MUGENについて語るスレpart88


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■MUGENについて語るスレpart88

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1 名前: no name :2008/06/05(木) 21:29:56 ID:ClktV9SB

前スレ
MUGENについて語るスレpart87
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tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ のんびりしやんせ

次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ向かうと良い
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・石化は凄いんでシュよ
・他は特になにも無いでシュ

513 名前: no name :2008/06/07(土) 14:44:38 ID:dv5qQp47

>>502
萃香はアレンジ扱いじゃね?
まあかなり緋萃香に近いからいいかも知れんけど。
俺としては妖夢が出てほしいんだけどなぁ。
なぜか影が薄い印象がある。

514 名前: no name :2008/06/07(土) 14:45:08 ID:qukDh2C0

>>506
そこに大将初代リュウですね、わかります。
3rdは絶望的だよなぁ・・・。前回出場キャラが現状だと戦力の半分以上だし。

>>510
咲夜とレミリアがいるんだけどね。

515 名前: no name :2008/06/07(土) 14:46:59 ID:2uuAWVBL

>>504
どうもルージュ氏のみさきAIの作者が586氏のみさきのAIも作る気みたい
ルージュ氏のはいろいろデチューンされてるみたいだから586氏の奴の方がやばいんじゃね
個人的に声が無いのがアレだけどルージュ氏の改変自由だから586氏のに声移植してみようかな

516 名前: no name :2008/06/07(土) 14:47:44 ID:2vGh3atj

前回出てない奴って分けると厳しくなるから半分でいいんじゃない?
半分まで被ってもよし

517 名前: no name :2008/06/07(土) 14:48:22 ID:vZeQrEvK

>>504
うん、わかってるんだけど言わずにはいられなかったんだ

アレンジキャラは出れない・・・のか?
作品の仕様の戦いでもあるっていうのならカプエス仕様やらもあれだし、皮さえ被ってればおkだと思ってた

518 名前: no name :2008/06/07(土) 14:49:22 ID:2uuAWVBL

あと同キャラでもモード違いなら出せるとか
前回アレンジで出てたDIOとか神奈とか
両者とも原作仕様の方が強いってのがなんともアレだけど

519 名前: no name :2008/06/07(土) 14:50:25 ID:CCrW517C

スイカ無しなら
美鈴(風見AI)、レミリア(なんならフランカラーで)、パチュリー⇔魔理沙(両者風見AI)でどうだろう

520 名前: no name :2008/06/07(土) 14:51:42 ID:Q5ofWHQJ

本当に「東方」はメンバー集めに困らないなw
今回一番安定しているチームかもしれんね

521 名前: no name :2008/06/07(土) 14:52:47 ID:IEPr645w

DIOは原作仕様の裏のほうが弱くね、ゲージ技使えないのばっかりだし

522 名前: no name :2008/06/07(土) 14:53:25 ID:tp9MKbvY

みんな強いしな東方

しかし色々試してたら社がヨハンに勝って吹いた

523 名前: no name :2008/06/07(土) 14:53:38 ID:dv5qQp47

>>519
妖夢嫌い?先鋒とかよさげだとおもうんだが。
しかし東方は選手層があついな。今後は緋想天キャラも出るというのに。

524 名前: no name :2008/06/07(土) 14:53:59 ID:DkZ3Db2w

GGの方がメンバー集めには困らないと思うぞw
髭入れようぜ髭

525 名前: no name :2008/06/07(土) 14:54:18 ID:J0QFeglz

緋想天は相当再現厳しいからな・・・
アレンジならともかく原作再現キャラは当分でないと思う

526 名前: no name :2008/06/07(土) 14:54:25 ID:OqTLVjJ8

>>518
神奈はしらんがDIOは表の方が強いよ?

