MUGENについて語るスレpart89


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■MUGENについて語るスレpart89

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1 名前: no name :2008/06/08(日) 01:51:42 ID:hXPipeCo

前スレ
MUGENについて語るスレpart88
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tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ MUGENでの雑談が出来る、いい時代になったものだ

次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ ぐるじお・・・

608 名前: no name :2008/06/09(月) 16:35:35 ID:/JIYGuVI

うーむやっぱこうみるとやっぱし
ボッはAI向けの技なんだなと思う・・・

609 名前: no name :2008/06/09(月) 16:36:30 ID:YI6fcuph

ぶっちゃけレイド以外使うような馬鹿はめったにいないしな

610 名前: no name :2008/06/09(月) 16:40:41 ID:1ZvCDMZI

対AIならボコボコ喰らってくれるから楽しい

611 名前: no name :2008/06/09(月) 16:44:29 ID:YI6fcuph

投げキャラって基本的には弱キャラだからな
それでも強キャラに勝てる一発があるから良いんだが
投げキャラのくせに原作でも全体のバランスを崩すほど強いのは大門くらいだわ

612 名前: no name :2008/06/09(月) 16:58:27 ID:m6v5PU2g

投げキャラならポチョムキンも強くなかったっけ?

613 名前: no name :2008/06/09(月) 17:04:52 ID:YI6fcuph

エディが強すぎて忘れてたわ>ポチョ
確かに投げキャラにしては強いな

614 名前: no name :2008/06/09(月) 17:05:42 ID:cvQIBvSX

アレックスのハイパーボムをイングリットが普通にジャンプしてかわしたのはワロタ
しかも一試合で二回も

615 名前: no name :2008/06/09(月) 17:10:10 ID:f3xAPcGg

なぁに、対人戦ならよくあること

616 名前: no name :2008/06/09(月) 17:10:27 ID:YI6fcuph

いやそもそも対人じゃハイボン見られないから

617 名前: no name :2008/06/09(月) 17:10:51 ID:/JIYGuVI

No1とかすごい漢の戦い方真似てペットショップに
アレックスで戦ってみたら
確かにAIだからこそ勝てるもんだなー・・・

618 名前: no name :2008/06/09(月) 17:11:28 ID:27LnQXLm

アレックスと言えば最近普通に強いよな

619 名前: no name :2008/06/09(月) 17:14:44 ID:YI6fcuph

昔から「普通」には強いだろ

620 名前: no name :2008/06/09(月) 17:14:49 ID:cA8qTWLs

新作ktkr

621 名前: no name :2008/06/09(月) 17:29:57 ID:ziqE/Bhs

対人、AIの話で思い出したけど、MUGENでネット対戦出来ないものかな。
各プレイ動画や人工AIの人達で大会が開けたら面白いと思うのだが。
オフ会でやるぐらいしか方法無いのだろうか。

