★「ニコニコ動画」でMADも削除 ドワンゴが権利者に申し入れ
・ドワンゴは7月2日、子会社ニワンゴが運営する「ニコニコ動画」上に投稿された動画の うち、映像関連の業界3団体加盟企業の著作権を侵害するコンテンツを削除すると発表した。
ユーザーが別のコンテンツを加えて編集したいわゆる「MAD動画」も削除するとしている。
3団体は、アニメ各社が加盟する日本動画協会と、映像制作会社や映像ソフトメーカーが 加盟する日本映像ソフト協会、映画各社が加盟する日本映画製作者連盟。
ドワンゴは3団体からの要請を受けて著作権侵害対策について協議し、同社が （1）これまでに投稿された、3団体会員企業の著作権を侵害した動画を削除する、（2）新規に投稿される動画も監視し、著作権侵害があれば速やかに削除する ――ことを提案。同意・確認した上で3団体に申し入れ書を提出し、受領された。
ニワンゴは3月、NHKと在京キー局5社に対し「『ニコニコ動画』に無断投稿された テレビ番組を全て削除する」という内容の申し入れ書を提出している。（一部略） http://www.excite.co.jp/News/it/20080702/Itmedia_news_20080702086.html
>>189
アニオタ居なくても繁盛するぞこのサイト。
つか、アニオタが大挙して押し寄せる前の方が会員数の伸び速かったし。
仮〜γまでの馬鹿みたいな急成長を支えたのは、当然 γ以前に居た連中。
>>190
問題解決になろうとなるまいと規則なんだから守れよ。
「異議申し立てしない。限られた範囲を守って正しく使う」と承諾して会員登録してんだろ
規約が気に入らないなら緩い規約のサイトに行きな
文句言うだけの「困ったお客様」は要らん
>>191
単にお前の主観だろうが。
今動画の総数が120万本でアニメタグの動画が10万本。
タグが計25コの中で10%近くしめてりゃ十分サイトの重要部分だろうに。
>>192
ここは気に入らないこと、要望等を言い合う場じゃないのか?
しかも文句言うだけじゃなくてニコニコ利用して時報聞いたり広告見たりして
僅かながら貢献してるわけだが。
>>192
経営者かな
>>190
＞とは言ってもこの議論は権利者申請が前提で運営の一斉削除となると説得力が？だが…
わかっているみたいだけど、
その理論ではではユーザーと権利者のことしか考えていない。
今回の削除で積極的に動いたのは両者の間にいる運営なので
権利者の利益云々いうのは的外れ。考えるべきは運営の利益。
運営にとっての選択肢、大きく分けて（１）違法アニメを削除する（２）残す
（１）の場合
・権利者から訴えられるリスクが無くなる
・アニメ目当てに来ているユーザーが離れる→そのユーザーからの収益がなくなる
・逆にその分サーバーや通信費が浮く
（２）の場合
基本的に（１）の逆
・権利者に訴えられるリスクがある
・アニメ目当てのユーザーが増える→プレミアム会員費や市場の売り上げが増える
・しかしサーバー費や通信費がかさむ
まあ他にも色々あるだろうけど、
総合的に判断して（１）の方が利益に繋がると判断したから
今回の削除に踏み切ったということ。権利者の利益は関係ない。
ニコ動でしかＭＡＤ知らなくて、
他の”合法違法関係なくアニメＭＡＤにコメントできる”避難場所を求めてるなら、
「俺は全く作る気無いが」こういう解決策もある、と例を一つ
P2P上でやっちゃえよ。winny2で。
flvなりmpgなりaviなりで動画拾って、BBS機能でコメント付けて、
BBSファイルと動画ファイルをニコ動風再生ソフトにぶっこむのよ
ＢＢＳファイルからコメント拾って動画上に流す
コメント欄に書いた内容を再生時刻付きでＢＢＳに追記
動画検索や再生数ランキングはP2P側にその機能あるし、タグの代わりにクラスタ利用
まぁ、ここで「僕等が居ないとニコ動終わるぞ＞＜」とかわめいてるだけの連中にはできっこないけど、一応な。
>>191
つべに寄生して違法うｐ動画に米つけまくってたのに何を言ってるんだお前は
陰陽師だって元は違法うpされてた動画だろうが、その点でいえばアニメと大差ない
どっちにしろアニメにも米つけてたしな、メジャーになってなかっただけで
公の場でP2P勧めるような馬鹿が何を偉そうに…
そんだけ必死に「ＭＡＤ消すな」って騒ぐ根性あるならやれよと
ＭＡＤ自体が違法な存在なんだ。それぐらいの腹を括れ
まぁこのやりとりでもわかる様に
基本的に今騒いでる連中ってのは「文句言うだけ」「騒ぐだけ」「自分では何もしない」と。
マジで要らねぇって。youkuその他の緩いサイトに移住しな
>>201
違法違法っていうがそもそも営利目的じゃないんだから違法じゃなくね？
もう施行された?
