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前スレ
MUGENについて語るスレpart88
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各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ MUGENでの雑談が出来る、いい時代になったものだ
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ ぐるじお・・・
見てるも何もこのスレでβ版上げたりしてるじゃないか
あれを作ったのはここ見てからかは知らないが
カットイン変えてくれないかなって話題いつのだっけ
昨日の今頃だな
>>446
＞どこらへんがカリスマなのか分からん
おっとルガールの悪口はそこまでだ
しかし餓狼もKOFもやった事ないのに
ギースのカリスマ性には納得できるのは何故だ？
ボンボンギースは例外だけどな！
水影氏本当にやりやがったｗｗｗありがとうｗｗｗ
ハイデルンのescコンボをさらに改良したら
今度は3rdリュウが即死した。ギルはちょびっと残ったが問題ない
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up0774.bmp
まさかカットインがレイプ状態のあれになったのか
>>467
しかしギルやユリアンのダウンポーズって
何でこう…「しなっ…」としてるっていうか、儚いっていうか、可憐な感じなんだろう
レイプ目のあれか・・・
あれはレイプ目とは違う
上気した目なだけだ！
むしろ、レイプしてくる目じゃ？
酔ってるだけじゃないか
しかし緋想天はリアルタイムでパッチが出てるから製作大変だろうな
確かになんというか美しいな
あとギルって向いてる方向で左右の体の色入れ代わるよね。
気付いたとき感動したよ
そして萃香のあれはレイプ目じゃなくて流し目かと
あれは原作で使われてる絵なんだろうか
いやあれはレイプ目だろ統計学的に考えて・・・
>>478
実際説明書とキャラ選択時にしか使われてない。なんと勿体無いことか！
だからこそＭＵＧＥＮで見る機会が増えそうなのは非常に喜ばしい
原作のキャラセレの絵だよ。
実際のカットインは萃夢想と同じ
しかしいいなあれ
あるのかよｗ色っぽいな
レイプ目でイメージ検索するといい
ギルとかギリシャ彫刻っぽいよね
美しい…。閣下ほどじゃないけど
>>480
レイプ目って目のハイライトが無い状態の奴のことを言うんじゃないのか？
だが確かにああいうアレンジ見るとMUGEN様様だなって思うよ、ホントに
あの立ち絵はエロい、それだけで充分じゃないか
しかしmugenでしか萃香を知らない人とかこのカットイン見たら仰天しそうだな
特に声付きのイメージで固まってるような人
そりゃ閣下より美しい奴なんてMUGENにはそうそういないからな
ユダ？アレはただの変ｔ（ｒｙ
>>488
見たこと無いタッグトナメで組んでるぞｗその2人ｗ
つうかフンドシの形までお揃いで受けるｗ
作品別のブロリーのAIってニコ産？
対人戦にも丁度よさそうなんだが･･･
リリスの人のAIも強くなってきたな・・・
悪咲氏がAI許可するようになって強い奴があふれまくってるな
美しい閣下といえば
3rd動画かMUGEN動画かどっちか忘れたけど
KOのタイミングで閣下が空高く舞い上がってすごい美しい！って感じの動画があったの思いだした
さあwikiの閣下を見る作業に戻るんだ
この動画のことか＞ふつくしい閣下
さっき、何を思ったのかアビスの項目見て
即刻アビス検索→発見。DL→登録した。
何だ、あの強さ……AI14のカスでも歯が立たないじゃないか……
第二段階でやられてしまう……
さっきから3rd豪鬼が安定しすぎて
2Rとられて負けることがほとんど無くなって
俺の豪鬼を見る目が豪鬼（笑）状態になってきたから
ステップアップとしてPotS神人豪鬼と戦ったら
完膚なきまでにズタズタにされて認識を改めることになった
その後アレックスに挑んだら割とあっさり勝てたが