622 名前: no name :2008/06/09(月) 17:49:07 ID:muIWLgPt

>>620
というかそれのリンク良く見かけるんだが、なんでだぜ?
MUGENとは全く無関係のスレに貼られてて吹いた

623 名前: no name :2008/06/09(月) 17:51:53 ID:5MtS63Ek

現MOS(元WME)のうp主に粘着してる馬鹿が昔から一人いるってだけだ

624 名前: no name :2008/06/09(月) 17:54:05 ID:VVtUmMjP

kong氏のアレックスが見てみたいぜ。
レミーとか12とか閣下とかも。

625 名前: no name :2008/06/09(月) 17:54:56 ID:qvxOlhVo

昨日のメールではいい人だったんだけどな

626 名前: no name :2008/06/09(月) 17:55:25 ID:4RnELy8v

個人的にはMVCパイロンとか見てみたいぜ

627 名前: no name :2008/06/09(月) 18:00:56 ID:HyGzT/z8

流れ的に次はMVCディオと予想してみる

628 名前: no name :2008/06/09(月) 18:03:03 ID:cEoVG4qf

MVCシュマゴラスだろjk…

629 名前: no name :2008/06/09(月) 18:07:46 ID:UKHG15FG

全ての予想裏切ってMVCトキ

630 名前: no name :2008/06/09(月) 18:14:05 ID:vNLoLy3R

MVCスペランカー先生でひとつ

631 名前: no name :2008/06/09(月) 18:19:03 ID:2hYZTDuL

開幕小足一発で死亡するのか

それにしても今日はストームが元気な日だ

632 名前: no name :2008/06/09(月) 18:24:25 ID:lmSTPqBw

>>611>>612
投げキャラで強かったのはTホークだったな。
投げの間合いで投げと昇竜の自動二択。アレックスと被るけど
だれか強AI作らないかな。

633 名前: no name :2008/06/09(月) 18:35:47 ID:vNLoLy3R

SFシリーズの人気キャラなのに全然見ないよなT・ホーク氏

634 名前: no name :2008/06/09(月) 18:36:49 ID:fo4Ieegg

投げキャラっていえばグリフォン最近見ないな
最近のキャラはみんな強いしな
たまには並キャラの話もしようじゃないか

635 名前: no name :2008/06/09(月) 18:38:54 ID:TjkUDce0

ホークの勝ちポーズのあぐらとしゃがみ中パンチのセーフを見ると
何かを連想する…

>>626
まさかのドノヴァンとジェダが来たからデミとかきそうな気がする
パイロンは586氏が初代仕様のパイロンとフォボス作りたい
って言ってたから期待してる

636 名前: no name :2008/06/09(月) 18:39:13 ID:5bGnNoyl

きら様は2で腹筋ループできなくなったそうだが
総合的に弱体化したのか?

637 名前: no name :2008/06/09(月) 18:39:27 ID:fduOfrJw

マーストリウスとか結構強いのに全然見ないな
後は投げキャラか微妙だけど、月華の十三とか

638 名前: no name :2008/06/09(月) 18:40:18 ID:qEOQESl8

mugenで投げ技をかなり使ってるなぁと思うのは
きら
フゴ
ハルク
さつき
バイス
アレックス
大門
ライデン
このあたりかな?他にもいるんだろうけど、俺がすぐに思いつくのはこのあたりかな。

>>633
同じシリーズ初参戦なのに、動画にも話題にも出てこないDJとフェイロンのこともたまには(ry
フェイロンは運送講座で出てたな・・・過去の相手っぽく。

639 名前: no name :2008/06/09(月) 18:42:20 ID:+6fXE9tP

知名度の差だろうな
小学生の頃ホークのぐるぐる投げが好きだった

640 名前: no name :2008/06/09(月) 18:43:58 ID:vNLoLy3R

グリフォンは幸せの青い鳥AIが作られれば・・・

>>637
投げキャラ版京ってぐらい投げ派生多いよな十三

641 名前: no name :2008/06/09(月) 18:45:08 ID:27LnQXLm

>>638
軋間もゲージ投げを多用するな、通常投げも
後はだれだろう、ポチョとかグリフォンかな

>>634
並キャラでもAI次第でいくらでも強くなれる素質はあると思う
上手いAI職人がいる作品は強くなるんだよな

642 名前: no name :2008/06/09(月) 18:48:02 ID:/JIYGuVI

自重しない投げ大会で大活躍だったね>グリ

643 名前: no name :2008/06/09(月) 18:49:02 ID:YI6fcuph

>>638
サンダーの紅丸コレダーを忘れたのか
投げキャラじゃないけど
ついでに言うとカッチも投げを狙いまくるな
投げキャラでもないのに

644 名前: no name :2008/06/09(月) 18:49:37 ID:3/5fH/C0

>>635
意外だな、氏が初代仕様の二人を作りたいとは
とはいえ燃焼や凍結の特殊やられがあるのは共通してるし、経験が生かせる素地はありそう

そんなこと思いながら初代フォボスを動かしてみたら何だこれ全然技のグラが違うぞおい
ハンター→セイヴァーでも相当描き換えられたって話なのに無印→ハンターでも別キャラ化してたのかこいつは

645 名前: no name :2008/06/09(月) 18:49:40 ID:S+b1WTmk

グリの投げって投げキャラにあるまじきクソ性能だった記憶があるんだが

646 名前: no name :2008/06/09(月) 18:50:02 ID:AXZHvU04

投げ○コレダー!

647 名前: no name :2008/06/09(月) 18:51:18 ID:lmSTPqBw

そう言う意味では最弱女王はAI職人を呼んだ良い作品だったな。

648 名前: no name :2008/06/09(月) 18:53:13 ID:f7vU/csy

さっちんは最新AIだと普通にアームループしてくるから充分投げキャラだと思うんだが…

そういやEFZキャラって投げキャラといえるのがドッペルしかいないな
しかも投げてもそんなに強くないとかもうね

649 名前: no name :2008/06/09(月) 18:53:31 ID:4RnELy8v

>>645
威力だけはあるんだ
威力だけは…('A`)

650 名前: no name :2008/06/09(月) 18:53:46 ID:5bGnNoyl

お前等揃いも揃って皆の嫁(ザンギ)を忘れやがって

651 名前: no name :2008/06/09(月) 18:54:12 ID:Su85T17F

投げと当て身は別にAI殺しでは無いがAIが超反応で使うと異常に強くなるよな
96ゲーニッツも超反応で投げを使ってきたから強かった訳だし
>>611
KOF95か96だと投げキャラはだいたいが強キャラじゃなかったっけ