まぁこのやりとりでもわかる様にID:1BstPQbcは言いたい放題、
まともな反論されたら逃げるだけ、と。
マジで要らねぇってw
>>196
確かにそうですね。じゃあどうにもならないじゃん。残念だ…
>>202
ではその逆の、「何かをする」とはどういうことなのか？
202は当然、何かをする側の人間ということになる。
さて、いったい何なのか、それは。
文句、苦情、それ以外に何をするのかを。
いままでだってそういう危機はなんどもあった。
いまだに２ちゃんねるもyoutubeも生きてるんだ。一斉削除の後は一斉再アップだろう
>>196
>>180
規制すればするほど人がいなくなる
サービス供給する相手がいなくなれば、利益何か産みようがなくなる
はい、論破
まぁ実際そうなるだろうな。
まさに今のランカちゃんみたいに
タダ見で広告も見たがらない乞食ユーザーが何か利益産むのか？
>>209
まず広告見たがるユーザーはニコニコ以外のどこいっても基本的にいないはずだ。
殆どのウェブサイトはタダで利用出来るのにずっと存続してるんだから利益は
生まれてるのでは?
俺はたぶんニコニコに居続けるだろうな〜
ネット住民は著作権きにしないし
>>207
？？？
いや論破とか言われてもただ事実を書いただけなんだが……。
それが良いとも悪いとも言ってないぞ。
ぶっちゃけ全課金なら全課金でもいいんだけどな。
別スレでも書いたがドワンゴが権利者側に使用料払って、全課金制にしてそこから徴収するとかはできないのかな。
>>207
日本語でおｋ
JASRAC的な中間管理団体を増やすってのもどうなんだか
やるなら「著作権使用料」としてじゃなく権利者と直接業務提携って形かね
収益になるほど集客力あるコンテンツが手にはいるかは微妙だけど。
（既に”違法利用しまくり”な現状があるので交渉は難航する予感）
>>207
極端に過疎するとは思えないから論破してない。
東方アイマスミクの３厨が対象じゃないからな[曲等で著作物が絡めばアウトだろうけど]
>>215
だからその判断したのは運営であって俺じゃないっての。
ちょっと頭冷やせよ。
アニメ本編やMADが無くなることによって利用者が減る
そんなことは運営だって重々承知だろう
その上で今回の見解に至ったんだからどうこう言っても徒労だよ
仮に今回のことでニコニコ動画が無くなるとしても
訴訟費用+損害賠償というリスクは負えないと言う判断だと思うよ
著作権がらみの賠償額は半端じゃないみたいだからね
削除されたら文句言う、商品として売ってるものを当たり前のように垂れ流しにされる。
俺が権利者だったら、とっくにウンザリしているな
MADって言ってもオーエンとか盗んで行きましたとか、権利者から見れば自社の作品を馬鹿にしているようにしか見えないもんばかり
そうそう
どうしても版権物をタダで見たいってんなら代わりの手段を探しなさいな
つうかＭＡＤ規制って同人規制って言ってるようなもんじゃんｗ
本編削除は当然だとしてもＭＡＤ削除してもプラスになんないだろｗ
この３団体のお偉いさんがアニメにはまったく無知なお偉いさんだというのがよくわかる。
ファンをバカにしすぎだろｗ
もしそんなことできるならやってみればいい。
もう誰も本編なんて買わないからｗ
>>220
お前もP2Pに必死だな。
ｎｙが過疎ってるからってこんな方にまで寄ってくんなよ
1BstPQbc=188=191=192=197=201=202
はもういなくなったかな?