これは俺もだんだんうまくなってるって事かね。寝よう
OK、そのままポケット悪咲EX神人とステップアップして最終的には凶強のSVC豪鬼だ
wikiであゆは凶クラスと書いたんだが
なぜか消された
また復元したが
どうみても軽く凶だろーがあれは
>>499
ノーマルAIでも凶扱いだったら
AI_14のカスなんか神扱いになるじゃないか。
あゆはハードAIかつゴールデンカラーで凶扱いだと思う。
豪鬼もいいがたまにはコンボゲーキャラと戦ってみたらどうだ？
お勧めは蓬莱氏AI入りEFZキャラ軍団。真ん中くらいのレベルにしておくと鬼のような起き攻め択一してくるから
ガード精度上げるいい訓練になるぞ。
ちなみに友人操作のキャラのガードが甘いからと人操作で似たようなことをやって顰蹙勝ったのは俺ですサーセン
しかも佐祐理でJ弱→着地即仕込んでおいたLv3サンダーとか我ながらやりすぎだ
マスギは狂だからなあ
まあ、狂と凶は一緒になってる場合があるけど
凶で判りやすいのはブロリーとかイグニスくらいじゃねえかな
あゆが凶キャラならブロッキングに直ガに持ってる奴らは全員凶キャラになるわな
2k2若本もじゃない？
ていうかその二人はマスギに勝てるけど狂に入らないのかなｗ
どうも狂と凶の境界は分かりにくい
あゆは狂がメインで通常モードはオマケだろ？
オマケに期待しすぎ
イグニスは凶にはいってないと思うんだが…
原作火力＋ゲージ回収率なら間違いなく凶だけど
あのあゆが誤解されやすいのはリコイル周りが色々おかしいのと
受身可能時間中でもボコれること、補正が甘いことなんだろうけど
多分作者による修正はないだろうしなー。おとなしく586氏のWIP待つことにするか
ちなみに本当の原作のあゆの戦い方はこんな感じ
今以上にやばい気がしないでもないな
あゆはゴールデンカラーで狂ってのはわかる
凶ってのはジェネラルやブロリーレベルってのもわかる
じゃああゆのノーマルは強（のなかでも上位
ハードは凶
ゴールドカラーは狂
この認識でおｋ？
コンボゲーキャラはさすがに土俵が違いすぎるというか…
昔チップとやりあって絶望というものを覚えた
というわけで久々にチップとやってみたが紙とはいえ
リアル「当たらなければどうということはない」状態で
やっぱり強い･･･がまぐれで当たった1ゲージコンボで5割以上って
どういうことだこれｗｗ今までよく知らずに紙紙呼んできたけど
今はじめて実感として理解できたわｗ
神速トナメでKグル神人豪鬼の禊カウンターで9.5割減ってたな
アレはびびった
よし書き直してくる
ハード凶はおｋだけど、ノーマルそんな強いかなぁ
戦った感じ
中の最上位か強の最下底だと思うんだが
チップは攻めてる間は強い。仮にも㌢氏AI入りGGキャラだし
でも攻め込まれると終わるってのが他のキャラとの違い
ただコマ投げをねらうんならチップ相手はキツイだろ
機動力が尋常じゃないから余程うまく仕込めないと辛い
メルブラキャラなんかも似たような状況だろうな
製作者が「原作再現」って言ってないキャラで原作じゃ云々って意味ないんじゃないか？
「リコイル」って名前の「リコイルっぽいもの」って認識すればいーじゃん
AIの強さを考慮するかは難しい問題だよねえ
MUGENトナメ基準だとAI込みの強さでもいい気がするけどさ
その場合凶ってよりは凶クラスって言う感じかだろうか
凶の基準値も人によって違うだろうから結論でないがね
どれだけ優位に立ち回ってもどれだけ相手より技量が上でも
ほんの些細な事故で一気にｼｼｮってしまう漢、それ故の紙、それ故のチップ・ザナフ
でもスラッシュではお前輝いてたよ
というか偶数（奇数？）リコイル再現してるキャラって少ないな
あゆはもちろん586氏のキャラも再現できてないしルージュ氏とToshi氏のキャラは再現できてたけど
前者はのは無敵状態になるバグ、後者はガード切り替え不能バグあるし
BF氏とDABA氏はどうなんだろ
あゆの強さに文句垂れてる人が多いから
ああすれば分かりやすいかなと思っただけさ
もう他の人に分投げる
天草レベルだの中の上位だの強の最下位だの追加してくれ
