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前スレ
MUGENについて語るスレpart87
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>>480
ありがとう・・・やっぱヨハンつえええ
ヨハンにもＡＩ的に自重してもらう方がいいのだろうか・・。
というか今思えば師範とライデンの位置は逆のほうが働きやすいかもしらんな。
永久なしアリスだとまた結果も変わったのかな？
>>485
グオゴゴゴ
⑨氏のMBキャラは完成度高い上にAIが非常に優秀だから困る
とりあえずMXFに戻しておいた＞KUSANAGI
いくら削除されたとはいえあの神展開を忘れていいってものじゃないだろ
つーかそもそもMXFとMSIとやらでは視聴者数が違いすぎる
あの動画が上だあの動画は下だなんて興味ねー
佐祐理さんがヨハンといい勝負……だと……相性ってすげえ
ちなみに名雪、佐祐理さん、みさき先輩、MVC舞のチームだったら
レイドラチームにも勝てるよ！ でもMVC舞がきっと却下されるよ！
でも、確かに⑨氏のシオンと七夜、シロト氏のシオンととま氏の七夜
と闘わせたら、頑張るけど後者の方が勝つんだよなぁ……
まぁ、⑨氏のキャラの真の強さはAILV4で発揮されるワケだが。
セルハラのわらきーは⑨氏のだっけ？
ともかくメルブラ勢は強化されたよねえ
佐祐理最新AIはガン待ちだからなー
AI戦なら佐祐理のあの戦法はキャラ性能にあってるから強い
個人的にはLv2プレッシャー自重してリコイルからのLv2サンダーや
割り込みや低空飛び込み見てからのLv3プレッシャーにゲージ回してほしいけどさ
セルハラのはとま氏のじゃ
>>480
アリスは元ゲーからもお手軽永久で問題児じゃなかったっけか。
あの子はＡＩ入るとやばい。とはいえ、負けるときは負ける。
でもヨハンがいるので正直問題でも何でもないっていう（ｒｙ
枠が広いなぁと感じるのは
メルブラ
ＧＧ
東方
なのかなぁ。面子だけでいえばＫＯＦとかＳＦは多いんだけど、如何せんＡＩ戦って言われるとね・・・。
そしてオリキャラ・・・かどうか微妙だけど、メガマリ・タミフルは非常に強いＡＩ持ちだったりするし
かなりいい感じではある気がする。
と思って名雪、茜、佐祐理さん、みさき先輩のチームに変えてみたら
茜がヨハンを3割近くまで削って佐祐理さんで仕留めやがった
以外とEFZチーム行けるんじゃないのかこれ？
EFZは前回あゆも神奈も出てるし今回大幅に戦力が下がるのは避けられんだろうな
ってかヨハンつよす。あれで原作より装甲が薄くなってるとかありえん
SFアレンジ系列も全部駄目なのか？
イビルリュウその他色々と魅力的だと思うんだが…
個人的にEFZであゆ抜きで最強目指すなら栞、香里、佐祐理、みさきだと思う
問題は香里と栞の得意な相手が真逆なことだけど
弾幕キャラ相手だと香里は完封されかねん
>>496
他の面子から考えても妥当な構成の一つだと思う
というかむしろその四人くらいの強さでも十分すぎるくらいかと
>>496
586氏蓬莱氏ペアですねわかります
EFZも相当幅広いよな、あゆ神奈抜いても十分なくらい
東方は美鈴(風見AI)、緋仕様スイカ(うさぎ氏AI)、パチュリー(風見氏AI)、魔理沙(風見氏AI)かな？
>>488
だったら両方入れりゃいいんじゃないか。というかいれた。
でもMXF以後KUSANAGIは結構使われてるな。（最低以後か？）
会話トナメとか
茜は別の人のAIあるし、みさきもノワール氏のでしょ
>>498
そうなるとメルブラ枠にワラキアEX、MVC枠にkongマグニhard、
EFZ枠にMvCみずか、東方枠に咲B入りますがよろしいでしょうか？
SF2はせっかくバソとかザンギとかガイルとか揃ってるんだし