さっきから生産的な意見がまるでないから消えて欲しいと思ってたんだが。
>>219
MADに関して、それも正当な意見だけど、らきすたとかシャナとか(音系じゃないけど)MADを意識して作ったとしか思えない様な場面があったりするから権利者によって意見が割れるとも思う。
つうか本編とＭＡＤの違いが理解できてないやつは自重しろよ。
本編は完全削除でいいだろ。
ＭＡＤは同人と同じでグレーゾーンだろ？
つうか>>219 オーエンとか盗んでいきましたってなんだよｗ
ＺＵＮは同人畑の人だろうが。
それともカリオストロすぎるとでも言うのか？ｗ
馬鹿も休み休み言え。
どっからそんな線引きでてくんだよｗ
100%コピーなら悪いが
50％コピーして50％新作も悪いのか
そこはどうなんだ？
>>225
無知なら自重しろっていってるだろ？
同人がアニメ業界を支えてるからグレーゾーンになってるのに
ＭＡＤ規制したら逆効果だろうが。
それともお前は同人規制しろとでもいうのか？
ＭＡＤと本編は違うぞ？
ＭＡＤの意味がわからないならうググってこい。
本編もMADも同人もグレーじゃない、100%真っ黒だよ
>>228
頭が悪すぎて吹いた。
道徳的な意味じゃない、現実的な対処のされ方でグレーゾーンに
現在はいるという意味だ。
つうかグレーゾーンって単語、法律勉強すれば少しはわかると思うんだが？
少しは勉強しろ。
同人は暗黙の了解で現段階ではグレーゾーン的存在だ
(道徳的な見地からではなくなｗｗ)。
とらのあなやコミケなんていい例だろうが。
ＭＡＤがＯＰの編集、５分以内に収まる程度であればそれはもう
同人の領分だろ。
同人規制してアニメ業界が成り立つと思うなら規制すればいい。
無理だから。
一言でいえば「しょうがない」だな。
アニメとか消されても、自分はニコニコに残るからな〜
アニメ見なければ死ぬって言うんだったらもうここにはいないし。
誰かのコメ見てるだけで、今日の疲れが飛んで行くからなぁ
>>229
それぐらい丁寧に書かないと分かってくれない人ばっかだよ、ここは。
まぁそこまで書いても分からない奴もいるわけだが。
つか、アニメとか版権物扱いたいならyouku行けよ
今んとこ管理団体と無縁なのってあそこくらいだろ
つかそもそも
ＭＡＤも運営がダメ出ししてんだから黒だろ
どこの法律探したか知らないけど、規約に同意してんだから今更何行っても無駄無駄
>>232
とりあえずお前は帰れ、さっきからロクなこと言ってない。
真面目に書いてる人の邪魔になる。
でも結局、なんでもかんでも訴えれば
グレーも真っ黒になるんだよなぁ・・・
確か１フレーズ歌詞が同じだっただけで訴えられた某歌手いたな
なんで純粋に楽しめないんだ・・・ニコニコできねぇ
100%じゃなければそれはもう別物だろうに・・・
削除済
個人叩きがしたいのかまともに議論がしたいのか
誰か仮想敵を作らないと議論できないクチ？
>>229
道徳的な意味じゃなくても企業に著作権のあるものを営利目的で作成販売してる時点でクロじゃないの？
んで、それでもそれが許されてるから暗黙の了解って言葉が出てくるんじゃないのか?