652 名前: no name :2008/06/09(月) 18:54:34 ID:lmSTPqBw

そういえば月華の白虎のAI作ってる人がいたよね。
あれが公開されればまた投げキャラが増えるんだが

653 名前: no name :2008/06/09(月) 18:56:10 ID:27LnQXLm

>>650
何を言ってるのか知らんが
レッドサイクロンの人は殿堂入りで語るまでもない!と言う事だ

654 名前: no name :2008/06/09(月) 18:56:33 ID:qEOQESl8

>>650
みんなの嫁だから話し合うまでもないってことさ。
嫁争奪戦が始まってしまうだろ?

>>643
投げ技って基本威力が高い所為か、わりとmugen内だと多用してくること多いよね。
・・・ハッ!?12にも投げ技をつければ・・・・!?

655 名前: no name :2008/06/09(月) 18:57:50 ID:lmSTPqBw

>>651
マッスルスパークの人が抜けてるね。

656 名前: no name :2008/06/09(月) 18:58:16 ID:S+b1WTmk

>>650
今日の晩飯を考えるときわざわざご飯に言及しないのと同じさ

657 名前: no name :2008/06/09(月) 18:58:24 ID:27LnQXLm

>>654
しっかりガードしてブロッキングから投げを多用するAIにすればそこそこ戦えるかもしれないな

658 名前: no name :2008/06/09(月) 18:58:41 ID:fduOfrJw

>>638
ナンバーワーン

659 名前: no name :2008/06/09(月) 18:58:43 ID:TjkUDce0

>>644
日記で結構言ってたよ。音楽がいいとか
初代そんなにグラ違ったかな〜

>>648
郁未
ドッペルよりはノーマル七瀬のが投げキャラに近い


キノAIの人のもう公開されたのか
完成度がまだ低かったから油断してた

660 名前: no name :2008/06/09(月) 18:59:31 ID:4RnELy8v

>>651
KOFはコマ投げがコンボに組み込めたり、基本1F発生だから
立ち回りだけなら投げキャラの方が強い

661 名前: no name :2008/06/09(月) 19:00:22 ID:f7vU/csy

つまりヒットしても反確でダメージも大K+αなコマ投げですね>12の投げ技

ふと思ったがスカったときのデメリットが一番少ないコマ投げってどれになるんだろ
佐祐理のマジカル☆サンダーはスカっても周囲に攻撃判定出るからけっこう優秀だと思うんだが

662 名前: no name :2008/06/09(月) 19:02:10 ID:fPwdAiST

EFZなら繭・・・つってもあいつはスト2でいうとバルログ系でちと違うか?
コマ投げ持ちならいちおう表七瀬と郁未がいるけど、
こいつらが投げキャラなら十三やシンも投げキャラになっちまう

663 名前: no name :2008/06/09(月) 19:02:44 ID:27LnQXLm

そう言えばガロンって投げだった気がする

664 名前: no name :2008/06/09(月) 19:03:20 ID:k53//+zl

>>661
そりゃあスクリューに決まってるじゃあないか、君
ストUのな

665 名前: no name :2008/06/09(月) 19:04:00 ID:0CrnKg9d

>>659
郁未って投げキャラか?
確かに主力はコマ投げだが製作者は別に投げキャラにしたわけではないと思うが
まぁ投げを使わないとどうしようもないんだがw

666 名前: no name :2008/06/09(月) 19:07:27 ID:2hYZTDuL

肉のアルカナが単体でmugenに参戦した暁にはお前ら纏めて潰れてしまいなさいでイナフだよ

667 名前: no name :2008/06/09(月) 19:08:01 ID:ODxuOlU7




ちょっと宣伝していきますよ

668 名前: no name :2008/06/09(月) 19:08:16 ID:TjkUDce0

>>661
上であったホークみたいに失敗モーションのない奴は強いよ
大抵発生も早いしね

>>665
動きが早いのとコンボが出来るってだけでメインで
投げを狙ってくって意味では投げキャラ

669 名前: no name :2008/06/09(月) 19:08:28 ID:f7vU/csy

とりあえずEFZのコマ投げ持ちは七瀬、みさき、繭、佐祐理、郁未、ドッペルあたりか
ただ投げキャラかと聞かれたらNOなんだよな。投げがダメージソースかといわれると
どいつもこいつも打撃コンボでダメージ稼ぐ人たちだし

670 名前: no name :2008/06/09(月) 19:10:19 ID:Fj1PszOS

>>666
一撃も割と性能の高いコマ投げなんだっけ
でもコンボに組み込めないしタイフーンループが強力だから全く使われないと聞いた

671 名前: no name :2008/06/09(月) 19:11:32 ID:qEOQESl8

>>661
結局通常投げ頼りになるわけですか・・・(;ω;)ブワッ
しかしmugenだと、別に通常投げ有利なわけでもなく・・・。
いや・・・・いや!12はまだまだ終わらんよ!!!