527 名前: no name :2008/06/07(土) 14:54:28 ID:2uuAWVBL

安定してるだけじゃなくて軒並みAI戦には強いからな
全員がAI殺しなチームってのもここぐらいだろ

528 名前: no name :2008/06/07(土) 14:56:47 ID:CCrW517C

>>523
俺の嫁だから戦わせたくない

529 名前: no name :2008/06/07(土) 14:57:04 ID:O/DiQc7P

東方は近接キャラオンリー見てみたいw
先鋒:妖夢
次鋒:美鈴(風見AI)
副将:レミリア
大将:萃香(緋仕様)

530 名前: no name :2008/06/07(土) 14:57:29 ID:NWRJ/xGA

>>515
ルージュ氏のみさき先輩の弱体化箇所は
・ダウンバーストが全く使えない
・アサルトガッシュ(主にRF)の弱体化
・juggleによるコンボ制限と受身不能時間の弱さ
の主に3つ。
逆に、ランチがコンボに挟めたり、ガードポイントが強化されてたり、Hアクセル掴み放題だったりと強い部分も多い。
そもそも3つ目も、空中復帰しない相手には、判定が消えない分繋ぎやすい場合もあったり。コンボゲー相手には悲惨だけど。

531 名前: no name :2008/06/07(土) 14:57:34 ID:D28Eiav1

東方はいいなキャラにも強AIにも困らんし、ぶっちゃけパチェいるなら優勝候補なんじゃね?

結局まだほとんど決まってないマーヴルがどうなるのか楽しみだ
理想はケーブルストーム(自重ミディアム)センチ(イージー)マグニ(自重ミディアム)の原作4強だが
ストームマグニは空中バリア自重したらそこまで強くないと聞いたし

532 名前: no name :2008/06/07(土) 14:57:35 ID:SymrGAMW

どうしてもオリジナルゲームの枠でカプエスキャラを出すんなら
やっぱりグルーヴはオリジナルに近いやつにした方がいいかもしれん
例えば餓狼、サムスピ枠ならKグル、KOF98ならNグルって感じで

533 名前: no name :2008/06/07(土) 14:57:58 ID:2uuAWVBL

>>524
前回出てない面子でやばいのを集めるとこんな感じか
先鋒:フォモ
次峰:梅姉さん
副将:髭
大将:子安

534 名前: no name :2008/06/07(土) 14:58:53 ID:D28Eiav1

>>531
よく考えたらあの問題児に比べりゃそこまで強くないなパチェ
自重マグニにノーダメで勝つことあるんだが

535 名前: no name :2008/06/07(土) 14:59:21 ID:jZFqwnh6

>>528
ちょっと表に出ようか

536 名前: no name :2008/06/07(土) 14:59:45 ID:dv5qQp47

>>528
ならしかたないな。

537 名前: no name :2008/06/07(土) 15:00:55 ID:SymrGAMW

自重しないマグニの脅威は有名だが
かといって自重させるとただの原作劣化になってしまうんだよな
どうしたもんか

538 名前: no name :2008/06/07(土) 15:02:15 ID:CCrW517C

>>535
いいだろう、闇のゲームの始まりだ

539 名前: no name :2008/06/07(土) 15:02:17 ID:2uuAWVBL

つ 風見AIマグニ
ループ回数自重させれば行けるかと

540 名前: no name :2008/06/07(土) 15:02:26 ID:DkZ3Db2w

風見AIを入れれば解決さ

541 名前: no name :2008/06/07(土) 15:02:45 ID:qukDh2C0

>>523
妖夢は防御がいろいろ怪しいんじゃなかったっけな。
ガードしても同じくらい喰らう、とか。

>>533
エディ大将はきつそう。ていうかスレイヤーの方が強い。
梅喧は副将の方がカウンターが活きる。結構不安定だけどね。

>>537
あれ?あのすごいコンボで攻撃してたマグニは自重してないver.なのか?

542 名前: no name :2008/06/07(土) 15:02:55 ID:O/DiQc7P

風見氏モテモテだなw

543 名前: no name :2008/06/07(土) 15:04:29 ID:2jsDTnXw

咲夜Bに勝てる咲夜さんって誰のなん?

