが過疎ってるからってこんな方にまで寄ってくんなよ
1BstPQbc=188=191=192=197=201=202
はもういなくなったかな?
さっきから生産的な意見がまるでないから消えて欲しいと思ってたんだが。
>>219
MADに関して、それも正当な意見だけど、らきすたとかシャナとか(音系じゃないけど)MADを意識して作ったとしか思えない様な場面があったりするから権利者によって意見が割れるとも思う。
つうか本編とMADの違いが理解できてないやつは自重しろよ。
本編は完全削除でいいだろ。
MADは同人と同じでグレーゾーンだろ?
つうか>>219 オーエンとか盗んでいきましたってなんだよw
ZUNは同人畑の人だろうが。
それともカリオストロすぎるとでも言うのか?w
馬鹿も休み休み言え。
どっからそんな線引きでてくんだよw
100%コピーなら悪いが
50%コピーして50%新作も悪いのか
そこはどうなんだ?
>>225
無知なら自重しろっていってるだろ?
同人がアニメ業界を支えてるからグレーゾーンになってるのに
MAD規制したら逆効果だろうが。
それともお前は同人規制しろとでもいうのか?
MADと本編は違うぞ?
MADの意味がわからないならうググってこい。
本編もMADも同人もグレーじゃない、100%真っ黒だよ
>>228
頭が悪すぎて吹いた。
道徳的な意味じゃない、現実的な対処のされ方でグレーゾーンに
現在はいるという意味だ。
つうかグレーゾーンって単語、法律勉強すれば少しはわかると思うんだが?
少しは勉強しろ。
同人は暗黙の了解で現段階ではグレーゾーン的存在だ
(道徳的な見地からではなくなww)。
とらのあなやコミケなんていい例だろうが。
MADがOPの編集、5分以内に収まる程度であればそれはもう
同人の領分だろ。
同人規制してアニメ業界が成り立つと思うなら規制すればいい。
無理だから。
一言でいえば「しょうがない」だな。
アニメとか消されても、自分はニコニコに残るからな〜
アニメ見なければ死ぬって言うんだったらもうここにはいないし。
誰かのコメ見てるだけで、今日の疲れが飛んで行くからなぁ
>>229
それぐらい丁寧に書かないと分かってくれない人ばっかだよ、ここは。
まぁそこまで書いても分からない奴もいるわけだが。
つか、アニメとか版権物扱いたいならyouku行けよ
今んとこ管理団体と無縁なのってあそこくらいだろ
つかそもそも
MADも運営がダメ出ししてんだから黒だろ
どこの法律探したか知らないけど、規約に同意してんだから今更何行っても無駄無駄
>>232
とりあえずお前は帰れ、さっきからロクなこと言ってない。
真面目に書いてる人の邪魔になる。
でも結局、なんでもかんでも訴えれば
グレーも真っ黒になるんだよなぁ・・・
確か1フレーズ歌詞が同じだっただけで訴えられた某歌手いたな
なんで純粋に楽しめないんだ・・・ニコニコできねぇ
100%じゃなければそれはもう別物だろうに・・・
削除済
>>232
じゃあお前何見てんだよ
もちろん真っ白なのしか見てないんだろうな?
個人叩きがしたいのかまともに議論がしたいのか
誰か仮想敵を作らないと議論できないクチ?
>>229
道徳的な意味じゃなくても企業に著作権のあるものを営利目的で作成販売してる時点でクロじゃないの?
んで、それでもそれが許されてるから暗黙の了解って言葉が出てくるんじゃないのか?
キングダムハーツの同人とかはそれで実際規制されてるらしいし。
あれはディズニーキャラ以外の人間(ソラ、リクなど)もディズニーに帰属してるかららしいけど。
>>239
うっとおしいんだよお前
さっきからMADは真っ黒諦めろしか言ってねーじゃねーかよ
お前の中だけで勝手に完結してろよ、このスレに粘着してんじゃねーよ
屁理屈捏ねたって白くはならんだろ
仮想敵に粘着してないでもうちょっと建設的な話をしなよ
現実的な話を
グレーゾーンって基礎的な法律用語なw
黒か白か正しいか悪いかじゃなくて「専門用語」な!
