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前スレ
MUGENについて語るスレpart87
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ のんびりしやんせ
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ向かうと良い
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・石化は凄いんでシュよ
・他は特になにも無いでシュ
東方は近接キャラオンリー見てみたいｗ
先鋒：妖夢
次鋒：美鈴（風見AI）
副将：レミリア
大将：萃香（緋仕様）
>>515
ルージュ氏のみさき先輩の弱体化箇所は
・ダウンバーストが全く使えない
・アサルトガッシュ（主にRF）の弱体化
・juggleによるコンボ制限と受身不能時間の弱さ
の主に３つ。
逆に、ランチがコンボに挟めたり、ガードポイントが強化されてたり、Hアクセル掴み放題だったりと強い部分も多い。
そもそも３つ目も、空中復帰しない相手には、判定が消えない分繋ぎやすい場合もあったり。コンボゲー相手には悲惨だけど。
東方はいいなキャラにも強AIにも困らんし、ぶっちゃけパチェいるなら優勝候補なんじゃね？
結局まだほとんど決まってないマーヴルがどうなるのか楽しみだ
理想はケーブルストーム（自重ミディアム）センチ（イージー）マグニ（自重ミディアム）の原作4強だが
ストームマグニは空中バリア自重したらそこまで強くないと聞いたし
どうしてもオリジナルゲームの枠でカプエスキャラを出すんなら
やっぱりグルーヴはオリジナルに近いやつにした方がいいかもしれん
例えば餓狼、サムスピ枠ならKグル、KOF98ならNグルって感じで
>>524
前回出てない面子でやばいのを集めるとこんな感じか
先鋒：フォモ
次峰：梅姉さん
副将：髭
大将：子安
>>531
よく考えたらあの問題児に比べりゃそこまで強くないなパチェ
自重マグニにノーダメで勝つことあるんだが
自重しないマグニの脅威は有名だが
かといって自重させるとただの原作劣化になってしまうんだよな
どうしたもんか
つ 風見AIマグニ
ループ回数自重させれば行けるかと
風見ＡＩを入れれば解決さ
>>523
妖夢は防御がいろいろ怪しいんじゃなかったっけな。
ガードしても同じくらい喰らう、とか。
>>533
エディ大将はきつそう。ていうかスレイヤーの方が強い。
梅喧は副将の方がカウンターが活きる。結構不安定だけどね。
>>537
あれ？あのすごいコンボで攻撃してたマグニは自重してないver.なのか？
風見氏モテモテだなｗ
咲夜Bに勝てる咲夜さんって誰のなん？
>>516
それは俺達が決めることじゃなくうｐ主が決めること。
うｐ主の方針としては、
①前回とキャラを被せない（どうしても面子が足りない場合除く）
②例えばＭＶＣドノヴァンのように、キャラの元ネタがどのゲーム出身かでチームをわける
③ただし、ＭＶＣ舞やタミフルリュウのようにあまりにも元と剥離しすぎているとＮＧ
という感じじゃないか？
http://eternalgirl.hp.infoseek.co.jp/Ultimate-2nd.txt
を見た感じやこのスレでの発言からそうだと思われる。
>>541
それは風見AI、自重させないのは即死コンはしないがある意味あれより酷い
簡単に言うと投げ以外無効化バリアはって普通のキャラじゃとどかないところへジャンプし上空待機で弾幕
この調子だとちょっとした強凶トナメになりそうだな
>>541
デフォAIのことだろう
体力半分になると投げ以外無効のバリア張って高高度から飛び道具を撃ちまくる空中砲台になる
とりあえずすでに死亡チームはわかった
東方はアリス、妖夢、美鈴（風見氏AI）、レミリアでいいんじゃない
ただ、個人的にパチュリーは出すといろいろ危険な気がする。
かなり強いうえに接近戦をほとんどしないから絶対何かいう輩が出てくる気がする。
>>529みたいな近接主体キャラの方がいいと思う。
>>549
アリスって強いのいたっけ?
