MUGENについて語るスレpart89


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■MUGENについて語るスレpart89

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1 名前: no name :2008/06/08(日) 01:51:42 ID:hXPipeCo

前スレ
MUGENについて語るスレpart88
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検索乞食対策
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ MUGENでの雑談が出来る、いい時代になったものだ

次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ ぐるじお・・・

566 名前: no name :2008/06/09(月) 07:50:19 ID:QOZiO2no

もうあゆの話はいいよ
小足牽制、対空対地、空対空にリコイル自重しなかったら全ての攻撃に超反応無敵技で割り込んで来られるのと結果的にかわらんのだから

567 名前: no name :2008/06/09(月) 08:19:06 ID:f7vU/csy

>>526
あゆの場合どうもそのスイッチがいろいろ誤作動してるらしいけどな
再現は難しいけど出来ないわけではないと思う

568 名前: no name :2008/06/09(月) 08:31:50 ID:AgxrUbc0

1年前ぐらいに強〜狂キャラを総当たりして見たんだけど
エルクゥはマスターギースに直接対決では負けるけど
他の狂キャラと戦った場合の勝率はエルクゥの方が高かったよ

569 名前: no name :2008/06/09(月) 09:09:43 ID:jCSuvWoC

ちょっと強さ議論の流れに乗って聞いてみるが、
にゃんころ氏のクリザってやっぱ性能高いのかね?
ニコwikiによると色々自重してるらしいけど。
クリザで白レン(CPU)AI3を苦労してなんとか倒したんだが
「人操作なら倒せて当然」位の性能はあるのかな・・・

570 名前: no name :2008/06/09(月) 09:24:38 ID:IGhlVMGM

原作と比べたら相当性能は落ちてるけどそれでも高性能だとは思うな

571 名前: no name :2008/06/09(月) 09:39:06 ID:qEOQESl8

>>558,559
遅れましたが、乙デス!
デス様AIの方は毎回sage入ってないような気がw
両者とも強いから、今後とも動画に出てくる頻度増えるのかなぁ。楽しみだ。

572 名前: no name :2008/06/09(月) 10:01:08 ID:pqE08M4T

kong氏のマグニートーは凶か狂なのかが判断に困る
自分で操作したらエルクゥとかゴミ同然に葬れる

573 名前: no name :2008/06/09(月) 10:07:22 ID:2qHlwSRi

>>569
乱入者氏がブログで「全部強い」とか言ってたなw
通常技は全部使えるし、必殺技も飛び道具に対空に移動技に崩し技と全部揃ってる。

まぁでもCPU白レン(AIレベ3以上)は人操作クリザでもてこずると思う。
相手が空中で飛び回り、こっちは空中ガー不技が超必しかないから
相手ガード安定、でこっちの技大振りだから結構反撃挟まれる
画面端でテュホンハメとか、パターンにするならまぁ楽だけど、
普通に倒すとなると色々と大変だな

てか白レンで一番嫌らしい技は明らかにワルツよりも設置氷技
攻撃食らったら消えてくれよ・・・無敵もなげーし・・・orz

574 名前: no name :2008/06/09(月) 10:47:51 ID:jCSuvWoC

>>570,573
レスサンクス
なんか自分の持ちキャラが実は結構高性能だったと分かると
それを使っててなおかつ結構負ける自分が情けなくなってくるぜ・・・

575 名前: no name :2008/06/09(月) 10:51:14 ID:5uLeRuSS

>>568
エルクゥはお手本のようなキャラだし強いね
苦手なキャラが少ないんで勝率はよくなるだろうし
マスターギースは移動系の技が無いんでたまにハメ殺しにされる

576 名前: no name :2008/06/09(月) 11:10:34 ID:IGhlVMGM

mugenのKOFボスは色々と自重してるの多いね、それでも高性能なんだけどw
原作に近い性能なのは2k2とゲニと94ルガくらいか

577 名前: no name :2008/06/09(月) 12:10:52 ID:lmSTPqBw

ちと調べたらあゆは投げキャラとスパアマ持ちに弱いみたい。
それよりもやばかったのが、CPU白レン。
こいつは、あゆが苦手な十三とかジャガーノートを楽に狩りやがる。
暗転投げに、暗転で返した時はびっくりした。

578 名前: no name :2008/06/09(月) 12:11:29 ID:mMH/wwWZ

フェルナンデスをAIスイッチ入ると赤く点滅する翠氏の犬と戦わせてみたが
ほぼ一方的に負けるな・・・

579 名前: no name :2008/06/09(月) 12:28:41 ID:FUEsYc/o

94ルガってAli氏のかな?
あれリリース当時本人が自重させてるって言ってたような気がしたな
MAX発動時の攻撃力も控えめだった
それでもカッターで4割MAX時7割持って行くけど