キングダムハーツの同人とかはそれで実際規制されてるらしいし。
あれはディズニーキャラ以外の人間(ソラ、リクなど)もディズニーに帰属してるかららしいけど。
>>239
うっとおしいんだよお前
さっきからMADは真っ黒諦めろしか言ってねーじゃねーかよ
お前の中だけで勝手に完結してろよ、このスレに粘着してんじゃねーよ
屁理屈捏ねたって白くはならんだろ
仮想敵に粘着してないでもうちょっと建設的な話をしなよ
現実的な話を
グレーゾーンって基礎的な法律用語なｗ
黒か白か正しいか悪いかじゃなくて「専門用語」な！
運営の規約云々じゃなくて民法の領域なんだよ。
…つうかなんでここまで説明する必要があるんだ。
俺は日本では現在「同人」という存在が「グレーゾーン」に位置していて、ＭＡＤもその領域に位置すると言っているだけで、
運営の規約の話などしてないわけだが。
>>231のいってることが正しすぎてまいった。
もっとまともに話せるやつはいないのか？
>>243
じゃあまず法律の勉強をしてない俺にグレーゾーンについて教えてくれ
MAD消すのは正直痛いけどまあいいかって感じだな
どうせ無料で見てたんだし
でもこれで確実に過疎るよなニコニコ
はっきりと運営がＭＡＤ削除を打ち出した以上、
ＭＡＤ制作側に残された選択肢って移住以外にないだろ
また人目に付かないところに戻るだけだ
とりあえず・・・
なにを話せばいいんだ？
これからのニコニコか？
これからの著作権か？
それともＭＡＤ削除させない方法か？
署名活動でもするか？今から
プレミアム解約？
もうやけになって爆(ry？
もう八方塞だわ＼(^o^)／
あらためて貼ってみる
432 名前： no name :2008/07/04(金) 00:22:42 ID:+8o/hjam
このテのスレの何がおかしいってね
「自分らが居なくなったらニコ動は終わる」と本気で勘違いしてて、
それが運営に対する脅迫になりうると大真面目に語っちゃってる所がね
滑稽というか何というか、無知って強えぇなぁと
>>244
だから経済的観点から見てプラス要素があるゆえに現実的には非合法扱いされていないもののことに決まってんだろうが。
こんなのニュアンスでわかるだろ。
>>243
>俺は日本では現在「同人」という存在が「グレーゾーン」に位置していて、ＭＡＤも〜
それはお前の勝手な見解なだけで、結局は権利者の判断に委ねなければいけないのではないか？
実際、今まで権利者削除を食らったMADなど腐るほどあるわけだし、それは権利者側が黒と判断したからではないか？
>>249
金利もＭＡＤも規制される方向だがな
言葉遊び以外に言うこと無いのか
移住先でも探したらどうだ？
でも残るのって東方関連と歌とあとなんだ？
アニメタグが消滅して恐らくほとんどの物が消えるんだよな
…歌ってみたでもアニメ映像流れたらアウトなのか？
>>252
お前もうめんどくさいからこっちで永遠と語ってろよ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1215005554/
>>251
…あのな？そんなミクロな話してねーんだよ！
マクロな視点での話を言ってたんだろ！？
俺の勝手な見解じゃなくて事実成立してるケースが多いだろうが。
判例的に一件も権利者側から訴訟がないなんて一度も言ってねーよ！
アホなのか！？
ところで話少し変わるがＴＯＰの日払い労働の広告ってＯＫなの？
ＭＡＤに法的な後ろ盾がつくことなんてあり得ないんだよ
そういうのから逸脱したからこそ”ＭＡＤ”なわけで。
>>253
初期の個人撮影メインに戻るんじゃね
実際その方がユーザーの伸びよかったし
>>250
つまり「法的にはアウトだけど訴える側の俺らが許してるんだからいいんじゃね?」ってことだよな？
じゃあMADや同人誌が経済的観点からみてもたらすプラス要素についての実証って何かあるの？
同人が生き残ってるのはコミケで企業ブースでの儲けが還元されてるからだって話を聞いたが、MADは？
実際MADみてDVD買ったとかは割とよく聞く話だけど本当は？
ってことで今回の削除話が出て黒に認定されたんだろ。