いっそそれで固めてもいいかもしれない
逆に3rdはzeroとか別シリーズと統合した方が無難な気がする
つか上を強化しすぎたら下はますます勝てなくなるだろ
どうせならグループ分けの時に下を救済してほしいものだ
別に前回出なかった奴に拘りすぎる必要もない気がするが
どっちにしろ製作者関連であゆは出せんだろうけど
まあ、ここらへんはうｐ主が考えることか。EFZは駒ぞろいで十分強いし
問題はやっぱ層が手薄なとこだな
>>502
東方は今回芋だけにした方がいいんじゃない？
緋はいろいろ別ゲー状態だし緋西瓜は現状アレンジキャラでしかないしさ
>>505
そもそも咲夜ブランドーより普通の咲夜の方が強いぞ
前回から考えて多少のアレンジはかまわんと思うけどね
>>502
萃香はアレンジ扱いじゃね？
まあかなり緋萃香に近いからいいかも知れんけど。
俺としては妖夢が出てほしいんだけどなぁ。
なぜか影が薄い印象がある。
>>506
そこに大将初代リュウですね、わかります。
３ｒｄは絶望的だよなぁ・・・。前回出場キャラが現状だと戦力の半分以上だし。
>>510
咲夜とレミリアがいるんだけどね。
>>504
どうもルージュ氏のみさきAIの作者が586氏のみさきのAIも作る気みたい
ルージュ氏のはいろいろデチューンされてるみたいだから586氏の奴の方がやばいんじゃね
個人的に声が無いのがアレだけどルージュ氏の改変自由だから586氏のに声移植してみようかな
前回出てない奴って分けると厳しくなるから半分でいいんじゃない？
半分まで被ってもよし
>>504
うん、わかってるんだけど言わずにはいられなかったんだ
アレンジキャラは出れない・・・のか？
作品の仕様の戦いでもあるっていうのならカプエス仕様やらもあれだし、皮さえ被ってればおｋだと思ってた
あと同キャラでもモード違いなら出せるとか
前回アレンジで出てたDIOとか神奈とか
両者とも原作仕様の方が強いってのがなんともアレだけど
スイカ無しなら
美鈴(風見AI)、レミリア(なんならフランカラーで)、パチュリー⇔魔理沙(両者風見AI)でどうだろう
本当に「東方」はメンバー集めに困らないなｗ
今回一番安定しているチームかもしれんね
DIOは原作仕様の裏のほうが弱くね、ゲージ技使えないのばっかりだし
みんな強いしな東方
しかし色々試してたら社がヨハンに勝って吹いた
>>519
妖夢嫌い？先鋒とかよさげだとおもうんだが。
しかし東方は選手層があついな。今後は緋想天キャラも出るというのに。
ＧＧの方がメンバー集めには困らないと思うぞｗ
髭入れようぜ髭
緋想天は相当再現厳しいからな・・・
アレンジならともかく原作再現キャラは当分でないと思う
安定してるだけじゃなくて軒並みAI戦には強いからな
全員がAI殺しなチームってのもここぐらいだろ
東方は近接キャラオンリー見てみたいｗ
先鋒：妖夢
次鋒：美鈴（風見AI）
副将：レミリア
大将：萃香（緋仕様）
>>515
ルージュ氏のみさき先輩の弱体化箇所は
・ダウンバーストが全く使えない
・アサルトガッシュ（主にRF）の弱体化
・juggleによるコンボ制限と受身不能時間の弱さ
の主に３つ。
逆に、ランチがコンボに挟めたり、ガードポイントが強化されてたり、Hアクセル掴み放題だったりと強い部分も多い。
そもそも３つ目も、空中復帰しない相手には、判定が消えない分繋ぎやすい場合もあったり。コンボゲー相手には悲惨だけど。
東方はいいなキャラにも強AIにも困らんし、ぶっちゃけパチェいるなら優勝候補なんじゃね？
結局まだほとんど決まってないマーヴルがどうなるのか楽しみだ
理想はケーブルストーム（自重ミディアム）センチ（イージー）マグニ（自重ミディアム）の原作4強だが
ストームマグニは空中バリア自重したらそこまで強くないと聞いたし