580 名前: no name :2008/06/09(月) 12:39:56 ID:6776/mMG

>>578
退屈でしょぉ がまともに入ると即死するしなw

581 名前: no name :2008/06/09(月) 12:41:43 ID:6776/mMG

↑ジャガーノートね

582 名前: no name :2008/06/09(月) 12:53:52 ID:xqG+C54O

このデス様がブランド―一家に出るんだと思うとらんらんるーしそうになる

583 名前: no name :2008/06/09(月) 13:04:08 ID:qEOQESl8

フェルナンデスという名の別物だったりしてね。実はコイキングだったとか。
あれでも紛いなりにも王様なんだよね、大量発生してるわりに。

584 名前: no name :2008/06/09(月) 13:05:53 ID:5MtS63Ek

現実世界でもキングコブラとかはいっぱいいるさ

585 名前: no name :2008/06/09(月) 13:29:47 ID:HyGzT/z8

>>579
原作のカッターは通常時で6割、MAX時で8〜8.5割、
ライフゲージ0で非MAX時7〜8割、MAX時9.5〜10割くらい

94ルガはライフが赤く点滅しだすと防御力が上がるので
ライフゲージ0の状態になりやすいんだよね

586 名前: no name :2008/06/09(月) 14:15:02 ID:5ufOa4ZH

何だろう
WMEのタイトル変わったら見る気が薄れた

編集も最近はどこもレベル上がってるし目新しさが無くなったかな…

587 名前: no name :2008/06/09(月) 14:54:29 ID:ks0ggrBY

辟。逅縺ォ隕九↑縺上※縺縺繧薙§繧繧

588 名前: no name :2008/06/09(月) 14:57:56 ID:fOoLluFp

ストーリーって編集の目新しさを見るものじゃなくね


>>587
俺もそう思う

589 名前: no name :2008/06/09(月) 14:58:55 ID:IL624yGm

>>587
そうか、つらい過去があっても頑張ってるんだな・・・

590 名前: no name :2008/06/09(月) 15:02:17 ID:iKUCEK57

つっても現に再生数減りまくってるからなぁ

前は1日で1000〜2000行ってたけどまだ600程度だし

591 名前: no name :2008/06/09(月) 15:06:10 ID:fOoLluFp

なんだかんだで話題になるってことは人気あるってこった

592 名前: no name :2008/06/09(月) 15:12:42 ID:t9LQ56di

最近ちとパワーダウンしてたしなぁ
なにかアドバイスしたいぜ

593 名前: no name :2008/06/09(月) 15:18:43 ID:axKXWKHu

並キャラの項に12とKFMが並んでて吹いた

594 名前: no name :2008/06/09(月) 15:27:19 ID:YI6fcuph

wikiのパイロンの項目すげえな
あれはちょっとした攻略本より詳しいぞ
書き方からしてヴァンパイアの項目を編集しているのは二人だな

595 名前: no name :2008/06/09(月) 15:35:44 ID:DdCApyAU

クラウザーさん牙刀と来てマリーAIきたこれ

596 名前: no name :2008/06/09(月) 15:39:10 ID:4RnELy8v

>>594
手元にハンターのゲーメストムックがあったからつい…

597 名前: no name :2008/06/09(月) 15:40:11 ID:6uvbvRU0

ヴァンパイアキャラの説明は攻略サイトからの引用もあるな

598 名前: no name :2008/06/09(月) 15:40:12 ID:fOoLluFp

あんたかw

599 名前: no name :2008/06/09(月) 15:50:49 ID:5ufOa4ZH

ああそうやってスルーしますか
いいですよ。うp主と話して話の分かる人でしたので今日ちょっと遊んで終わるつもりでしたが

怒りました。あなたたちのせいです。暴れます

600 名前: no name :2008/06/09(月) 15:56:04 ID:vUEf1YZn

ハンターはこれでもかってぐらい詳しく書かれてるのに
