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前スレ
MUGENについて語るスレpart88
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・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ MUGENでの雑談が出来る、いい時代になったものだ
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・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ ぐるじお・・・
AI込みの強さだと、意外とジェネラルがかなり変化するしな。
ハードだと五分だけど、ベリーハードだとマスギが可哀想な事になってた。
個人的には対人でやった時の性能も考慮したい
自分で使うのとAIが動かしてるのを見るのとでは実感が全然違うし、
それを勘違いして他の動画でもあいつつえーだのこいつよえーだの言う人多いしね
理論値限界まで動かして何とか強に勝てるキャラと普通に強クラスとでは
違うというかなんというか･･･そうアレだ、QMZジャギ様ry
>>534
ごめんやっぱ眠れない
マスギはしししししししし疾風拳が外れると悲惨
デッドリーがまさに必ず殺す技･･･
でも性能はジェネのほうがやべぇと思うの
やっぱ凶キャラ代名詞は他の奴に譲って
凶の上位を「ジェネラル級」にしたほうがいいのかなぁ
キャラ性能だけで判断できるのも凄いな
どうも俺は汎用性に欠けてるから使えないキャラ多いし、他の人かＡＩで強さ見るしかない
凶の下位は「ボスハルク級」
ど真ん中の凶は「ブロリー級」（ボスハルクトナメでの暴れっぷりを見て、でもこいつもAI次第でもある、つうかAIが優秀
凶の上位は「ジェネラル（ハード）級」（マスギもこん中か･･
狂はエルクゥやゼロホタル、弾幕七夜にベリーハードジェネラルが妥当か･･･でも弾幕七夜も調子によっては差が激しいんだよなぁ
金あゆってSMHに勝てたっけ？
勝てるんなら下位神クラスっぽいけど
性能格付けとかどうでも良い気がしてきた
簡単に性能分けが出来ないってことは
ある程度バランス取れてる証のかもな
天草や2k2ルガが「ボスハルク級」
イグニス最高AIが「ブロリー級」
お別れ神父ってどの辺に入りそう？
相性もあるだろうけど
>>540
ランク付けなんてあった方が荒れる元だってのにな
俺はあって欲しいからこんなレスをしてるんだが
どのキャラとどのキャラを戦わせたら
良さげな勝負になるか分かりやすいし
>>543
まぁねぇ、どこのランクスレも大概荒れてるのは確か
しかも上位陣の言い争いだらけで下位キャラは殆どスルーされる事実
性能だけ書くってのでも問題ないとは思うけどね
どんくらい強いのかは自分で触るか対戦見るかで分かる話だし
つーかエルクゥは狂じゃなくて凶だろ
むしろジェネラルやマスターギースにはほとんど負けるぞ
>>546
そしてトナメではその勝手なランキングのせいで、
上位の奴等に下位の奴等をぶつけるなんて何考えてるんだ、
かませなら出すな、八百長かよのコメが乱れ飛ぶわけですね
つーか ID:S8NNxa1TはMUGENやってなくね？
少なくとも今自分が語ってるレベルのキャラ落としてないだろ
自分のMUGENで見りゃ強さなんてだいたいわかるだろうに
>>548
エルクゥは即死、自動回復、覚醒など
判りやすく狂キャラに必要なものを備えた審査員だから
エルクゥに勝てれば狂キャラって感じ
>>549
いや自分のレスはランク付けはしてもしゃあないから
取り敢えずどんな性能かだけ書いておけばいいんじゃねという答えなんだが
どういったらそういう理論になるのかってかそれ>>544への返答だよね
因みにそういう言論に落ち着いた理由としてはアカツキがバランス良いからでry
てかあれだけ相性が大事なゲームも珍しい気がする。
ダイヤグラム作ればいいんじゃね？
個人的には戦わせるんじゃなくて戦ってみろよって思うんだが…
ニコだからwatch専多いのは仕方ないけどやったこと無いって人はぜひ自分操作でやってみて欲しい
最初は動画でおなじみの面子には歯が立たないだろうけどある程度やりこめば自然と勝てるようになってくるし
俺なんか格ゲー全くやったこと無かったけど練習して今では別府XIK'くらいなら倒せるようになったし
>>552
狂の上位はSMHの花火に耐えられないぐらいのレベルだぜ
マスターギースやらエルクゥがどうとかってレベルじゃない
今やエルクゥは凶キャラ審査員が関の山だろう
mugenはwatchメインだな・・・mugenでプレイするのなら原作ゲーやってる
自分がメインでやってるメルブラならPCで出来るし熱帯もできるし、当たり前だけどバランスもいいし
重火器使いなDISRUPTER栞更新しました
３ゲージスキル「マグマグカーニバル」追加。
それに伴いAI4～6に極低確率でマグマグカーニバルの使用を追加。