544 名前: no name :2008/06/07(土) 15:04:34 ID:t8FeEDm3

>>516
それは俺達が決めることじゃなくうp主が決めること。
うp主の方針としては、
@前回とキャラを被せない(どうしても面子が足りない場合除く)
A例えばMVCドノヴァンのように、キャラの元ネタがどのゲーム出身かでチームをわける
Bただし、MVC舞やタミフルリュウのようにあまりにも元と剥離しすぎているとNG
という感じじゃないか?
http://eternalgirl.hp.infoseek.co.jp/Ultimate-2nd.txt
を見た感じやこのスレでの発言からそうだと思われる。

545 名前: no name :2008/06/07(土) 15:05:14 ID:D28Eiav1

>>541
それは風見AI、自重させないのは即死コンはしないがある意味あれより酷い
簡単に言うと投げ以外無効化バリアはって普通のキャラじゃとどかないところへジャンプし上空待機で弾幕

546 名前: no name :2008/06/07(土) 15:05:54 ID:Drgv92wE

この調子だとちょっとした強凶トナメになりそうだな

547 名前: no name :2008/06/07(土) 15:06:38 ID:CCrW517C

>>541
デフォAIのことだろう
体力半分になると投げ以外無効のバリア張って高高度から飛び道具を撃ちまくる空中砲台になる

548 名前: no name :2008/06/07(土) 15:06:45 ID:Q5ofWHQJ

とりあえずすでに死亡チームはわかった

549 名前: no name :2008/06/07(土) 15:06:46 ID:Fi6VV+wt

東方はアリス、妖夢、美鈴(風見氏AI)、レミリアでいいんじゃない

550 名前: no name :2008/06/07(土) 15:10:07 ID:TBHfiPjZ

ただ、個人的にパチュリーは出すといろいろ危険な気がする。
かなり強いうえに接近戦をほとんどしないから絶対何かいう輩が出てくる気がする。
>>529みたいな近接主体キャラの方がいいと思う。

551 名前: no name :2008/06/07(土) 15:10:31 ID:9j8N7DKK

>>549
アリスって強いのいたっけ?
緋想天版はまた無くなってるし、奏貴氏の旧アリスはどこ探しても
もう見つからないし。

しかし、関係ないが奏貴のサイトのBGMは本当に良いよな。

552 名前: no name :2008/06/07(土) 15:10:35 ID:DkZ3Db2w

アリスはレイプするかされるかの二択で極端になる事多いから

553 名前: no name :2008/06/07(土) 15:10:38 ID:NlnUWZpH

つか無理にレイドラ負かすような編成にしなくてもいいんじゃね
別にレイドラに優勝の芽があったっていいじゃん
前回予選勝ち抜けたチームが予選落ちみたいな展開も見たい

554 名前: no name :2008/06/07(土) 15:12:07 ID:2uuAWVBL

でも近接主体のみだと東方出す意味が失せるような

ところでEFZキャラの候補で俺以外誰も香里を出さない
近接で嵌ればEFZキャラの誰よりも高火力だと思うんだが

555 名前: no name :2008/06/07(土) 15:12:25 ID:J0QFeglz

>>551
見つからないっていっても長い間普通に公開されてたから
もってる奴多いと思うけどな
東方の大将は強さと人気と知名度考えたら魔理沙以外ないだろう

556 名前: no name :2008/06/07(土) 15:13:33 ID:SymrGAMW

>>553
レイドラ負かす編成というかヨハンとまともに渡り合える編成だな
おそらく多くのチームが現状だとろくに抵抗できずに一方的にやられる

557 名前: no name :2008/06/07(土) 15:16:17 ID:t8FeEDm3

>>553
別に負かせたいわけじゃなく、キャラ選択の幅が狭いレイドラを基準に
戦わせることでバランス調整を図ろうってこと。
まあ大抵のチームはレイドラに対して5割以上勝てないわけだが

GGは強さを考慮するなら、
チップ・エディ・梅喧・スレイヤーか?
まあ口で言っててもしょうがないし、実際レイドラと戦わせてみるか。

まあメンバーが多いところは後からいくらでも決めれるとして、
3rdはどうしようかね。
まこと・Q・チュンリー(改変パッチ)・ギルでやってみたが
やっぱ厳しいな〜
>>506の言うように統合を考えた場合、どういうメンバーになる?