緋想天版はまた無くなってるし、奏貴氏の旧アリスはどこ探しても
もう見つからないし。
しかし、関係ないが奏貴のサイトのBGMは本当に良いよな。
アリスはレイプするかされるかの二択で極端になる事多いから
つか無理にレイドラ負かすような編成にしなくてもいいんじゃね
別にレイドラに優勝の芽があったっていいじゃん
前回予選勝ち抜けたチームが予選落ちみたいな展開も見たい
でも近接主体のみだと東方出す意味が失せるような
ところでEFZキャラの候補で俺以外誰も香里を出さない
近接で嵌ればEFZキャラの誰よりも高火力だと思うんだが
>>551
見つからないっていっても長い間普通に公開されてたから
もってる奴多いと思うけどな
東方の大将は強さと人気と知名度考えたら魔理沙以外ないだろう
>>553
レイドラ負かす編成というかヨハンとまともに渡り合える編成だな
おそらく多くのチームが現状だとろくに抵抗できずに一方的にやられる
>>553
別に負かせたいわけじゃなく、キャラ選択の幅が狭いレイドラを基準に
戦わせることでバランス調整を図ろうってこと。
まあ大抵のチームはレイドラに対して5割以上勝てないわけだが
ＧＧは強さを考慮するなら、
チップ・エディ・梅喧・スレイヤーか？
まあ口で言っててもしょうがないし、実際レイドラと戦わせてみるか。
まあメンバーが多いところは後からいくらでも決めれるとして、
３ｒｄはどうしようかね。
まこと・Ｑ・チュンリー（改変パッチ）・ギルでやってみたが
やっぱ厳しいな～
>>506の言うように統合を考えた場合、どういうメンバーになる？
>>551
ぶっちゃけるとバランス要員ｗ
さっき試したら月華相手にレミリアが３タテしたりパチュリーが一人で北斗選抜を４タテしたりしたので
せめてアリスぐらい入れて調整しないとヤバイかなと思って
3rdは強AI作ってる人がほとんどいないからなぁ・・・
アリス・中国人・みょん・レミリアでも実際十分強いよな。
そもそもギルはリザレクションをどうにかしないと問題児過ぎるだろ
思うんだが竜虎と餓浪はKOFその他枠作ってそこに入れればいいんじゃね
あとはアテナとかクラークとかのKOF常連組みと組ませてさ
レイドラ枠に合わせたら北斗は全員出られ・・・
いや、ヨハンのほうがトキや鬼畜シンより強いのか？
取り敢えずだな、マグニートーに拘るならUlt諦めたほうがよかろ
3rdの強AIなんてあゆの二の舞だろ・・・
リザレクは途中で止めれる、豆知識な
いやギルはリザとかセラフィックとか
高性能だけど問題児ってほどでもない
Gルガクラス
>>565
今やってる作品別でメルブラチームがうまく止めてたが
実際あれをAIに止めろってのは結構難しいけどな
でもリザレクションしたギルが勝ったのなんて殆ど見たこと無いぞ
>>555
やはり俺はMUGENを始めるのが遅かったというワケですね、解ります。
「そうだ、そろそろアリスをDLしよう」
と思って奏貴氏のアリスをDLしたら旧式を削除して
リメイクされたばかりのでAI入って無かった……
そういえば、もう一人アリス製作してた人がいたけど、
そっちはsff壊れてて使えなかった……泣けるぜ。
>>570
それは素振りギルじゃね？
GM氏のは普通に一戦一リザ使いながらチームで勝ち抜くことがある
AI無いなら作ればいいじゃない
うん言ってみただけ
自分も佐祐理に鬼畜AI積んでやりたいけどそもそも立ち回りが思いつかん
あとどう繋げばループが長くなるのかいま1つ分からないのがな…
>>569
そうでもない
ガン攻めAIで様子見とか牽制せずに突っ込むAIなら
なまじっか油断する人間より上手く対応する
それはうまく対応するんじゃなくて相手が止まったから攻め込んでるだけ