AI5～6のプレッシャー発動の優先順位を増加(準備を行う確率ではなく、準備が整った時の優先順位)
最高のタイミングでプレッシャーやらずにバーベキュー撃たれてショッキングだったから・・・
他パレット、専用イントロなど。
場所はニコろだ。パスはmagna
何でこんな時間にって思う人多そうだけど昨日も大体こんな時間だったり
致命的なバグがない限りはしばらく名雪に集中するので、栞は放置気味であまり触らないかも・・・気づくことも少なくなりそう
栞のことで何かあったら気軽に言ってくれると喜びますよ
話題に遅れてしまいましたが、懲りずにフェルナンデスAI更新です。
やることやったので、ヤフブリにおいときます。
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/tsukasamugen/lst?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8&.order=&.view=l&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp
更新前のも一緒に入れてます。
てか、そろそろ動画あげたほうがいいな。
>>558-559
乙乙。二人とも応援してるぜ
と、ここの議論？ろくすっぽ見ないうちに神キャラの項整理しちまったが、
凶とか狂とかの基準も結構変わってきてるのかねー
俺はMUGENは自分でプレイ派だからあのへん以上の話はさっぱりだわ
個人的には>>536>>538と同意見
ざっと調べた感じリコイルって
弱３連打で固められた場合１回目と３回目だけ直ガ可能
空中は連続直ガ可能
って認識でいいんかいな
前もちょろっとやったけどそんな再現できてねーできてねー言われてるんなら
自作キャラ作る合間に研究してみよーかな
varでスイッチ切り替えりゃ済みそうな気がしないでもねーけど
二人ともに更新お疲れ様です。
>>561
狂の基準は条件の緩いリザ、一撃系、全体系だと思っていたが。
まあ、AI殺しのAIが入ってるから凶キャラと言うのもおかしいよなあ。
話題に上がったあゆなんて対コンボキャラ専用で大門には弱いようだし、
相性で勝ったり負けたりするキャラが凶キャラと言うのも違和感があるな。
最近始まったバトロワ風のやつが面白いな
なかなか面白い試みだ
アーケードであゆが出てきて負けちまったから大人気も無くオンスロート使って挑んだら、
相手も金カラーで対抗してきてﾜﾛﾀ
そして連発される羽に削られて結局負けて泣いた
もうあゆの話はいいよ
小足牽制、対空対地、空対空にリコイル自重しなかったら全ての攻撃に超反応無敵技で割り込んで来られるのと結果的にかわらんのだから
>>526
あゆの場合どうもそのスイッチがいろいろ誤作動してるらしいけどな
再現は難しいけど出来ないわけではないと思う
1年前ぐらいに強～狂キャラを総当たりして見たんだけど
エルクゥはマスターギースに直接対決では負けるけど
他の狂キャラと戦った場合の勝率はエルクゥの方が高かったよ
ちょっと強さ議論の流れに乗って聞いてみるが、
にゃんころ氏のクリザってやっぱ性能高いのかね？
ニコwikiによると色々自重してるらしいけど。
クリザで白レン(CPU)AI3を苦労してなんとか倒したんだが
「人操作なら倒せて当然」位の性能はあるのかな・・・
原作と比べたら相当性能は落ちてるけどそれでも高性能だとは思うな
>>558,559
遅れましたが、乙デス！
デス様ＡＩの方は毎回sage入ってないような気がｗ
両者とも強いから、今後とも動画に出てくる頻度増えるのかなぁ。楽しみだ。
kong氏のマグニートーは凶か狂なのかが判断に困る
自分で操作したらエルクゥとかゴミ同然に葬れる
>>569
乱入者氏がブログで「全部強い」とか言ってたなｗ
通常技は全部使えるし、必殺技も飛び道具に対空に移動技に崩し技と全部揃ってる。
まぁでもCPU白レン(AIレベ3以上)は人操作クリザでもてこずると思う。
相手が空中で飛び回り、こっちは空中ガー不技が超必しかないから
相手ガード安定、でこっちの技大振りだから結構反撃挟まれる
画面端でテュホンハメとか、パターンにするならまぁ楽だけど、
普通に倒すとなると色々と大変だな
てか白レンで一番嫌らしい技は明らかにワルツよりも設置氷技
攻撃食らったら消えてくれよ･･･無敵もなげーし･･･orz
>>570,573
レスサンクス
なんか自分の持ちキャラが実は結構高性能だったと分かると
それを使っててなおかつ結構負ける自分が情けなくなってくるぜ・・・
>>568
エルクゥはお手本のようなキャラだし強いね
苦手なキャラが少ないんで勝率はよくなるだろうし
マスターギースは移動系の技が無いんでたまにハメ殺しにされる
mugenのKOFボスは色々と自重してるの多いね、それでも高性能なんだけどｗ
原作に近い性能なのは2k2とゲニと94ルガくらいか
ちと調べたらあゆは投げキャラとスパアマ持ちに弱いみたい。