つーか神キャラの項目の並～凶まで詳しく書いてくれ
俺には無理だ、このスレでの反応を見るに無知すぎた
>>517
どうやら俺の戦法は全く変わっちまったらしい…
今まであれだけ信頼、いや崇拝していた吸収コマ投げは
3rd勢との修行の間にいつの間にやら人工的に淘汰された。
ついでにファイナルブリンガーも使うことは無くなった
（困ったときのファイナル！としてぶっぱする事はある）
代わりに入ったのは飛び込みJ強P（空投げもできる）と
コンボの締めのハイデルンエンドとハイデルンエスケープ
MUGENが落ちたのでそろそろ寝るよ･･･明日、いや今日がある
皆話に付き合ってくれてありがとう
基準がおかしいなら
消すだけじゃなくてちゃんと書いてくれりゃ良いのに
MUGENは相性大きいから狂や神みたいな圧倒的なのはまだしも
明確なランクは付けにくいんだよねえ
自分でやらせたわけじゃないがHARDあゆと11ジャスティス互角みたいだし
大門はあゆを余裕で倒すようだし
>>525
もっとすげぇ項目あるぞ
あゆの話題が出たときに分かりやすい表現方法が出れば
少しは荒れにくくなるかなと思った程度だし
履歴見たけど、「AI殺しが多いため、対人でも厳しい」って日本語としておかしいだろｗ
>>528
あんま気にスンナｗ
そして誰が書いたか知らないが詳しく書いてくれてさんきゅう
やっと眠れる･･･
そもそも強、凶、狂ってのが解りづらいよなぁ。発音まで同じだし。
その点、「ボスハルク級」とか、「マスギ級」、「トキアミバが普通」、「SMH+1」とか
キャラ基準はかなり解りやすいよね。
AI込みの強さだと訳わからんなあ
性能だけで考えた方が階級訳しやすいのかな
眠る前にカキコするか
強はGルガってのはみんなに知られてて
狂はエルクゥとか弾幕七夜とかいるけど
凶ってのは確かに差が酷すぎるね
凶の下位は「ボスハルク級」
ど真ん中の凶は「ジェネラル級」
凶の上位は「マスギ級」
分かりやすいな
マスターギース一つ上強かったのか・・・
印象的にジェネラルが上だったさ
AI込みの強さだと、意外とジェネラルがかなり変化するしな。
ハードだと五分だけど、ベリーハードだとマスギが可哀想な事になってた。
個人的には対人でやった時の性能も考慮したい
自分で使うのとAIが動かしてるのを見るのとでは実感が全然違うし、
それを勘違いして他の動画でもあいつつえーだのこいつよえーだの言う人多いしね
理論値限界まで動かして何とか強に勝てるキャラと普通に強クラスとでは
違うというかなんというか･･･そうアレだ、QMZジャギ様ry
>>534
ごめんやっぱ眠れない
マスギはしししししししし疾風拳が外れると悲惨
デッドリーがまさに必ず殺す技･･･
でも性能はジェネのほうがやべぇと思うの
やっぱ凶キャラ代名詞は他の奴に譲って
凶の上位を「ジェネラル級」にしたほうがいいのかなぁ
キャラ性能だけで判断できるのも凄いな
どうも俺は汎用性に欠けてるから使えないキャラ多いし、他の人かＡＩで強さ見るしかない
凶の下位は「ボスハルク級」
ど真ん中の凶は「ブロリー級」（ボスハルクトナメでの暴れっぷりを見て、でもこいつもAI次第でもある、つうかAIが優秀
凶の上位は「ジェネラル（ハード）級」（マスギもこん中か･･
狂はエルクゥやゼロホタル、弾幕七夜にベリーハードジェネラルが妥当か･･･でも弾幕七夜も調子によっては差が激しいんだよなぁ
金あゆってSMHに勝てたっけ？
勝てるんなら下位神クラスっぽいけど
性能格付けとかどうでも良い気がしてきた
簡単に性能分けが出来ないってことは
ある程度バランス取れてる証のかもな
天草や2k2ルガが「ボスハルク級」
イグニス最高AIが「ブロリー級」
お別れ神父ってどの辺に入りそう？
相性もあるだろうけど
>>540
ランク付けなんてあった方が荒れる元だってのにな
俺はあって欲しいからこんなレスをしてるんだが
どのキャラとどのキャラを戦わせたら
良さげな勝負になるか分かりやすいし
>>543
まぁねぇ、どこのランクスレも大概荒れてるのは確か
しかも上位陣の言い争いだらけで下位キャラは殆どスルーされる事実
性能だけ書くってのでも問題ないとは思うけどね