カウンター重視AIならまず詰む
そもそも仮に出しても3rdチームが総たたきに合う可能性がデカイ
東方のスペル宣言やメルブラの強制開放の回復でも文句言う層が多いのにさ
>>575
さすがに3rdだったらそんなに叩かれないとは思うけどな
前回出てないメンバー外すなら勝ち進むのはかなり難しいし
このケン使えばいいと思うよ
いくら3rdキャラでもさ待ちAIが対応できずにギル全回復ってのはたたかれる要素満載だろ
あと3rdの強みは単発火力だと思う
ブロから的確に切り返して高火力な目押しコンボ入れるAIならかなり強いと思う
作品別ultimate杯、別名「ヨハンカップ」になりそうだな。
ぶっちゃけレイドラ優勝ってのもそれはそれで面白い。
ギルはそんなに強くないよな。
むしろチームとしてみればギル入れてなお他に見劣りするくらい
3rd勢にzeroを入れていいなら少しは強く・・・なるかな？
そもそもレイドラは信者もアンチも居ないから優勝したらさぞかしシュールだろうなｗ
JOJOチームに勝ったらアホな厨どもが暴れて大荒れしそうだけどさ
>>571
バラック小屋のアリスならzipファイルの1をrarかなんかで修復すれば使えるはず
でも、AIは…
zeroキャラもどれもAI微妙だからな
AI製作者がいなさすぎ
今回のJOJOチームはDIOも承太郎も出ないだろうし
そんなにひどい事にはならんと思うが
KOFボスが原作再現だから、ってことで出ようとしてるんだからリザレクも問題ないんじゃね？
イグニスやらの方が十分問題児
3rdに目押しコンなんてありませんよ。
ペットショップなんかは逆に叩かれる可能性が高いな
>>582
大将がDIOじゃなくてペットショップだったら誰もジョジョ応援しなさそうな気もするがなｗ
現状アレクが一番動いてくれる気がする
ボッが決まる決まる
六月にやばいキャラのトーナメントが開かれるって話があったけど、
それって>>476でいいのか？
これはこれで楽しみではあるが、全く自重しないトナメ見たかったな・・・。
つーかうｐ主が出したいキャラ決めてそれ基準にして選べばいいだろ
勝手に話しあっても無駄だし失礼だと思うんだが
そもそもKOFボス出すのも十分アレだと思うんだけどな
それなら超反応ジェノサイド自重しない94ルガ出せば大半のチームが詰むぞ
六月にやばいキャラのトーナメントが開かれるって話があったけど、
それって>>476でいいのか？
これはこれで楽しみではあるが、全く自重しないトナメ見たかったな・・・。
とはいえパチェはある意味東方の戦い方を代表するようなキャラだし出て欲しいな。
>>594
第2回の人とは別、というか企画してた人が現実に負けたから
実質お流れになってる。
あとSMH杯やったやつが、チーム戦も予定してるみたい
パチュリーはAIレベル8くらいで次峰ならいいんじゃない
残影ハメアンディなんていたのか・・・
ジョジョとレイドラはいろんな意味できつい。
ヨハン・ペトショを入れるかどうかだけで完全に上下するからね。
３ｒｄがきついのも事実で、アレックス・レミーが使えないのは非常に痛い。
というか、大将格が実質いないんだよなぁ・・・。
ギルがリザ込みで務まるかどうかだろうけど、リザは流石に「ボス特権」だからな・・・。
>>592
いろいろ困ったから相談に来たのでは？
まぁそれ以後出てきてないような感じだからわからんが・・・。
ま、意見を出すだけなら問題なさそうだけどね。
（意見が多くてわからんくなってるけど）
別に雑談が続いて困るわけでもなしいいんじゃね
何で俺の意見が通らないんだよ！とか言い出す勘違い君が沸かなければ
そのゲームの戦い方を代表するキャラを入れるってのはいいな
