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東方（笑）
>>911
>>912みたいにどうせ東方(笑)とコピペ、無限ループ
見るだけで議論にもならずただのスレ乱立に成りかねないし
既存のスレを利用するべき。いちいちスレ立てられても意味無い
東方(笑)とコピペくらいなら別に支障ないし構わないじゃないか
そんなのが気になって話出来ない奴は初めから喋らなくていい
スレタイを考えた上で新スレをたてるに一票
>>914
の案に一票
このスレの流れを知らない人にとってはタイトルしか見えないから新設のほうがいいと思う
既存スレは隔離スレとして利用すればいいかと
自分は新スレでいいと思うな
元々荒しが乱立させたスレだから、これ以外のスレまで処理する義理も責任もないよ
スレの方向が固まったなら新しくたてたほうがいい
>>915
どちらに決まるかはまだ分からないけど、
>>897の案ならテンプレも若干変更が必要かな(>>692)
あれはアンチスレ前提みたいだしね
ニコニコの東方厨･･･自分＝東方
東方を貶される＝自分を否定される
→必死に自己弁護ｏｒアンチのアンチを装い叩こうとする
まぁニコ厨全般ね･･･
とはいっても大体１人米非表示にするとだいたい米がなくなるなんてよくあるしｗｗ
ニコニコの東方厨･･･自分＝東方
東方を貶される＝自分を否定される
→必死に自己弁護ｏｒアンチのアンチを装い叩こうとする
まぁニコ厨全般ね･･･
とはいっても大体１人米非表示にするとだいたい米がなくなるなんてよくあるしｗｗ
すまん９１８と９１９だが、ミスった
いったいどこの何の話をしてるんだい・・・
動画内のことならただの荒し
>東方を貶される＝自分を否定される
>→必死に自己弁護ｏｒアンチのアンチを装い叩こうとする
そしてこれはあなたの想像でしかない。
ゲジマユと推測して見る
>>914
スレタイ「東方のここが不満」とかでどうだろう
それと、これ考えてて思ったんだけど
扱う内容は東方関連動画関係に限定するのか
それとも東方全般、つまり原作者やニコニコにあまり関係のないサークルも含めるのか
このあたりはどうなんだろう
>>923
みんな語る内容は多種多様だろうしそのくらい幅広くてもいいかも
ただ作品に話が及びすぎるとただの好き嫌いによる批判が多くなりそう
このスレタイみたいにファンやコミュニティ批判に絞るのもありかな
>>923,924
タイトルでは「東方」のみとし
テンプレには広がりすぎないように注意を促すというのでどうか
>>917も踏まえてテンプレを変更してみる
■このスレは東方関連の不満・愚痴を語り合うスレです
■ジャンル、ファン、厨、アンチ叩きスレではありませんのでそれらの話題はお控えください
（隔離スレ (タイトル)question/000000000/l50)
■動画全般(コメント・タグ含む)原作者・サークルへの不満も含みますが、
ニコニコ動画の話題から外れすぎないように進行しましょう。
■この他のスレや動画への持ち込み・荒らし行為は厳禁です。外部サイトへの出張・メール等もしないように。
■「sage」進行推奨。雑談・質問はそれぞれのスレへ誘導
■連投・広告等の荒らしは要望板「ニコニコ掲示板削除依頼スレ」へ
■スレ立て時はスレッド一覧を確認し乱立しないように、不安ならスレ内で相談
アンチスレ限定だった部分を修正・統合
隔離スレ案内は随時変更、埋まったらレスで誘導
スレ立ての番号指定は新スレの方針が決定次第決定
>>925
■ジャンル、ファン、厨、アンチ叩きスレでは〜
は無くてもいいと思う。ファンの体勢でせいで作品やサークルに問題が生じることもあるし
動画の投稿者の愚痴なんかも言いやすそうだし
>>926
厨が、アンチがのループは相変わらずだからなぁ
厨認定・アンチ叩きスレではありません。それらの話題はお控えください
あたりでどうか。ジャンルやファンについては言及しないけど、隔離スレ誘導で回避する方向で
東方（笑）
>■ジャンル、ファン、厨、アンチ叩きスレでは〜
そのあたりの内容には触れずに