運営の規約云々じゃなくて民法の領域なんだよ。
…つうかなんでここまで説明する必要があるんだ。
俺は日本では現在「同人」という存在が「グレーゾーン」に位置していて、MADもその領域に位置すると言っているだけで、
運営の規約の話などしてないわけだが。
>>231のいってることが正しすぎてまいった。
もっとまともに話せるやつはいないのか?
>>243
じゃあまず法律の勉強をしてない俺にグレーゾーンについて教えてくれ
MAD消すのは正直痛いけどまあいいかって感じだな
どうせ無料で見てたんだし
でもこれで確実に過疎るよなニコニコ
はっきりと運営がMAD削除を打ち出した以上、
MAD制作側に残された選択肢って移住以外にないだろ
また人目に付かないところに戻るだけだ
とりあえず・・・
なにを話せばいいんだ?
これからのニコニコか?
これからの著作権か?
それともMAD削除させない方法か?
署名活動でもするか?今から
プレミアム解約?
もうやけになって爆(ry?
もう八方塞だわ\(^o^)/
あらためて貼ってみる
432 名前: no name :2008/07/04(金) 00:22:42 ID:+8o/hjam
このテのスレの何がおかしいってね
「自分らが居なくなったらニコ動は終わる」と本気で勘違いしてて、
それが運営に対する脅迫になりうると大真面目に語っちゃってる所がね
滑稽というか何というか、無知って強えぇなぁと
>>242
もう早く糞して寝ろ
昔グレーゾーン金利というものがありまして・・・要は白だよ
>>244
だから経済的観点から見てプラス要素があるゆえに現実的には非合法扱いされていないもののことに決まってんだろうが。
こんなのニュアンスでわかるだろ。
>>243
>俺は日本では現在「同人」という存在が「グレーゾーン」に位置していて、MADも〜
それはお前の勝手な見解なだけで、結局は権利者の判断に委ねなければいけないのではないか?
実際、今まで権利者削除を食らったMADなど腐るほどあるわけだし、それは権利者側が黒と判断したからではないか?
>>249
金利もMADも規制される方向だがな
言葉遊び以外に言うこと無いのか
移住先でも探したらどうだ?
でも残るのって東方関連と歌とあとなんだ?
アニメタグが消滅して恐らくほとんどの物が消えるんだよな
…歌ってみたでもアニメ映像流れたらアウトなのか?
>>252
お前もうめんどくさいからこっちで永遠と語ってろよ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1215005554/
>>251
…あのな?そんなミクロな話してねーんだよ!
マクロな視点での話を言ってたんだろ!?
俺の勝手な見解じゃなくて事実成立してるケースが多いだろうが。
判例的に一件も権利者側から訴訟がないなんて一度も言ってねーよ!
アホなのか!?
ところで話少し変わるがTOPの日払い労働の広告ってOKなの?
MADに法的な後ろ盾がつくことなんてあり得ないんだよ
そういうのから逸脱したからこそ”MAD”なわけで。
>>253
初期の個人撮影メインに戻るんじゃね
実際その方がユーザーの伸びよかったし
>>250
つまり「法的にはアウトだけど訴える側の俺らが許してるんだからいいんじゃね?」ってことだよな?
じゃあMADや同人誌が経済的観点からみてもたらすプラス要素についての実証って何かあるの?
同人が生き残ってるのはコミケで企業ブースでの儲けが還元されてるからだって話を聞いたが、MADは?
実際MADみてDVD買ったとかは割とよく聞く話だけど本当は?
ってことで今回の削除話が出て黒に認定されたんだろ。
黒に認定されてしまった以上、権利を買うしか復活の方法ってないと思うんだがこれは現実的、法的にみてどうなんだろ?