黒に認定されてしまった以上、権利を買うしか復活の方法ってないと思うんだがこれは現実的、法的にみてどうなんだろ？
>>1BstPQbc
法的な後ろ盾がつくなんていってねーよ。
グレーゾーンだって言っただけなのにバカどもがグレーゾーンの
意味もわからなかっただけだろ。
>>255
どっちかっつーとアホなのはお前だ
民事な以上、決めるのは権利者であってお前じゃない
でもって、権利者とサイト管理者の取り決めでＭＡＤ削除が決まった
外野が騒いでどうにかなるもんでもなかろ
すかいぷってやつですか？
個人撮影のＭＡＤ動画作るとまた肖像権の侵害
とか言う人が現れるんですあｋね
すかいぷ？
なんだそりゃ
まぁ結局
大規模動画共有サイトを経営していくのは不可能ってことか
youtubeもそのうち無くなるだろうな・・・
最終的にアニメも音楽もなくなるかもな
その前に人間が絶滅するのが早いだろうが
>>263
それを言っちゃあお仕舞ョ
BstPQbc
とりあえず俺のレス全部読んでから反論しろ。
俺は運営にやめろと一言もいってないのがわかるからな。
俺はこのやり方は絶対失敗するといってるだけだ。
つうかマジ、全部に目を通してからレスれ。
ひとつの手段として
タグを記入しないで検索にも
引っかからないように動画うｐ
しても駄目なのか
喧嘩腰で議論の真似事してる奴らは他でやるか頭冷やしてくれ・・・
しかしなんでそんなMAD大事かね？
歌ってみた、演奏してみた、描いてみた、ニコニコ技術部動物料理ダンスetc
権利：けしからん。消せ
運営：いい加減邪魔なので削除します
ＭＡＤ：もともと蔭でやってたので特に問題なし
消去法で、
文句言ってるのは見てるだけの連中、と。
>>269
まぁその辺は人によりけりで。
俺の場合はダンスとかガチムチとかの面白さは全く分らんから、なくなってもいいとは思うけど消せとも思わないし。
んで、BQfRssGd は法律勉強してるみたいだけどこういう利用者側がいて成り立ってるサイトとかっていうのは利用者側が意見陳述する方法はないのか?
掲示板で議論するのもいいんだが、何とか意見反映させたいもんだし。
MAD大事と言うかＭＡＤとされる動画の
k許容範囲を知りたいぜ…
ゲーム、アニメ、音楽を少しでも使っちゃ駄目なら
お手上げだ…ニコニコの運営で版権買っちゃえばいいのに
>>268
こんな感じか
http://jp.youtube.com/watch?v=IVC3G8pxmuw
良くはないけど見つからない限りは消されないんじゃね
全然消えないじゃん
別にMADに限ったことじゃない。
今ある歌ってみた、演奏してみた、描いてみたもまかり間違えば訴えられる。
→完全オリジナルしかできない
→動画の数が減る
→見る人も減る
そもそも「大規模」動画サイトは無理だったんだよ・・・
これはもしかしたら始まりでしかないのかもね。
(寝る直前なので理論が飛んでるかも)
どうでもいいレス返してたらまともなレスが流れた…。
>>258
MADがアニメ業界にプラスになっているということはファンが肌で感じてる感覚でいってもプラスにはなってると俺は思う。
実際に論理的に検証するネタも結構転がってるんじゃないか？
アニメやマンガ、その他の関連メディアにＭＡＤのネタが使われたりしたこともあるし。
アニメ関連のグッズでもねんどろいどは結構好調だったりとか２次的に効果は表れてると思うんだがどうだろう？
ひぐらしやらき☆すたなんてＭＡＤでずいぶん知名度が上がったと思うんだが…まぁ具体的なデータとして見てみなきゃ一概には言えないがＭＡＤ禁止はオリジナルの幅広いメディア展開にもずいぶん役立ってたと思う。
ゆえに俺はＭＡＤは認められるべきで(多少制限がつくのは仕方ない)、
本編規制を徹底したらいいと思ってる。
>>272
意見陳述だけなら直に関連の企業に送る権利はユーザーにはあるけど、
総合的なアニメに関する第三機関は俺も詳しくないわからない。
司法書士にたのんでみたいな事例でもないし。
海外なんかでよく日本のアニメ・ゲーム企業に意見陳述するユーザーなんかいるがそういう意見もまったく無視されるわけじゃなく参考意見として取り上げられることもあるそうだし。