セイヴァーのシンプルさは凋落っぷりが目に見えて哀愁漂ってるな

601 名前: no name :2008/06/09(月) 16:00:09 ID:6uvbvRU0

>こいつじゃ梅原が使ってもまともに勝てないな。
>このパイロンじゃプレイヤーが梅原でもどうにもならん
どっかで見たと思ったらダクコレスレだった

602 名前: no name :2008/06/09(月) 16:02:29 ID:YI6fcuph

梅原は強キャラ使いだからな
そもそもセイヴァーのパイロンじゃ絶対に使ってもらえない

603 名前: no name :2008/06/09(月) 16:25:25 ID:/JIYGuVI

有名プレイヤーでアレックス使いの動画ってみたことないな・・・
Qとかレミならあるんだが

604 名前: no name :2008/06/09(月) 16:26:55 ID:WOZxIouM

KSK繧貞ソ倥l繧九°

605 名前: no name :2008/06/09(月) 16:27:41 ID:4RnELy8v

総師範とザンゴエフを忘れちゃいけないぜ

606 名前: no name :2008/06/09(月) 16:29:42 ID:YI6fcuph

総師範を忘れるとは感心しませんな
たまにザンゴエフの方が強いと言うやつもいるので困る


607 名前: no name :2008/06/09(月) 16:30:13 ID:/JIYGuVI

WIKIにないから知らんかったわ。観てみるサンクス

608 名前: no name :2008/06/09(月) 16:35:35 ID:/JIYGuVI

うーむやっぱこうみるとやっぱし
ボッはAI向けの技なんだなと思う・・・

609 名前: no name :2008/06/09(月) 16:36:30 ID:YI6fcuph

ぶっちゃけレイド以外使うような馬鹿はめったにいないしな

610 名前: no name :2008/06/09(月) 16:40:41 ID:1ZvCDMZI

対AIならボコボコ喰らってくれるから楽しい

611 名前: no name :2008/06/09(月) 16:44:29 ID:YI6fcuph

投げキャラって基本的には弱キャラだからな
それでも強キャラに勝てる一発があるから良いんだが
投げキャラのくせに原作でも全体のバランスを崩すほど強いのは大門くらいだわ

612 名前: no name :2008/06/09(月) 16:58:27 ID:m6v5PU2g

投げキャラならポチョムキンも強くなかったっけ?

613 名前: no name :2008/06/09(月) 17:04:52 ID:YI6fcuph

エディが強すぎて忘れてたわ>ポチョ
確かに投げキャラにしては強いな

614 名前: no name :2008/06/09(月) 17:05:42 ID:cvQIBvSX

アレックスのハイパーボムをイングリットが普通にジャンプしてかわしたのはワロタ
しかも一試合で二回も

615 名前: no name :2008/06/09(月) 17:10:10 ID:f3xAPcGg

なぁに、対人戦ならよくあること

616 名前: no name :2008/06/09(月) 17:10:27 ID:YI6fcuph

いやそもそも対人じゃハイボン見られないから

617 名前: no name :2008/06/09(月) 17:10:51 ID:/JIYGuVI

No1とかすごい漢の戦い方真似てペットショップに
アレックスで戦ってみたら
確かにAIだからこそ勝てるもんだなー・・・

618 名前: no name :2008/06/09(月) 17:11:28 ID:27LnQXLm

アレックスと言えば最近普通に強いよな

619 名前: no name :2008/06/09(月) 17:14:44 ID:YI6fcuph

昔から「普通」には強いだろ

620 名前: no name :2008/06/09(月) 17:14:49 ID:cA8qTWLs

新作ktkr

621 名前: no name :2008/06/09(月) 17:29:57 ID:ziqE/Bhs

対人、AIの話で思い出したけど、MUGENでネット対戦出来ないものかな。
各プレイ動画や人工AIの人達で大会が開けたら面白いと思うのだが。
オフ会でやるぐらいしか方法無いのだろうか。