558 名前: no name :2008/06/07(土) 15:17:02 ID:Fi6VV+wt

>>551
ぶっちゃけるとバランス要員w
さっき試したら月華相手にレミリアが3タテしたりパチュリーが一人で北斗選抜を4タテしたりしたので
せめてアリスぐらい入れて調整しないとヤバイかなと思って

559 名前: no name :2008/06/07(土) 15:18:59 ID:J0QFeglz

3rdは強AI作ってる人がほとんどいないからなぁ・・・

560 名前: no name :2008/06/07(土) 15:19:15 ID:t8FeEDm3

アリス・中国人・みょん・レミリアでも実際十分強いよな。

561 名前: no name :2008/06/07(土) 15:19:42 ID:2uuAWVBL

そもそもギルはリザレクションをどうにかしないと問題児過ぎるだろ

思うんだが竜虎と餓浪はKOFその他枠作ってそこに入れればいいんじゃね
あとはアテナとかクラークとかのKOF常連組みと組ませてさ

562 名前: no name :2008/06/07(土) 15:19:56 ID:mMPKjQQ6

レイドラ枠に合わせたら北斗は全員出られ・・・
いや、ヨハンのほうがトキや鬼畜シンより強いのか?

563 名前: no name :2008/06/07(土) 15:20:22 ID:vGf5Uruc

取り敢えずだな、マグニートーに拘るならUlt諦めたほうがよかろ

564 名前: no name :2008/06/07(土) 15:20:47 ID:MjG8Pc2m

3rdの強AIなんてあゆの二の舞だろ・・・

565 名前: no name :2008/06/07(土) 15:21:22 ID:D28Eiav1

リザレクは途中で止めれる、豆知識な

566 名前: no name :2008/06/07(土) 15:21:30 ID:J0QFeglz

>>562
圧倒的にヨハンのが強いだろ

567 名前: no name :2008/06/07(土) 15:21:48 ID:Drgv92wE

いやギルはリザとかセラフィックとか
高性能だけど問題児ってほどでもない
Gルガクラス

568 名前: no name :2008/06/07(土) 15:21:59 ID:OqTLVjJ8

>>562
鬼畜シンは魔改造だろ…
北斗は星の引継ぎがヤバいくらいでヨハンほどじゃない

569 名前: no name :2008/06/07(土) 15:22:23 ID:J0QFeglz

>>565
今やってる作品別でメルブラチームがうまく止めてたが
実際あれをAIに止めろってのは結構難しいけどな

570 名前: no name :2008/06/07(土) 15:23:57 ID:DkZ3Db2w

でもリザレクションしたギルが勝ったのなんて殆ど見たこと無いぞ

571 名前: no name :2008/06/07(土) 15:24:12 ID:9j8N7DKK

>>555
やはり俺はMUGENを始めるのが遅かったというワケですね、解ります。

「そうだ、そろそろアリスをDLしよう」
と思って奏貴氏のアリスをDLしたら旧式を削除して
リメイクされたばかりのでAI入って無かった……

そういえば、もう一人アリス製作してた人がいたけど、
そっちはsff壊れてて使えなかった……泣けるぜ。

572 名前: no name :2008/06/07(土) 15:25:33 ID:J0QFeglz

>>570
それは素振りギルじゃね?
GM氏のは普通に一戦一リザ使いながらチームで勝ち抜くことがある

573 名前: no name :2008/06/07(土) 15:26:33 ID:2uuAWVBL

AI無いなら作ればいいじゃない

うん言ってみただけ
自分も佐祐理に鬼畜AI積んでやりたいけどそもそも立ち回りが思いつかん
あとどう繋げばループが長くなるのかいま1つ分からないのがな…

574 名前: no name :2008/06/07(土) 15:28:32 ID:8vyVl46J

>>569
そうでもない
ガン攻めAIで様子見とか牽制せずに突っ込むAIなら
なまじっか油断する人間より上手く対応する

575 名前: no name :2008/06/07(土) 15:31:25 ID:2uuAWVBL

それはうまく対応するんじゃなくて相手が止まったから攻め込んでるだけ
カウンター重視AIならまず詰む

そもそも仮に出しても3rdチームが総たたきに合う可能性がデカイ
東方のスペル宣言やメルブラの強制開放の回復でも文句言う層が多いのにさ

576 名前: no name :2008/06/07(土) 15:32:06 ID:KEJK854/

>>564