具体的な不満を書くように、としてみては？
あと荒しや場違いな発言はスルーという項目を追加
■このスレは東方関連の不満・愚痴を語り合うスレです
■内容はできるだけ具体的なものを簡潔に分かりやすく。感情的な悪口やレス叩き・煽りは控えましょう
それでも収まらない方はこちらへ 隔離スレ (タイトル)question/000000000/l50
■上記のような場面や荒しに遭遇しても誘導・スルー
■動画全般(コメント・タグ含む)原作者・サークルへの不満も含みますが、
ニコニコ動画の話題から外れすぎないように進行しましょう。
■この他のスレや動画への持ち込み・荒らし行為は厳禁です。外部サイトへの出張・メール等もしないように。
■「sage」進行推奨。雑談・質問はそれぞれのスレへ誘導
■連投・広告等の荒らしは要望板「ニコニコ掲示板削除依頼スレ」へ
■スレ立て時はスレッド一覧を確認し乱立しないように、不安ならスレ内で相談
>>930
そのために現在乱立してるスレを隔離として再利用しようということ
無心でレスを書けというような意味ではないけど
単に罵声を浴びせたり、誹謗中傷を書くだけなら今までの流れと変わらないからね
それに不満を出すのがメインで、個別のレスを叩くことが目的じゃないかと
>>930
感情的というより発展性がなく決めつけを伴う悪口はってことだと思う
「東方は消えろ」とか「アンチ（信者）は社会的クズ」みたいなね
「ここはおかしいんじゃないの」って言い方なら結構なんでもありだと思う
ところで二次創作wikiにあったり誰もが知る慣例への不平不満はファン叩きに入るのかな？
せっかくニコの掲示板でやるならそれに対する動画制作者や新参の愚痴もあればいいと思う
まぁこれは界隈の体制に嫌気がさした俺の希望ってのもあるけどね
削除済
>>932
>誰もが知る慣例への不平不満
具体的にはどんなこと？
まあなんにしたって現体制は今までの歴史や伝統が積み重なってできたものだから簡単に覆すことはできないと思うよ。
それこそ革命をおこすくらいの力がなきゃね
「まあなんにしたって現体制は今までの歴史や伝統が積み重なってできたものだから簡単に覆すことはできないと思うよ」っておいｗｗ
なんだか壮大な話だなｗｗ
>>934,935
どうかな、ネットでの書き込みは実体が見えないから荒らすのも簡単だが、そこから転身するのもまた簡単なこと
元がどんな書き込みしてたかなんて関係ないからね
それこそあなた方が望む方向次第ということだと思う
少なくとも自分は単なる叩き合いをしたいんじゃないから
不満を出すにしても具体的で建設的なほうがいいと思ってる
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愚痴や不満を言うスレならそもそも何かを変えようってことじゃないだろ
聞くに値する奴の考え方や対策なんかを聞いて今後個人の糧になれば万々歳
あまり書く内容にこだわりすぎても適切かどうかで議論になっちゃいそうだし
俺としてはこれって変じゃね？とか気軽にぼやけるようなスレでもいいと思う
それが建設的かどうかは個人で考えればいいしあまりに幼稚な叩きはスルーできるだろ
俺として↓くらいでもいい気がする
■このスレは東方関連の不満・愚痴を語り合うスレです
■内容を伴わない一方的な悪口やレス叩き・煽りは控えましょう（以下>>929と同じ）
イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色（一橋講演）、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ〜ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲１０００円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
はちみつくまさん・・・無償で長時間、長期、働ける人材を募集しております
IOSYS・・・イオシスちゃんねる（笑）