どうしてもオリジナルゲームの枠でカプエスキャラを出すんなら
やっぱりグルーヴはオリジナルに近いやつにした方がいいかもしれん
例えば餓狼、サムスピ枠ならKグル、KOF98ならNグルって感じで
>>524
前回出てない面子でやばいのを集めるとこんな感じか
先鋒：フォモ
次峰：梅姉さん
副将：髭
大将：子安
>>531
よく考えたらあの問題児に比べりゃそこまで強くないなパチェ
自重マグニにノーダメで勝つことあるんだが
自重しないマグニの脅威は有名だが
かといって自重させるとただの原作劣化になってしまうんだよな
どうしたもんか
つ 風見AIマグニ
ループ回数自重させれば行けるかと
風見ＡＩを入れれば解決さ
>>523
妖夢は防御がいろいろ怪しいんじゃなかったっけな。
ガードしても同じくらい喰らう、とか。
>>533
エディ大将はきつそう。ていうかスレイヤーの方が強い。
梅喧は副将の方がカウンターが活きる。結構不安定だけどね。
>>537
あれ？あのすごいコンボで攻撃してたマグニは自重してないver.なのか？
風見氏モテモテだなｗ
咲夜Bに勝てる咲夜さんって誰のなん？
>>516
それは俺達が決めることじゃなくうｐ主が決めること。
うｐ主の方針としては、
①前回とキャラを被せない（どうしても面子が足りない場合除く）
②例えばＭＶＣドノヴァンのように、キャラの元ネタがどのゲーム出身かでチームをわける
③ただし、ＭＶＣ舞やタミフルリュウのようにあまりにも元と剥離しすぎているとＮＧ
という感じじゃないか？
http://eternalgirl.hp.infoseek.co.jp/Ultimate-2nd.txt
を見た感じやこのスレでの発言からそうだと思われる。
>>541
それは風見AI、自重させないのは即死コンはしないがある意味あれより酷い
簡単に言うと投げ以外無効化バリアはって普通のキャラじゃとどかないところへジャンプし上空待機で弾幕
この調子だとちょっとした強凶トナメになりそうだな
>>541
デフォAIのことだろう
体力半分になると投げ以外無効のバリア張って高高度から飛び道具を撃ちまくる空中砲台になる
とりあえずすでに死亡チームはわかった
東方はアリス、妖夢、美鈴（風見氏AI）、レミリアでいいんじゃない
ただ、個人的にパチュリーは出すといろいろ危険な気がする。
かなり強いうえに接近戦をほとんどしないから絶対何かいう輩が出てくる気がする。
>>529みたいな近接主体キャラの方がいいと思う。
>>549
アリスって強いのいたっけ?
緋想天版はまた無くなってるし、奏貴氏の旧アリスはどこ探しても
もう見つからないし。
しかし、関係ないが奏貴のサイトのBGMは本当に良いよな。
アリスはレイプするかされるかの二択で極端になる事多いから
つか無理にレイドラ負かすような編成にしなくてもいいんじゃね
別にレイドラに優勝の芽があったっていいじゃん
前回予選勝ち抜けたチームが予選落ちみたいな展開も見たい
でも近接主体のみだと東方出す意味が失せるような
ところでEFZキャラの候補で俺以外誰も香里を出さない
近接で嵌ればEFZキャラの誰よりも高火力だと思うんだが
>>551
見つからないっていっても長い間普通に公開されてたから
もってる奴多いと思うけどな
東方の大将は強さと人気と知名度考えたら魔理沙以外ないだろう
>>553
レイドラ負かす編成というかヨハンとまともに渡り合える編成だな
おそらく多くのチームが現状だとろくに抵抗できずに一方的にやられる
>>553
別に負かせたいわけじゃなく、キャラ選択の幅が狭いレイドラを基準に
戦わせることでバランス調整を図ろうってこと。
まあ大抵のチームはレイドラに対して5割以上勝てないわけだが
ＧＧは強さを考慮するなら、
チップ・エディ・梅喧・スレイヤーか？
まあ口で言っててもしょうがないし、実際レイドラと戦わせてみるか。