>>1BstPQbc
法的な後ろ盾がつくなんていってねーよ。
グレーゾーンだって言っただけなのにバカどもがグレーゾーンの
意味もわからなかっただけだろ。
>>255
どっちかっつーとアホなのはお前だ
民事な以上、決めるのは権利者であってお前じゃない
でもって、権利者とサイト管理者の取り決めでMAD削除が決まった
外野が騒いでどうにかなるもんでもなかろ
すかいぷってやつですか?
個人撮影のMAD動画作るとまた肖像権の侵害
とか言う人が現れるんですあkね
すかいぷ?
なんだそりゃ
まぁ結局
大規模動画共有サイトを経営していくのは不可能ってことか
youtubeもそのうち無くなるだろうな・・・
最終的にアニメも音楽もなくなるかもな
その前に人間が絶滅するのが早いだろうが
>>260
完結させたいの?議論したいの?
言いたくないけどさ、お前ゆとりだろ
>>263
それを言っちゃあお仕舞ョ
BstPQbc
とりあえず俺のレス全部読んでから反論しろ。
俺は運営にやめろと一言もいってないのがわかるからな。
俺はこのやり方は絶対失敗するといってるだけだ。
つうかマジ、全部に目を通してからレスれ。
ひとつの手段として
タグを記入しないで検索にも
引っかからないように動画うp
しても駄目なのか
喧嘩腰で議論の真似事してる奴らは他でやるか頭冷やしてくれ・・・
しかしなんでそんなMAD大事かね?
歌ってみた、演奏してみた、描いてみた、ニコニコ技術部動物料理ダンスetc
>>266
なんで馬鹿丸出しのレス平気でするの?
権利:けしからん。消せ
運営:いい加減邪魔なので削除します
MAD:もともと蔭でやってたので特に問題なし
消去法で、
文句言ってるのは見てるだけの連中、と。
>>269
まぁその辺は人によりけりで。
俺の場合はダンスとかガチムチとかの面白さは全く分らんから、なくなってもいいとは思うけど消せとも思わないし。
んで、BQfRssGd は法律勉強してるみたいだけどこういう利用者側がいて成り立ってるサイトとかっていうのは利用者側が意見陳述する方法はないのか?
掲示板で議論するのもいいんだが、何とか意見反映させたいもんだし。
MAD大事と言うかMADとされる動画の
k許容範囲を知りたいぜ…
ゲーム、アニメ、音楽を少しでも使っちゃ駄目なら
お手上げだ…ニコニコの運営で版権買っちゃえばいいのに
>>268
こんな感じか
http://jp.youtube.com/watch?v=IVC3G8pxmuw
良くはないけど見つからない限りは消されないんじゃね
全然消えないじゃん
別にMADに限ったことじゃない。
今ある歌ってみた、演奏してみた、描いてみたもまかり間違えば訴えられる。
→完全オリジナルしかできない
→動画の数が減る
→見る人も減る
そもそも「大規模」動画サイトは無理だったんだよ・・・
これはもしかしたら始まりでしかないのかもね。
(寝る直前なので理論が飛んでるかも)
どうでもいいレス返してたらまともなレスが流れた…。
>>258
MADがアニメ業界にプラスになっているということはファンが肌で感じてる感覚でいってもプラスにはなってると俺は思う。
実際に論理的に検証するネタも結構転がってるんじゃないか?
アニメやマンガ、その他の関連メディアにMADのネタが使われたりしたこともあるし。
アニメ関連のグッズでもねんどろいどは結構好調だったりとか2次的に効果は表れてると思うんだがどうだろう?
ひぐらしやらき☆すたなんてMADでずいぶん知名度が上がったと思うんだが…まぁ具体的なデータとして見てみなきゃ一概には言えないがMAD禁止はオリジナルの幅広いメディア展開にもずいぶん役立ってたと思う。
ゆえに俺はMADは認められるべきで(多少制限がつくのは仕方ない)、
本編規制を徹底したらいいと思ってる。
>>272
意見陳述だけなら直に関連の企業に送る権利はユーザーにはあるけど、
総合的なアニメに関する第三機関は俺も詳しくないわからない。
司法書士にたのんでみたいな事例でもないし。
海外なんかでよく日本のアニメ・ゲーム企業に意見陳述するユーザーなんかいるがそういう意見もまったく無視されるわけじゃなく参考意見として取り上げられることもあるそうだし。
とりあえず一端ここできる。
>>274
そんな感じです。
ニコの場合はタグ無しでうp!