622 名前: no name :2008/06/09(月) 17:49:07 ID:muIWLgPt

>>620
というかそれのリンク良く見かけるんだが、なんでだぜ?
MUGENとは全く無関係のスレに貼られてて吹いた

623 名前: no name :2008/06/09(月) 17:51:53 ID:5MtS63Ek

現MOS(元WME)のうp主に粘着してる馬鹿が昔から一人いるってだけだ

624 名前: no name :2008/06/09(月) 17:54:05 ID:VVtUmMjP

kong氏のアレックスが見てみたいぜ。
レミーとか12とか閣下とかも。

625 名前: no name :2008/06/09(月) 17:54:56 ID:qvxOlhVo

昨日のメールではいい人だったんだけどな

626 名前: no name :2008/06/09(月) 17:55:25 ID:4RnELy8v

個人的にはMVCパイロンとか見てみたいぜ

627 名前: no name :2008/06/09(月) 18:00:56 ID:HyGzT/z8

流れ的に次はMVCディオと予想してみる

628 名前: no name :2008/06/09(月) 18:03:03 ID:cEoVG4qf

MVCシュマゴラスだろjk…

629 名前: no name :2008/06/09(月) 18:07:46 ID:UKHG15FG

全ての予想裏切ってMVCトキ

630 名前: no name :2008/06/09(月) 18:14:05 ID:vNLoLy3R

MVCスペランカー先生でひとつ

631 名前: no name :2008/06/09(月) 18:19:03 ID:2hYZTDuL

開幕小足一発で死亡するのか

それにしても今日はストームが元気な日だ

632 名前: no name :2008/06/09(月) 18:24:25 ID:lmSTPqBw

>>611>>612
投げキャラで強かったのはTホークだったな。
投げの間合いで投げと昇竜の自動二択。アレックスと被るけど
だれか強AI作らないかな。

633 名前: no name :2008/06/09(月) 18:35:47 ID:vNLoLy3R

SFシリーズの人気キャラなのに全然見ないよなT・ホーク氏

634 名前: no name :2008/06/09(月) 18:36:49 ID:fo4Ieegg

投げキャラっていえばグリフォン最近見ないな
最近のキャラはみんな強いしな
たまには並キャラの話もしようじゃないか

635 名前: no name :2008/06/09(月) 18:38:54 ID:TjkUDce0

ホークの勝ちポーズのあぐらとしゃがみ中パンチのセーフを見ると
何かを連想する…

>>626
まさかのドノヴァンとジェダが来たからデミとかきそうな気がする
パイロンは586氏が初代仕様のパイロンとフォボス作りたい
って言ってたから期待してる

636 名前: no name :2008/06/09(月) 18:39:13 ID:5bGnNoyl

きら様は2で腹筋ループできなくなったそうだが
総合的に弱体化したのか?

637 名前: no name :2008/06/09(月) 18:39:27 ID:fduOfrJw

マーストリウスとか結構強いのに全然見ないな
後は投げキャラか微妙だけど、月華の十三とか

638 名前: no name :2008/06/09(月) 18:40:18 ID:qEOQESl8

mugenで投げ技をかなり使ってるなぁと思うのは
きら
フゴ
ハルク
さつき
バイス
アレックス
大門
ライデン
このあたりかな?他にもいるんだろうけど、俺がすぐに思いつくのはこのあたりかな。

>>633
同じシリーズ初参戦なのに、動画にも話題にも出てこないDJとフェイロンのこともたまには(ry
フェイロンは運送講座で出てたな・・・過去の相手っぽく。

639 名前: no name :2008/06/09(月) 18:42:20 ID:+6fXE9tP

知名度の差だろうな
小学生の頃ホークのぐるぐる投げが好きだった

640 名前: no name :2008/06/09(月) 18:43:58 ID:vNLoLy3R

グリフォンは幸せの青い鳥AIが作られれば・・・

>>637
投げキャラ版京ってぐらい投げ派生多いよな十三

641 名前: no name :2008/06/09(月) 18:45:08 ID:27LnQXLm

>>638
軋間もゲージ投げを多用するな、通常投げも
後はだれだろう、ポチョとかグリフォンかな

>>634
並キャラでもAI次第でいくらでも強くなれる素質はあると思う
上手いAI職人がいる作品は強くなるんだよな

642 名前: no name :2008/06/09(月) 18:48:02 ID:/JIYGuVI

自重しない投げ大会で大活躍だったね>グリ

643 名前: no name :2008/06/09(月) 18:49:02 ID:YI6fcuph

>>638
サンダーの紅丸コレダーを忘れたのか
投げキャラじゃないけど
ついでに言うとカッチも投げを狙いまくるな
投げキャラでもないのに

644 名前: no name :2008/06/09(月) 18:49:37 ID:3/5fH/C0

>>635
意外だな、氏が初代仕様の二人を作りたいとは
とはいえ燃焼や凍結の特殊やられがあるのは共通してるし、経験が生かせる素地はありそう

そんなこと思いながら初代フォボスを動かしてみたら何だこれ全然技のグラが違うぞおい
ハンター→セイヴァーでも相当描き換えられたって話なのに無印→ハンターでも別キャラ化してたのかこいつは

645 名前: no name :2008/06/09(月) 18:49:40 ID:S+b1WTmk

グリの投げって投げキャラにあるまじきクソ性能だった記憶があるんだが

646 名前: no name :2008/06/09(月) 18:50:02 ID:AXZHvU04

投げ○コレダー!