音系サークル信者・・・えーりん！えーりん！、原曲よりいい、原作未プレイ
>>938
なるほど、確かにそのくらい簡潔なほうがいいかもしれない、
あんまり厳密に定義しすぎると発言しにくいものな
まあ、最初はあれこれ決めないほうがいいか
問題があればスレ内で話し合って次に追加するとかできるかな
■このスレは東方関連の不満・愚痴を語り合うスレです
■内容を伴わない一方的な悪口やレス叩き・煽りは控えましょう
それでも収まらない方はこちらへ 隔離スレ (タイトル)question/000000000/l50
■上記のような場面や荒しに遭遇しても誘導・スルー
■動画全般(コメント・タグ含む)原作者・サークルへの不満も含みますが、
ニコニコ動画の話題から外れすぎないように進行しましょう。
■この他のスレや動画への持ち込み・荒らし行為は厳禁です。外部サイトへの出張・メール等もしないように。
■「sage」進行推奨。雑談・質問はそれぞれのスレへ誘導
■連投・広告等の荒らしは要望板「ニコニコ掲示板削除依頼スレ」へ
■スレ立て時はスレッド一覧を確認し乱立しないように、不安ならスレ内で相談
こんな所かな
あとは、そろそろ残り少ないから
次スレに関する項目の決定と
スレ立ての指名をしてはどうだろう
勝手に立てるとか話進めんな
>>600くらいから読んでるから
目的をはっきり提示してもらわないと納得がいかない。
ただただアンチが不満を綴るスレにしか見えない
反対意見も聞かずに立てる流れになってるのは勝手とは言わないのだろうか
反対する人もいるのに意見を押しきって立てることは建設的と言えるのだろうか
以前反対意見が多く出ていたのは、スレが埋まる前に新設してしまおうという案では？
900付近で出ているのは、スレが終わりそうだから次をどうするかという話だろう
目的については>>897あたりで出ているし、その後の意見もある
今のスレ移行については賛成が多いように見えるけど
不満を綴ることが目的の一つだろ
それ以上の効力も期待しないしそれ以下の誹謗中傷もしない
スレは政党や宗派じゃないんだから必要と思う人がいるなら立てればいい
まあ俺は新スレに賛成と言うことで
>>948
動画の話なら正直勝手にしてろって話
しかし本家東方となれば別。
それ相応の場所に行けば、したいだけできるのにわざわざニコニコでしようって言うのがどうも。
大体、不満とかを言いたいって程に興味があるなら、
そういうところに出向くくらいの努力はしないのだろうか。
賛成が多いように見えるのは、そういった意見を言っても聞いてもらえないから呆れてるんじゃないか？
>>949
不満を綴るのが目的であればそこらのキチガイアンチとそう変わらないじゃないか
口調、態度共におかしいだけで言ってることは大して変わったもんじゃないだろ
>>950
少なくとも存在すら容認できないというような姿勢なら
掲示板を見に来ないほうが建設的だ。
どんな場所でもジャンルでも、肯定的な意見もあれば否定的な意見もある
それはどこに行っても一緒、他所に投げたって解決にならないしな
それに、別に原作ばかりを非難しようと言うわけではないだろ？
テンプレにもニコニコの話題をメインにって書いてあるし
動画全般だからファンからの意見も聞けるはずだ。
まあ、そういう意見があるなら、テンプレ変更案だしてみたり
タイトルを動画限定にするとか意見書けばいいんじゃないのか？
あと、想像で物を言っちゃだめだ
>>950
それなら自分とは違う思想の奴が勝手になんかしてるでいいじゃないか
反対があるからってスレを立てない理由はないしニコでやる価値があると思うならやればいい
>>951
呆れてるってのは冗談だから気にしないでほしい
このスレのログにもあるが、「○○厨アンチスレ」「○○系動画アンチスレ」
っていうスレの流れが「○○自体の不満を述べるスレ」となるのは必然的
そうするなと投げかけてもそういう流れになる可能性もなくは、ない。
>少なくとも存在すら容認できないという姿勢なら
>掲示板を見に来ない方が建設的
認められなければでていけと。
あとから入ってきて環境を色々改変し、