>>658
そいついろいろおかしすぎるんだよw

>>666
今思ったけど、「縛ってあげる」を肉のアルカナが喰らうとボンレスハムだよね。
そしてそのまま上へ参りまーす

672 名前: no name :2008/06/09(月) 19:13:38 ID:coucGuB4

>>661
秋葉のアークドライブ
リーチの長い打撃判定ありでその威力も投げと大差無く
無敵時間も非常に長い、基本的には見てから回避困難

673 名前: no name :2008/06/09(月) 19:18:29 ID:axKXWKHu

>>669
きら様がコンボキャラとな

674 名前: no name :2008/06/09(月) 19:20:11 ID:4RnELy8v

腹筋殴ってチョップ腹筋殴ってチョップ腹筋…

675 名前: no name :2008/06/09(月) 19:21:17 ID:aoA6lRbe

…なんか突然FFの自動clsn関数がバグりだした。
今までキャラの画像の部分だけに当たり判定付けてくれてたのが、背景部分にまで
当たり判定付けていって120個も付けやがったorz

676 名前: no name :2008/06/09(月) 19:23:55 ID:Go32C+rA

昔のゲームはそもそも投げスカりというものが発動しません。
超必投げだろうと発動=確定です。

677 名前: no name :2008/06/09(月) 19:28:05 ID:D1ugWygM

モーションなくてもパンチは出るし
防御状態だったら投げられないけどな

678 名前: no name :2008/06/09(月) 19:31:42 ID:0CrnKg9d

投げキャラってのはもっとこう豪快で大味で高威力じゃないと駄目なんだ・・・

679 名前: no name :2008/06/09(月) 19:34:23 ID:lmSTPqBw

>>677
ところがどっこい、CAP系はボタンを離してでもコマンドを受け付けるんだ。
ザンギなんか一回転+ボタン離しでパンチの暴発をふせぐんだ。

680 名前: no name :2008/06/09(月) 19:34:36 ID:WygZ9pEI

大パンチぐらいしか減らないスクリューは泣ける

681 名前: no name :2008/06/09(月) 19:34:55 ID:qvxOlhVo

コマ投げがあるのか、うん!そうかそうか、そうなれば話は違う、ここに並んだ大量のガイルがすべて標的として立ち上がってくる

682 名前: no name :2008/06/09(月) 19:35:07 ID:gFaRWm13

>>669
七瀬はコマ投げで最高半分減るし、ファイナルメモリーの一つはコマ投げじゃないか。とか言ってみる

683 名前: no name :2008/06/09(月) 19:38:54 ID:4RnELy8v

>>678
ゴローちゃん自重

684 名前: no name :2008/06/09(月) 19:39:30 ID:Rdjw1UEP

小技の終わり際を投げ間合いの外から重ね
昇竜拳を出されたらガード可能
出されなかったらもう一発小技
ガード方向で一回転を止めボタン離し
これでリバサ昇竜はガード
相手がガードしてたらスクリュー発動
相手が小技喰らってたら大足繋げてループ

これがかつてのザンギの基本

685 名前: no name :2008/06/09(月) 19:40:01 ID:kikfXm/X

>>681
ガイルが立ち上がったらサマソできないじゃないか・・・

686 名前: no name :2008/06/09(月) 19:44:12 ID:KCGWa+CW

>>681
そういうの好きだなシンプルで、コマ投げの味って男のコだよな

687 名前: no name :2008/06/09(月) 19:45:51 ID:3/5fH/C0

大門のほうのゴローちゃんが先に思い浮かぶから困る

688 名前: no name :2008/06/09(月) 19:46:58 ID:7foaw2AX

>>636
ラスマゲと引き換えにきらドラとアルマゲがやや弱くなってるような気がせんでもない
あとクラリー相手に詰むとかなんとか

689 名前: no name :2008/06/09(月) 19:49:14 ID:OkU7g2eM

きらは必殺技が全て投げ技と性能面では硬派だぜ
2のきらはラスマゲ装備の変わりにアルマゲドンのダメージが減ってるのがなぁ
その代わり空中超投げは範囲が広くなったけど

690 名前: no name :2008/06/09(月) 20:00:45 ID:lmSTPqBw

やっぱり魅力的な投げキャラって、そうそういないなあ。
あとは、マッスルボマーぐらいしかいないんじゃないのか?