まあメンバーが多いところは後からいくらでも決めれるとして、
３ｒｄはどうしようかね。
まこと・Ｑ・チュンリー（改変パッチ）・ギルでやってみたが
やっぱ厳しいな～
>>506の言うように統合を考えた場合、どういうメンバーになる？
>>551
ぶっちゃけるとバランス要員ｗ
さっき試したら月華相手にレミリアが３タテしたりパチュリーが一人で北斗選抜を４タテしたりしたので
せめてアリスぐらい入れて調整しないとヤバイかなと思って
3rdは強AI作ってる人がほとんどいないからなぁ・・・
アリス・中国人・みょん・レミリアでも実際十分強いよな。
そもそもギルはリザレクションをどうにかしないと問題児過ぎるだろ
思うんだが竜虎と餓浪はKOFその他枠作ってそこに入れればいいんじゃね
あとはアテナとかクラークとかのKOF常連組みと組ませてさ
レイドラ枠に合わせたら北斗は全員出られ・・・
いや、ヨハンのほうがトキや鬼畜シンより強いのか？
取り敢えずだな、マグニートーに拘るならUlt諦めたほうがよかろ
3rdの強AIなんてあゆの二の舞だろ・・・
リザレクは途中で止めれる、豆知識な
いやギルはリザとかセラフィックとか
高性能だけど問題児ってほどでもない
Gルガクラス
>>565
今やってる作品別でメルブラチームがうまく止めてたが
実際あれをAIに止めろってのは結構難しいけどな
でもリザレクションしたギルが勝ったのなんて殆ど見たこと無いぞ
>>555
やはり俺はMUGENを始めるのが遅かったというワケですね、解ります。
「そうだ、そろそろアリスをDLしよう」
と思って奏貴氏のアリスをDLしたら旧式を削除して
リメイクされたばかりのでAI入って無かった……
そういえば、もう一人アリス製作してた人がいたけど、
そっちはsff壊れてて使えなかった……泣けるぜ。
>>570
それは素振りギルじゃね？
GM氏のは普通に一戦一リザ使いながらチームで勝ち抜くことがある
AI無いなら作ればいいじゃない
うん言ってみただけ
自分も佐祐理に鬼畜AI積んでやりたいけどそもそも立ち回りが思いつかん
あとどう繋げばループが長くなるのかいま1つ分からないのがな…
>>569
そうでもない
ガン攻めAIで様子見とか牽制せずに突っ込むAIなら
なまじっか油断する人間より上手く対応する
それはうまく対応するんじゃなくて相手が止まったから攻め込んでるだけ
カウンター重視AIならまず詰む
そもそも仮に出しても3rdチームが総たたきに合う可能性がデカイ
東方のスペル宣言やメルブラの強制開放の回復でも文句言う層が多いのにさ
>>575
さすがに3rdだったらそんなに叩かれないとは思うけどな
前回出てないメンバー外すなら勝ち進むのはかなり難しいし
このケン使えばいいと思うよ
いくら3rdキャラでもさ待ちAIが対応できずにギル全回復ってのはたたかれる要素満載だろ
あと3rdの強みは単発火力だと思う
ブロから的確に切り返して高火力な目押しコンボ入れるAIならかなり強いと思う
作品別ultimate杯、別名「ヨハンカップ」になりそうだな。
ぶっちゃけレイドラ優勝ってのもそれはそれで面白い。
ギルはそんなに強くないよな。
むしろチームとしてみればギル入れてなお他に見劣りするくらい
3rd勢にzeroを入れていいなら少しは強く・・・なるかな？
そもそもレイドラは信者もアンチも居ないから優勝したらさぞかしシュールだろうなｗ
JOJOチームに勝ったらアホな厨どもが暴れて大荒れしそうだけどさ
>>571
バラック小屋のアリスならzipファイルの1をrarかなんかで修復すれば使えるはず
でも、AIは…
zeroキャラもどれもAI微妙だからな
AI製作者がいなさすぎ
今回のJOJOチームはDIOも承太郎も出ないだろうし
そんなにひどい事にはならんと思うが