あまつさえ先住民を追い出すようなことをするのか？
それはあまりにも身勝手だとは思うがね。
他所に投げたって解決しないとかじゃない
なぜ他所でできる問題をここに持ってきてやる必要があるのか。
それで持ってきたものを気に入らない奴は出ていけと言う
>>952
その考え方なら自分と違う思想の東方関連動画作者だって放っておけばいい
ということにはならないのか
姿勢に関しては貴方自身へのレスだよ
誰かを締め出そうとか制限かけるなんて一言も言ってないんだが
てか先住民とはなんぞや・・・
別にどれかのスレに優先権があるわけじゃないし
このスレの次をどうするか話し合ってるだけだろ？
そもそも他所の話が出てくること自体がおかしいな
ニコニコの掲示板のことなんだし、
それを外部に持ち出すなんてのはどんな内容でもただの迷惑だよ
>>954
先住民は例え。
見に来ない方がいいっていうのは締め出すって意味じゃないのか。
「ニコニコの掲示板のこと」ってのはは動画にあるものにかぎったことだろ
>どれかのスレに優先権があれわけじゃない
いやなら見に来るなという矛盾
このスレの次は現存のアンチスレを消化していけばいい
>このスレの次は現存のアンチスレを消化していけばいい
それについてもすでに意見でてるな>>917
このスレもそうだが、もともと勝手に乱立したスレを使う義務などない
ここで出た話題はちゃんと１０００まで消化しようとしている、
それ以上はそれこそ勝手に立てた奴の責任だよ
他所にふってる時点でその意見すら矛盾してるしな
とりあえず残り少ないから
次スレについてや、タイトル・テンプレの提案等がないなら
この辺にしてもらいたいな、
以降関係ない話題はスルーさせてもらう
なぜ他所にこだわってるのか知らないが、
それこそ自分がいいと思うところに行ってやってくれ
無論自己責任でな
第一、何故そこまで新しく立てることに固執する。
たかが不満を綴るだけのスレを立てることに何故ここまで固執するのか
本家批判にしたって他所でやればいいものを
他所にこだわる理由？
そんなもん、100%否定的なやつも、100%肯定的なやつも少なからずいるからだよ
何で分かるかって？
この板の現状を見れば一目瞭然だろ。
100%否定的な奴はスレを乱立させて、100%肯定的な奴はそれに対して必死に弁解する
それが荒れる要因ともなっているのではないか。
だが他所のそういう場所に行けば、そういう奴はいない
ここの板が荒れることもない
あーはいスルーですね
はいはいスルースルー
もう議論板でやれよ
■このスレは東方関連動画の不満・愚痴を語り合うスレです
■内容を伴わない一方的な悪口やレス叩き・煽りは控えましょう
それでも収まらない方はこちらへ 隔離スレ (タイトル)question/000000000/l50
■上記のような場面や荒しに遭遇しても誘導・スルー
■動画全般(コメント・タグ含む)原作者・サークルへの不満も含みますが、
ニコニコ動画の話題から外れないように進行しましょう。
■この他のスレや動画への持ち込み・荒らし行為は厳禁です。外部サイトへの出張・メール等もしないように。
■「sage」進行推奨。雑談・質問はそれぞれのスレへ誘導
■連投・広告等の荒らしは要望板「ニコニコ掲示板削除依頼スレ」へ
■スレ立て時はスレッド一覧を確認し乱立しないように、不安ならスレ内で相談
こんなんでいいんじゃないんだろうか
“あえて”動画への不満を綴るスレであることをスレタイに明記した上で。
>>959
それでいいかな。テンプレには他の話題もOKとは書いてあるし
全般的な不満も気軽に語りたいって意見もある程度は実現できるか
これで不満が多ければ立てた後で変えていけばいいし
あと、タイトルで他のアンチスレと同様と判断して食って掛かるのもいるだろうから
>>923のに追加して「東方関連動画のここが不満」でどうだろ
んーまあID:KwQLpHOAの意見も一応参考にしてほんの少し改変しただけだからね。
どうもその人が言うには動画の不満ならともかく、本家批判はあんまりしないでほしいってことだろうから