どんくらい強いのかは自分で触るか対戦見るかで分かる話だし
つーかエルクゥは狂じゃなくて凶だろ
むしろジェネラルやマスターギースにはほとんど負けるぞ
>>546
そしてトナメではその勝手なランキングのせいで、
上位の奴等に下位の奴等をぶつけるなんて何考えてるんだ、
かませなら出すな、八百長かよのコメが乱れ飛ぶわけですね
つーか ID:S8NNxa1TはMUGENやってなくね？
少なくとも今自分が語ってるレベルのキャラ落としてないだろ
自分のMUGENで見りゃ強さなんてだいたいわかるだろうに
>>548
エルクゥは即死、自動回復、覚醒など
判りやすく狂キャラに必要なものを備えた審査員だから
エルクゥに勝てれば狂キャラって感じ
>>549
いや自分のレスはランク付けはしてもしゃあないから
取り敢えずどんな性能かだけ書いておけばいいんじゃねという答えなんだが
どういったらそういう理論になるのかってかそれ>>544への返答だよね
因みにそういう言論に落ち着いた理由としてはアカツキがバランス良いからでry
てかあれだけ相性が大事なゲームも珍しい気がする。
ダイヤグラム作ればいいんじゃね？
個人的には戦わせるんじゃなくて戦ってみろよって思うんだが…
ニコだからwatch専多いのは仕方ないけどやったこと無いって人はぜひ自分操作でやってみて欲しい
最初は動画でおなじみの面子には歯が立たないだろうけどある程度やりこめば自然と勝てるようになってくるし
俺なんか格ゲー全くやったこと無かったけど練習して今では別府XIK'くらいなら倒せるようになったし
>>552
狂の上位はSMHの花火に耐えられないぐらいのレベルだぜ
マスターギースやらエルクゥがどうとかってレベルじゃない
今やエルクゥは凶キャラ審査員が関の山だろう
mugenはwatchメインだな・・・mugenでプレイするのなら原作ゲーやってる
自分がメインでやってるメルブラならPCで出来るし熱帯もできるし、当たり前だけどバランスもいいし
重火器使いなDISRUPTER栞更新しました
３ゲージスキル「マグマグカーニバル」追加。
それに伴いAI4～6に極低確率でマグマグカーニバルの使用を追加。
AI5～6のプレッシャー発動の優先順位を増加(準備を行う確率ではなく、準備が整った時の優先順位)
最高のタイミングでプレッシャーやらずにバーベキュー撃たれてショッキングだったから・・・
他パレット、専用イントロなど。
場所はニコろだ。パスはmagna
何でこんな時間にって思う人多そうだけど昨日も大体こんな時間だったり
致命的なバグがない限りはしばらく名雪に集中するので、栞は放置気味であまり触らないかも・・・気づくことも少なくなりそう
栞のことで何かあったら気軽に言ってくれると喜びますよ
話題に遅れてしまいましたが、懲りずにフェルナンデスAI更新です。
やることやったので、ヤフブリにおいときます。
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/tsukasamugen/lst?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8&.order=&.view=l&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp
更新前のも一緒に入れてます。
てか、そろそろ動画あげたほうがいいな。
>>558-559
乙乙。二人とも応援してるぜ
と、ここの議論？ろくすっぽ見ないうちに神キャラの項整理しちまったが、
凶とか狂とかの基準も結構変わってきてるのかねー
俺はMUGENは自分でプレイ派だからあのへん以上の話はさっぱりだわ
個人的には>>536>>538と同意見
ざっと調べた感じリコイルって
弱３連打で固められた場合１回目と３回目だけ直ガ可能
空中は連続直ガ可能
って認識でいいんかいな
前もちょろっとやったけどそんな再現できてねーできてねー言われてるんなら
自作キャラ作る合間に研究してみよーかな
varでスイッチ切り替えりゃ済みそうな気がしないでもねーけど