それよりもやばかったのが、CPU白レン。
こいつは、あゆが苦手な十三とかジャガーノートを楽に狩りやがる。
暗転投げに、暗転で返した時はびっくりした。
フェルナンデスをAIスイッチ入ると赤く点滅する翠氏の犬と戦わせてみたが
ほぼ一方的に負けるな・・・
94ルガってAli氏のかな？
あれリリース当時本人が自重させてるって言ってたような気がしたな
MAX発動時の攻撃力も控えめだった
それでもカッターで4割MAX時7割持って行くけど
↑ジャガーノートね
このデス様がブランド―一家に出るんだと思うとらんらんるーしそうになる
フェルナンデスという名の別物だったりしてね。実はコイキングだったとか。
あれでも紛いなりにも王様なんだよね、大量発生してるわりに。
現実世界でもキングコブラとかはいっぱいいるさ
>>579
原作のカッターは通常時で6割、MAX時で8～8.5割、
ライフゲージ0で非MAX時7～8割、MAX時9.5～10割くらい
94ルガはライフが赤く点滅しだすと防御力が上がるので
ライフゲージ0の状態になりやすいんだよね
何だろう
WMEのタイトル変わったら見る気が薄れた
編集も最近はどこもレベル上がってるし目新しさが無くなったかな…
辟｡逅�縺ｫ隕九↑縺上※縺�縺�繧薙§繧�繧�
つっても現に再生数減りまくってるからなぁ
前は１日で1000～2000行ってたけどまだ600程度だし
なんだかんだで話題になるってことは人気あるってこった
最近ちとパワーダウンしてたしなぁ
なにかアドバイスしたいぜ
並キャラの項に12とKFMが並んでて吹いた
wikiのパイロンの項目すげえな
あれはちょっとした攻略本より詳しいぞ
書き方からしてヴァンパイアの項目を編集しているのは二人だな
クラウザーさん牙刀と来てマリーAIきたこれ
ヴァンパイアキャラの説明は攻略サイトからの引用もあるな
あんたかｗ
乙
ああそうやってスルーしますか
いいですよ。うｐ主と話して話の分かる人でしたので今日ちょっと遊んで終わるつもりでしたが
怒りました。あなたたちのせいです。暴れます
ハンターはこれでもかってぐらい詳しく書かれてるのに
セイヴァーのシンプルさは凋落っぷりが目に見えて哀愁漂ってるな
>こいつじゃ梅原が使ってもまともに勝てないな。
>このパイロンじゃプレイヤーが梅原でもどうにもならん
どっかで見たと思ったらダクコレスレだった
梅原は強キャラ使いだからな
そもそもセイヴァーのパイロンじゃ絶対に使ってもらえない
有名プレイヤーでアレックス使いの動画ってみたことないな・・・
Ｑとかレミならあるんだが
KSK繧貞ｿ倥ｌ繧九°
総師範とザンゴエフを忘れちゃいけないぜ
総師範を忘れるとは感心しませんな
たまにザンゴエフの方が強いと言うやつもいるので困る
ＷＩＫＩにないから知らんかったわ。観てみるサンクス
うーむやっぱこうみるとやっぱし
ボッはＡＩ向けの技なんだなと思う・・・
ぶっちゃけレイド以外使うような馬鹿はめったにいないしな
対AIならボコボコ喰らってくれるから楽しい
投げキャラって基本的には弱キャラだからな
それでも強キャラに勝てる一発があるから良いんだが
投げキャラのくせに原作でも全体のバランスを崩すほど強いのは大門くらいだわ
投げキャラならポチョムキンも強くなかったっけ？
エディが強すぎて忘れてたわ＞ポチョ
確かに投げキャラにしては強いな
アレックスのハイパーボムをイングリットが普通にジャンプしてかわしたのはワロタ
しかも一試合で二回も
なぁに、対人戦ならよくあること
いやそもそも対人じゃハイボン見られないから
No1とかすごい漢の戦い方真似てペットショップに
アレックスで戦ってみたら
確かにＡＩだからこそ勝てるもんだなー・・・
アレックスと言えば最近普通に強いよな
昔から「普通」には強いだろ
新作ktkr
対人、AIの話で思い出したけど、MUGENでネット対戦出来ないものかな。
各プレイ動画や人工AIの人達で大会が開けたら面白いと思うのだが。
オフ会でやるぐらいしか方法無いのだろうか。
>>620
というかそれのリンク良く見かけるんだが、なんでだぜ？
MUGENとは全く無関係のスレに貼られてて吹いた
現MOS（元WME）のうｐ主に粘着してる馬鹿が昔から一人いるってだけだ
kong氏のアレックスが見てみたいぜ。
レミーとか12とか閣下とかも。
昨日のメールではいい人だったんだけどな
個人的にはMVCパイロンとか見てみたいぜ
流れ的に次はMVCディオと予想してみる
MVCシュマゴラスだろjk…
全ての予想裏切ってMVCトキ
MVCスペランカー先生でひとつ
開幕小足一発で死亡するのか
それにしても今日はストームが元気な日だ
>>611>>612
投げキャラで強かったのはTホークだったな。
投げの間合いで投げと昇竜の自動二択。アレックスと被るけど
だれか強AI作らないかな。
SFシリーズの人気キャラなのに全然見ないよなT・ホーク氏
投げキャラっていえばグリフォン最近見ないな
最近のキャラはみんな強いしな
たまには並キャラの話もしようじゃないか