権利者にも見つからないって事であれば
運営側も気を利かせて黙認するか
sageコメント機能付けたりしてくれると
ありがたいね
>>273
多分だが線引きは一般的なユーザ(俺ら)の言うMADと同じか少し軽いくらいだと思うよ。
>>少しでも使っちゃ駄目
てのだが、会員者の著作コンテンツをくまなく探すのは非現実じゃないか?
もうあれだトンデモ理論的に
著作権法は憲法の文化的な〜etc
に一部違反しているので違憲!と国やら何やらを訴えれば(ry
もう寝ます。
線引きの件
たとえば漫画の台詞で
「馬鹿言ってんじゃないよ」←セーフ
「馬鹿言ってんじゃないよ♪」←JASRACに金払う必要がある
実例のあった話な
それとわかる形で使用されてりゃ1秒ちょっとでもアウトらしいぞ
実際に訴えるかどうかはケースバイケースだろうけど、少なくとも「安全圏」は存在しない
>>277
俺もプラスの影響を与えこそすれ、マイナスにはなってないと思う。
実際俺もそういうきっかけで新しいアニメを発掘したり、CDやDVDの購買意欲が高まったこともある。
だからこそ削除はしてほしくないというのがおれの意見だな。
確かに製作者側から見て不快感を感じるであろうMADがあるのは事実だが、素直に感動してしまうものも多くあるわけで。
まぁまずはドワンゴ側にメールなり何なりしてみるよ。
俺も今日はもう寝るかな。付き合ってくれてありがとうノシ
>>279
そうなんですよね…
管理側もMAD削除と言ってるから
開いてすぐにMADだと分かる動画
は削除されてしまうのかなとおもって。
削除されたら運が悪かった
と思うしかないんですかね
お前らアホ共は一生俺らに金払え^^
そもそもね
MADムービーのMADってのは「狂気じみた,馬鹿げた」って意味のMAD
作ってる側からして既に市民権得ようなんて考えてねぇ
ニコ動でMAD見てるだけの連中には別な意味合いでもあるんかね
というか、ノーリスクで見てるだけの連中だからこそこんな事になるのか
まぁ熱くなっていろいろ言ったが、今回の件は運営の本編完全削除の
布石かなんかで裏で譲歩案がいくつか検討されてると…思う、いや思いたい。
一度決まったことは絶対なんて事はないし交渉の余地はあるわけで、
「あんまり好き勝手がすぎるとMADも消えるぞ」的な警告かな、冷静になって考えたら。
今上がってるMADの本数、再生数、コメント数とか考えればこれから見つけ次第削除するにしてもその手間と維持費どんだけ?ってなるし、ニコ動が成長途中の段階で職人を手放せるわけもない。
とろあえず本編は自粛するようにして、今回の3団体にユーザーとしての意見を陳述するぐらいがベターか。
討論の機会もまだあるしな。
>成長途中の段階で職人を手放せるわけもない。
それはどうだかね
贋作専門の職人は駆逐されて当然じゃない?