とりあえず一端ここできる。
>>274
そんな感じです。
ニコの場合はタグ無しでうｐ！
権利者にも見つからないって事であれば
運営側も気を利かせて黙認するか
sageｺﾒﾝﾄ機能付けたりしてくれると
ありがたいね
>>273
多分だが線引きは一般的なユーザ（俺ら）の言うMADと同じか少し軽いくらいだと思うよ。
>>少しでも使っちゃ駄目
てのだが、会員者の著作コンテンツをくまなく探すのは非現実じゃないか？
もうあれだﾄﾝﾃﾞﾓ理論的に
著作権法は憲法の文化的な〜etc
に一部違反しているので違憲！と国やら何やらを訴えれば（ｒｙ
もう寝ます。
線引きの件
たとえば漫画の台詞で
「馬鹿言ってんじゃないよ」←セーフ
「馬鹿言ってんじゃないよ♪」←JASRACに金払う必要がある
実例のあった話な
それとわかる形で使用されてりゃ１秒ちょっとでもアウトらしいぞ
実際に訴えるかどうかはケースバイケースだろうけど、少なくとも「安全圏」は存在しない
>>277
俺もプラスの影響を与えこそすれ、マイナスにはなってないと思う。
実際俺もそういうきっかけで新しいアニメを発掘したり、CDやDVDの購買意欲が高まったこともある。
だからこそ削除はしてほしくないというのがおれの意見だな。
確かに製作者側から見て不快感を感じるであろうMADがあるのは事実だが、素直に感動してしまうものも多くあるわけで。
まぁまずはドワンゴ側にメールなり何なりしてみるよ。
俺も今日はもう寝るかな。付き合ってくれてありがとうﾉｼ
>>279
そうなんですよね…
管理側もＭＡＤ削除と言ってるから
開いてすぐにＭＡＤだと分かる動画
は削除されてしまうのかなとおもって。
削除されたら運が悪かった
と思うしかないんですかね
お前らアホ共は一生俺らに金払え＾＾
そもそもね
ＭＡＤムービーのＭＡＤってのは「狂気じみた，馬鹿げた」って意味のＭＡＤ
作ってる側からして既に市民権得ようなんて考えてねぇ
ニコ動でＭＡＤ見てるだけの連中には別な意味合いでもあるんかね
というか、ノーリスクで見てるだけの連中だからこそこんな事になるのか
まぁ熱くなっていろいろ言ったが、今回の件は運営の本編完全削除の
布石かなんかで裏で譲歩案がいくつか検討されてると…思う、いや思いたい。
一度決まったことは絶対なんて事はないし交渉の余地はあるわけで、
「あんまり好き勝手がすぎるとＭＡＤも消えるぞ」的な警告かな、冷静になって考えたら。
今上がってるＭＡＤの本数、再生数、コメント数とか考えればこれから見つけ次第削除するにしてもその手間と維持費どんだけ？ってなるし、ニコ動が成長途中の段階で職人を手放せるわけもない。
とろあえず本編は自粛するようにして、今回の３団体にユーザーとしての意見を陳述するぐらいがベターか。
討論の機会もまだあるしな。
＞成長途中の段階で職人を手放せるわけもない。
それはどうだかね
贋作専門の職人は駆逐されて当然じゃない？
実際職人側もここに留まる理由ないし。
まあ、MADって編集だけなら楽だしすぐ終わるしね。手書きの人とかは凄いと思うけど。
MAD削除で本当に動きだす人がいるのは色々な意味で驚きだわ。
一応言っておくと、意見は３団体よりドワンゴ（かニワンゴ）に送るのが良いと思うよ。
>>287
さあね。贋作職人は駆逐されるべきだなんて思わないし、ニコ動が今、一般層のユーザー取り入れて流れを維持しようとしてる時に反感を持たれるようなマネは自殺行為だと思ってるだけだしね。
職人側がここに留まる理由がないという点にだけは多少同意するけどね。
版権物扱った動画に関しては権利者削除ばかりが取りざたされる傾向があるが、
投稿主自ら移住/削除してるのも相当数ある
要望スレで見かけたが、このリンク先のもそう
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1215042055/31
時期的にドワンゴvsミク厨で着うた騒動やってた時期だな
作る側が「ここはＭＡＤ/マッシュアップに向かない」と判断して移住してるのに、
それに逆らって居残る＆運営に八つ当たりする理由って何なんだろうな