ただそうなるとブロ自重しないふご（ブロからギガス余裕）とかリコイル自重しない佐祐理（リコイルでLv2以上サンダー確定）とか
バカキャン自重しないMAXなんかで酷いことになりそうだが
>>601
相談に来たけど最後には、もうちょい先延ばしにして別のトナメやろうかな、とも言ってた
もし先延ばしにするならその時にはキャラ事情も変わってるだろうし、相談するにしてもその時にやるのが適切だと思う。
こうやってｇｄｇｄやってる時間が長すぎて実際始めると冷めた反応が多くなるんだよなｗ
どれだけ調整しようが文句は必ず出るし。
こういうスレで意見求めてる時点で企画失敗と言わざるを得ない。
だれか前にスレで出てた団体戦形式で検証してみないの？
>>601
鳥入れずともホルホースとかアヌポルとか結構強いと思うんだが
JOJOはゲージ効率良い上にゲージ保持数多いから全体的に強いし
ＧＧはそろそろカイとブリジットに愛をですね。
>>601
確かにね
レイドラはヨハンが居れば強キャラのみで固めた他チームじゃ間違い無く不利
かといってヨハン抜くと間違い無く負ける
ヨハン自重しないで他の作品も狂キャラいれるとなるとそれこそ統制がとれなくなる
鳥は簡単に死ぬのはいいんだが
凶キャラを簡単に倒しちゃうこともあるからなぁ
>>607
そうそう、それさ。
結局どんな調整しても、ココ見てなきゃ調整してるとすら思わない人多いわけでさ。
どのチームにも優勝の可能性を、ってのは一見良調整に見えて実は逆にバランス崩してるんだよね。
強いのも居りゃ、弱いのもいる。強いシステムもあれば、弱いシステムもある。
それがバランスってもんだから。
そっかー残念だな、論外トナメ楽しみにしてたんだが。
しかし、mugenキャラの進化スピードハンパないよな。
僅か数ヶ月でかつて凶悪キャラが既にかませになってたりするし。
そういう意味では>>467には期待しておこう
別に全チーム平等じゃなくてもいいな。
ヨハン倒せなくてもある程度削れて二位で決勝いけたり相性次第で勝ち残る可能性があれば
キャラ選は
投げ・コンボ・スピード・射撃で選べば楽しそうｗ
ちょっと設定かえるだけで動画がかなり綺麗に撮影できた…今まで何をしていたのかと自分に言いたい
>>575
まあ確かに対応っつー言葉には語弊があるが
対処ができてりゃ問題なしさな
待ちAIとかはAIの相性って事で諦めたまい
コンボゲー系はガン攻めが多いけど
その他は待ち気味なAI多いからな
>>615
むしろ前回くらい主催者の意見通すくらいが丁度いい気がするんだけどね。
なんか今回やたら長い間、同じ話でループしてる気がする。
で、どうしても強キャラのワンマンチームが辛いって話なら、ラウンド間の回復を無くすって手もある。
勝利者のメリットが無くなるので、勝っても単純にリードしてる体力差しか有利点がない。
当然、大将まで人数残してたどり着く事も難しくなるが、強キャラと弱キャラの差は縮まる。
所謂「回復剤キャラ」というものが存在しなくなるので、スペランカー先生相手でも油断できない。
先鋒弱キャラ
次鋒ヒロイン
副将主人公
大将ボス
これでいいよもう
>>555
切り返しや攻撃範囲の事を考えると他ゲー相手なら霊夢の方が安定しそうだが、まぁ好みの問題だな
宣言無しの割り込みスペカがで仕切り直しは火力以上に美味しい場面が結構有る
ジョジョはアレッシー、ホルホース、ラバソ、アヌポルのDIOからの刺客チームでいける
ニコニコAIラバソは意外とDIOとも戦えるし
人気？ そんなものは知らん
そしてレイドラはリンを入れてヨハンを抜いて永久アリスを大将でよかろうと（ｒｙ
みんなどんだけヨハンが好きなんだｗ
カプコンのボスキャラは性能が良心的すぎるな。
むしろプレイアブルキャラの方がｒｙ