ブロ使わない立ち回りで戦えばOKじゃね?
といっても辛いか

577 名前: no name :2008/06/07(土) 15:33:03 ID:J0QFeglz

>>575
さすがに3rdだったらそんなに叩かれないとは思うけどな
前回出てないメンバー外すなら勝ち進むのはかなり難しいし

578 名前: no name :2008/06/07(土) 15:34:57 ID:U0TyJEQ6



このケン使えばいいと思うよ

579 名前: no name :2008/06/07(土) 15:35:36 ID:2uuAWVBL

いくら3rdキャラでもさ待ちAIが対応できずにギル全回復ってのはたたかれる要素満載だろ

あと3rdの強みは単発火力だと思う
ブロから的確に切り返して高火力な目押しコンボ入れるAIならかなり強いと思う

580 名前: no name :2008/06/07(土) 15:36:36 ID:E6dHIMhl

作品別ultimate杯、別名「ヨハンカップ」になりそうだな。
ぶっちゃけレイドラ優勝ってのもそれはそれで面白い。

581 名前: no name :2008/06/07(土) 15:37:33 ID:t8FeEDm3

ギルはそんなに強くないよな。
むしろチームとしてみればギル入れてなお他に見劣りするくらい
3rd勢にzeroを入れていいなら少しは強く・・・なるかな?

582 名前: no name :2008/06/07(土) 15:38:10 ID:2uuAWVBL

そもそもレイドラは信者もアンチも居ないから優勝したらさぞかしシュールだろうなw
JOJOチームに勝ったらアホな厨どもが暴れて大荒れしそうだけどさ

583 名前: no name :2008/06/07(土) 15:38:38 ID:OqTLVjJ8

>>571
バラック小屋のアリスならzipファイルの1をrarかなんかで修復すれば使えるはず
でも、AIは…

584 名前: no name :2008/06/07(土) 15:39:12 ID:J0QFeglz

zeroキャラもどれもAI微妙だからな
AI製作者がいなさすぎ

585 名前: no name :2008/06/07(土) 15:40:31 ID:SymrGAMW

今回のJOJOチームはDIOも承太郎も出ないだろうし
そんなにひどい事にはならんと思うが

586 名前: no name :2008/06/07(土) 15:41:23 ID:vZeQrEvK

KOFボスが原作再現だから、ってことで出ようとしてるんだからリザレクも問題ないんじゃね?
イグニスやらの方が十分問題児

587 名前: no name :2008/06/07(土) 15:41:25 ID:W8rXIKj6

3rdに目押しコンなんてありませんよ。

588 名前: no name :2008/06/07(土) 15:41:28 ID:J0QFeglz

ペットショップなんかは逆に叩かれる可能性が高いな

589 名前: no name :2008/06/07(土) 15:41:47 ID:sE+DkJ76

>>582
大将がDIOじゃなくてペットショップだったら誰もジョジョ応援しなさそうな気もするがなw

590 名前: no name :2008/06/07(土) 15:43:13 ID:R/wNaduY

現状アレクが一番動いてくれる気がする
ボッが決まる決まる

591 名前: no name :2008/06/07(土) 15:45:14 ID:ozIkUBoL

六月にやばいキャラのトーナメントが開かれるって話があったけど、
それって>>476でいいのか?

これはこれで楽しみではあるが、全く自重しないトナメ見たかったな・・・。

592 名前: no name :2008/06/07(土) 15:45:25 ID:2Hjt4ryY

つーかうp主が出したいキャラ決めてそれ基準にして選べばいいだろ
勝手に話しあっても無駄だし失礼だと思うんだが

593 名前: no name :2008/06/07(土) 15:45:38 ID:2uuAWVBL

そもそもKOFボス出すのも十分アレだと思うんだけどな
それなら超反応ジェノサイド自重しない94ルガ出せば大半のチームが詰むぞ

594 名前: no name :2008/06/07(土) 15:45:49 ID:ozIkUBoL

六月にやばいキャラのトーナメントが開かれるって話があったけど、
それって>>476でいいのか?

これはこれで楽しみではあるが、全く自重しないトナメ見たかったな・・・。

595 名前: no name :2008/06/07(土) 15:46:21 ID:J0QFeglz

>>593
だから大体レイドラチームと互角くらいにあわせようって話じゃないの?