691 名前: no name :2008/06/09(月) 20:04:35 ID:4RnELy8v

アストロマジカッコイイ

692 名前: no name :2008/06/09(月) 20:14:07 ID:WOZxIouM

螻ア逕ー蜊∝オ陦帛育函縺ョ蜷榊燕縺梧嫌縺後i縺ェ縺縺ィ縺ッ繝サ繝サ繝サ

693 名前: no name :2008/06/09(月) 20:18:30 ID:cEoVG4qf

な、なんだってー!

694 名前: no name :2008/06/09(月) 20:18:36 ID:O+jXe5ei

最近公開された月華の十三は剣質・力はバリバリの投げキャラだと思うけど。
技や極は、投げキャラっていうか、投げも使う打撃系だが。
かなり強いと思うんだが、ただし、自分で操作すると投げた後の追撃が難しいからそれほどでもないんだよなw

695 名前: no name :2008/06/09(月) 20:27:58 ID:lmSTPqBw

投げトナメで新規に見たいのは侍魂から半蔵、マッスルボマーからアストロ、
月華から示源、わくわく7からまるるんと我が侭だけどAIを入った戦いが見たい。

696 名前: no name :2008/06/09(月) 20:38:18 ID:WygZ9pEI

AIが投げ抜け対応しないから立ちスクザンギばりの威力になってるな示源

697 名前: no name :2008/06/09(月) 20:41:00 ID:7OtOA6RH

対応しないっていうか対応のしようがないけどな
AIスイッチが統一されていたら「相手がAI操作のときは一定確率でコマンド関係なしに投げ抜け」とかできなくもないけど

698 名前: no name :2008/06/09(月) 20:45:49 ID:vLAw5OJq

ベストパートナーの次はいつなのかしら……

699 名前: no name :2008/06/09(月) 20:47:44 ID:m6v5PU2g

>>688
大会動画見たが完全に詰んでたな

700 名前: no name :2008/06/09(月) 20:47:56 ID:Ddb7YRp+

ファイターズヒストリーの嘉納亮子が出てくるのはマダですかね

701 名前: no name :2008/06/09(月) 20:49:58 ID:HDLH6V2w

アストロの投げがかっこよかった気がする
でもスリーD(ダイビングデスドライブ)は漫画専用だっけ…?

702 名前: no name :2008/06/09(月) 20:52:15 ID:2qHlwSRi

>>694
元ゲでもそんな感じ
当然ながら技の方がつよry

いやマジあの性能で力は一部に詰む・・・

703 名前: no name :2008/06/09(月) 21:02:52 ID:qEOQESl8



ちみどろ結構好きで見てるのだが、今回はクソワロタw
レイレイ鬼畜すぎるw

704 名前: no name :2008/06/09(月) 21:06:02 ID:kikfXm/X

ペットショップのBGMってサントラ未収録なんだな
かっこいいからステージ曲に使おうと思って収録曲も見ずに買った結果がこれだよ!!

705 名前: no name :2008/06/09(月) 21:18:09 ID:2C+MRy0P




94ルガールはジェノサイドカッターの強さばかり目立ってるけど
ゴッドプレスでも5割という凶悪さ

96ゲニの吸い込みは異常

706 名前: no name :2008/06/09(月) 21:26:48 ID:WygZ9pEI

>>704
YOU、ペット・ショップ・ボーイズのCDを流しちゃいなYO!

707 名前: no name :2008/06/09(月) 21:29:41 ID:O+jXe5ei

示源とか十三とかの月華の投げキャラの投げコンボは、
投げ抜け前提のダメージになってるから、ダメージが凄いからな。

でも、今公開されてる十三見てみると分かるけど、アレの製作者はそのAI時の投げ抜け問題を解決していて、
AIが操作時には、投げ抜け出来ないAIが相手の時用に、自動投げ抜けレベルが設定してあって、
一定確率で自動で投げ抜けがおきるようになっている。

そして、以前のホームページのBBS内の発言をみると未公開(というか出来ない)だけど示源も既に作ってあって、
示源にも同様の自動投げ抜けが組み込まれているらしい。

その他の仕様も再現してあるらしいから、公開が楽しみなんだけど、元製作者と連絡がつかないみたいだな。
(スプライトと音声以外は十三もそうだけどほぼ自作なんだろうし、公開してもいいとは思うんだけどねぇ。)

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