実際職人側もここに留まる理由ないし。
まあ、MADって編集だけなら楽だしすぐ終わるしね。手書きの人とかは凄いと思うけど。
MAD削除で本当に動きだす人がいるのは色々な意味で驚きだわ。
一応言っておくと、意見は3団体よりドワンゴ(かニワンゴ)に送るのが良いと思うよ。
>>287
さあね。贋作職人は駆逐されるべきだなんて思わないし、ニコ動が今、一般層のユーザー取り入れて流れを維持しようとしてる時に反感を持たれるようなマネは自殺行為だと思ってるだけだしね。
職人側がここに留まる理由がないという点にだけは多少同意するけどね。
版権物扱った動画に関しては権利者削除ばかりが取りざたされる傾向があるが、
投稿主自ら移住/削除してるのも相当数ある
要望スレで見かけたが、このリンク先のもそう
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1215042055/31
時期的にドワンゴvsミク厨で着うた騒動やってた時期だな
作る側が「ここはMAD/マッシュアップに向かない」と判断して移住してるのに、
それに逆らって居残る&運営に八つ当たりする理由って何なんだろうな
こういう事態になったのも全部有料会員化のせいだな
アニメ作った側としてみればMADなんかでの布教はありがたい
だけどそれで他の会社(ニワンゴ)が儲かるのはむかつく
だったら権利を盾に脅して削除させてやれってなるわけだ
「ここが本拠地」と勘違いしてんでしょきっと。
迷惑な話だ
そのミク厨騒動のときも似たような動きがあった
調教師(?)側が「プレミア解約を」「zoomeに移住を」と呼びかけてたのに、
未だに居るでしょミク厨。
で、初期の良作あげてたメンバーはよそに移住して、
何のためにか知らないけど居残った連中が削除食らってブーたれる、と。
>>290
ファンのMADを贋作職人だから駆逐だとか言ってる時点でもう水と油だからこれで終わりにするが、結局1BstPQbcは何がしたいわけ?
作る側の出す条件にユーザーが完全に合わせる義務はないから。
金取ってる以上批判する権利があるし、移住するもしないもユーザーの権利 。
さっきも言ったけど全部レス読み返しても、文章が理解できないで
批判を「八つ当たり」とかいってリンクまで張らなくてもいいよ。
誰も居残るともいってないし、八つ当たりもしてるやつもいないし。
批判=八つ当たりなんてずいぶん貧弱な発想だけどね。
いいかげん基地外相手にするの疲れたから寝るわ
>それに逆らって居残る&運営に八つ当たりする理由って何なんだろうな
コンテンツを誰が作ってどうして見れるのかってのを考えない奴が多すぎるからな。
特に「じゃあこのコンテンツのサーバ代は誰が払ってるんだよ」
ってつっこみはこの数年で飽きるほどしたわ。
「代わりの場所を見つけなよ」
と何度も言ってるんだけどね。
本題そっちのけで個人相手に論破合戦、挙げ句気違い認定して寝るってんだから
ほんと何しに来てんだか。
グレーゾーンって用語がわからなくて論点ずらしたのは
1BstPQbc 。
グレーゾーンの意味を今日初めて覚えたんだからもう満足してねなよ。
全部レス読み返してと何度も言ってるんだけどね。
まぁ理解できなかったんだろうけど。
ほんとなにしにきてんだか。
捨てゼリフ吐いてまた戻って来たよおいw
お前みたいに「何も作らず文句だけ」のお子様は不要だ。
寝てろクズ
いつも思うんだが、掲示板で議論は無理だよ。
BQfRssGdと1BstPQbcのお互いの主張は凄く納得できるし、
二人ともリアルで会ってたら多分仲良くできたと思うぜ。
んじゃ俺も練るわノシ
その通りだな、>>299さん
グレーゾーン君も
一つ物を知って賢くなったんだから満足でしょ?
おやすみグレーゾーン君。
グレーゾーンの意味が解らなかくて恥かかせてたからマジになったんだね。
ごめんね。おやすみ。次は仲良くできるといいね
架空戦記もアウトかな?
面白いの多いから無くなったら残念
コラージュ系の芸術ってあるんだし芸術ってことで容認できないものかね
本編は消せ
とりあえず未来が暗いな、だが俺たちの未来は明るくなるはずだ
MAD動画見ないから別にいいや
MAD系はこれ以上面白い動画が出てくるとは思えないから別にいいよ
粗製濫造、センスも減ったくれもないゴミで埋め尽くした張本人の糞ガキが
「僕らがMADやめたらニコ動つぶれるぞ><」
ってか。
これでニコニコユーザーの層が変わる
いわゆる血の入れ替えが起こればいいなぁ