596 名前: no name :2008/06/07(土) 15:47:14 ID:HqeLjUJ8

とはいえパチェはある意味東方の戦い方を代表するようなキャラだし出て欲しいな。

597 名前: no name :2008/06/07(土) 15:47:31 ID:Fi6VV+wt

>>591
それはやる人がちょっと色々あって出来なくなったらしい
476のはそれとは違うよ

598 名前: no name :2008/06/07(土) 15:47:51 ID:buf/1WRe

>>594
第2回の人とは別、というか企画してた人が現実に負けたから
実質お流れになってる。
あとSMH杯やったやつが、チーム戦も予定してるみたい

599 名前: no name :2008/06/07(土) 15:48:31 ID:up3+K10r

パチュリーはAIレベル8くらいで次峰ならいいんじゃない

600 名前: no name :2008/06/07(土) 15:48:45 ID:R/wNaduY

残影ハメアンディなんていたのか・・・

601 名前: no name :2008/06/07(土) 15:48:45 ID:qukDh2C0

ジョジョとレイドラはいろんな意味できつい。
ヨハン・ペトショを入れるかどうかだけで完全に上下するからね。
3rdがきついのも事実で、アレックス・レミーが使えないのは非常に痛い。
というか、大将格が実質いないんだよなぁ・・・。
ギルがリザ込みで務まるかどうかだろうけど、リザは流石に「ボス特権」だからな・・・。

>>592
いろいろ困ったから相談に来たのでは?
まぁそれ以後出てきてないような感じだからわからんが・・・。
ま、意見を出すだけなら問題なさそうだけどね。
(意見が多くてわからんくなってるけど)

602 名前: no name :2008/06/07(土) 15:50:23 ID:DkZ3Db2w

別に雑談が続いて困るわけでもなしいいんじゃね
何で俺の意見が通らないんだよ!とか言い出す勘違い君が沸かなければ

603 名前: no name :2008/06/07(土) 15:50:29 ID:2uuAWVBL

そのゲームの戦い方を代表するキャラを入れるってのはいいな
ただそうなるとブロ自重しないふご(ブロからギガス余裕)とかリコイル自重しない佐祐理(リコイルでLv2以上サンダー確定)とか
バカキャン自重しないMAXなんかで酷いことになりそうだが

604 名前: no name :2008/06/07(土) 15:51:51 ID:2Hjt4ryY

>>601
相談に来たけど最後には、もうちょい先延ばしにして別のトナメやろうかな、とも言ってた
もし先延ばしにするならその時にはキャラ事情も変わってるだろうし、相談するにしてもその時にやるのが適切だと思う。

605 名前: no name :2008/06/07(土) 15:51:51 ID:W8rXIKj6

こうやってgdgdやってる時間が長すぎて実際始めると冷めた反応が多くなるんだよなw
どれだけ調整しようが文句は必ず出るし。
こういうスレで意見求めてる時点で企画失敗と言わざるを得ない。

606 名前: no name :2008/06/07(土) 15:51:52 ID:FxbuY8mk

だれか前にスレで出てた団体戦形式で検証してみないの?

607 名前: no name :2008/06/07(土) 15:52:49 ID:J0QFeglz

>>605
別に視聴者はここ見てない奴のが多いんだから問題ないだろう

608 名前: no name :2008/06/07(土) 15:52:55 ID:CCrW517C

>>603
マーヴルを殺す気か

609 名前: no name :2008/06/07(土) 15:53:46 ID:2uuAWVBL

>>601
鳥入れずともホルホースとかアヌポルとか結構強いと思うんだが
JOJOはゲージ効率良い上にゲージ保持数多いから全体的に強いし

610 名前: no name :2008/06/07(土) 15:56:28 ID:dcN5tKa8

GGはそろそろカイとブリジットに愛をですね。

611 名前: no name :2008/06/07(土) 15:56:31 ID:2vGh3atj

>>601
確かにね
レイドラはヨハンが居れば強キャラのみで固めた他チームじゃ間違い無く不利
かといってヨハン抜くと間違い無く負ける
ヨハン自重しないで他の作品も狂キャラいれるとなるとそれこそ統制がとれなくなる

612 名前: no name :2008/06/07(土) 15:59:42 ID:OqTLVjJ8

鳥は簡単に死ぬのはいいんだが
凶キャラを簡単に倒しちゃうこともあるからなぁ

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