647 名前: no name :2008/06/09(月) 18:51:18 ID:lmSTPqBw

そう言う意味では最弱女王はAI職人を呼んだ良い作品だったな。

648 名前: no name :2008/06/09(月) 18:53:13 ID:f7vU/csy

さっちんは最新AIだと普通にアームループしてくるから充分投げキャラだと思うんだが…

そういやEFZキャラって投げキャラといえるのがドッペルしかいないな
しかも投げてもそんなに強くないとかもうね

649 名前: no name :2008/06/09(月) 18:53:31 ID:4RnELy8v

>>645
威力だけはあるんだ
威力だけは…('A`)

650 名前: no name :2008/06/09(月) 18:53:46 ID:5bGnNoyl

お前等揃いも揃って皆の嫁(ザンギ)を忘れやがって

651 名前: no name :2008/06/09(月) 18:54:12 ID:Su85T17F

投げと当て身は別にAI殺しでは無いがAIが超反応で使うと異常に強くなるよな
96ゲーニッツも超反応で投げを使ってきたから強かった訳だし
>>611
KOF95か96だと投げキャラはだいたいが強キャラじゃなかったっけ

652 名前: no name :2008/06/09(月) 18:54:34 ID:lmSTPqBw

そういえば月華の白虎のAI作ってる人がいたよね。
あれが公開されればまた投げキャラが増えるんだが

653 名前: no name :2008/06/09(月) 18:56:10 ID:27LnQXLm

>>650
何を言ってるのか知らんが
レッドサイクロンの人は殿堂入りで語るまでもない!と言う事だ

654 名前: no name :2008/06/09(月) 18:56:33 ID:qEOQESl8

>>650
みんなの嫁だから話し合うまでもないってことさ。
嫁争奪戦が始まってしまうだろ?

>>643
投げ技って基本威力が高い所為か、わりとmugen内だと多用してくること多いよね。
・・・ハッ!?12にも投げ技をつければ・・・・!?

655 名前: no name :2008/06/09(月) 18:57:50 ID:lmSTPqBw

>>651
マッスルスパークの人が抜けてるね。

656 名前: no name :2008/06/09(月) 18:58:16 ID:S+b1WTmk

>>650
今日の晩飯を考えるときわざわざご飯に言及しないのと同じさ

657 名前: no name :2008/06/09(月) 18:58:24 ID:27LnQXLm

>>654
しっかりガードしてブロッキングから投げを多用するAIにすればそこそこ戦えるかもしれないな

658 名前: no name :2008/06/09(月) 18:58:41 ID:fduOfrJw

>>638
ナンバーワーン

659 名前: no name :2008/06/09(月) 18:58:43 ID:TjkUDce0

>>644
日記で結構言ってたよ。音楽がいいとか
初代そんなにグラ違ったかな〜

>>648
郁未
ドッペルよりはノーマル七瀬のが投げキャラに近い


キノAIの人のもう公開されたのか
完成度がまだ低かったから油断してた

660 名前: no name :2008/06/09(月) 18:59:31 ID:4RnELy8v

>>651
KOFはコマ投げがコンボに組み込めたり、基本1F発生だから
立ち回りだけなら投げキャラの方が強い

661 名前: no name :2008/06/09(月) 19:00:22 ID:f7vU/csy

つまりヒットしても反確でダメージも大K+αなコマ投げですね>12の投げ技

ふと思ったがスカったときのデメリットが一番少ないコマ投げってどれになるんだろ
佐祐理のマジカル☆サンダーはスカっても周囲に攻撃判定出るからけっこう優秀だと思うんだが

662 名前: no name :2008/06/09(月) 19:02:10 ID:fPwdAiST

EFZなら繭・・・つってもあいつはスト2でいうとバルログ系でちと違うか?
コマ投げ持ちならいちおう表七瀬と郁未がいるけど、
こいつらが投げキャラなら十三やシンも投げキャラになっちまう

663 名前: no name :2008/06/09(月) 19:02:44 ID:27LnQXLm

そう言えばガロンって投げだった気がする

664 名前: no name :2008/06/09(月) 19:03:20 ID:k53//+zl

>>661
そりゃあスクリューに決まってるじゃあないか、君
ストUのな

665 名前: no name :2008/06/09(月) 19:04:00 ID:0CrnKg9d

>>659
郁未って投げキャラか?
確かに主力はコマ投げだが製作者は別に投げキャラにしたわけではないと思うが
まぁ投げを使わないとどうしようもないんだがw

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