あえて参考までに 決定意見にするには参加者があまりにも少なすぎる
まあ、スレ立て賛成の人は900以降で大体出てるから問題ないだろ
その後のスレで扱う内容なら、スレ内で調整して方向の微調整もできるだろうし
>>959
俺はそれでいいぜ、動画メインだということがはっきりすればファン側からの不満も言いやすいからな
東方（笑）
動画限定だと原作者、サークルへの〜っては無くてもいいだろ
ここで半端に好みの要素も強い動画限定なんかにして保守的になってどうする
ニコニコユーザー側が本家や所謂古参体制にも不満を言うことこそ新鮮で建設的だと思う
動画の内容やコメント、権利関係の愚痴スレは今まで山ほど合ったと思うし
俺は>>943の案を支持するわ。荒れるとかは使う人次第でどうにでもなるし
>>966
残る微調整はそのへんかね
スレは>>980あたりで新設するとして
東方「動画」とするか、
基本は東方全般とするがニコニコ中心の話題にするか
上の案は穏健な案だが話題は限定されるな
下の案はただのジャンル叩きスレになる危険性がある
一応間を取った案としてタイトルは「東方動画のここが不満」
テンプレは>>943とする案もあるが（あるいはその逆）
ちなみに俺の意見だが、本家の話題は案外限られてないか？
別の乱立スレにあったような盗作だとか話にならない奴が居座っても困るからな・・・
古参体制のほうは、また難しいとこだな
厨と同様で定義しにくい、ニコニコ自体が他から見たら新参とも取れるし、そもそも１サイトに人間が固定されてるわけじゃないからなぁ
>>967
まあ後は微調整やちょっとした解釈でなんとかなるだろ
古参体制というならやはりwikiの記載や誰もが知ってる事件だと思う
個人的例をあげるとしたらたとえば音屋叩きやネタの扱いには不快感あるわ
ネタで言えば嫌がる人がいる、または飽きたから控えようって記載するのはどうかと思う
気持ちはわかるがこういう体制がスレ（派閥）の乱立やファンの関係を悪くしてると思うし・・・
いや、だからどうしたって感じだし信者、アンチの煽り合いになりかねんけどさ
こういう他の所でいったら叩かれそうなことを投稿者なんかが言えたらガス抜きにもなるしおもしろいかも
後これは新スレ立てる例として言っただけね。スレも終盤だし直接的な議論はやめような
東方（笑）
ニコニコ動画（笑）
>>943の内容は改変しないけど
4番目の項目を上に持ってくると少し印象が変わるんじゃないかと思う
それと、スレ立て番号を明記してみた。970番でも問題ないよね？
■このスレは東方関連の不満・愚痴を語り合うスレです。
■動画全般(コメント・タグ含む)原作者・サークルへの不満も含みますが、
ニコニコ動画の話題から外れすぎないように進行しましょう。
■内容を伴わない一方的な悪口やレス叩き・煽りは控えましょう。
それでも収まらない方はこちらへ
隔離スレ (タイトル)question/000000000/l50
■上記のような場面や荒しに遭遇しても誘導・スルー。
■この他のスレや動画への持ち込み・荒らし行為は厳禁です。外部サイトへの出張・メール等もしないように。
■「sage」進行推奨。雑談・質問はそれぞれのスレへ誘導。
■連投・広告等の荒らしは要望板「ニコニコ掲示板削除依頼スレ」へ。
■次スレは>>970がスレ立て、無理なら指名して周りがフォロー
それでも立たなければ>>980が立てる。
以降は立候補してスレ立て、出来るまでは減速進行。
あとは隔離スレを具体的にどれにするか決めるくらいかな？
というか
動画のみの批判にするか、原作まで含めての批判にしたってするのかは別として
批判された動画製作者のことは一切考えないのか？
スレの流れ見てると批判してはい終わりってそんな風にしか見えないんだが
批判されたのがきっかけで続編物の続きを作るのを止めたりしたらどうするんだ？
それらの動画のファンたちはどうなるんだ？
「批判されるうｐ主のせい」とか
「うｐ主の心が弱かっただけ」とか「信者乙」とかで済ますのか？
そういうことになったらすごく胸が痛いんだが・・・
テンプレ改正案とかの話ばかりでその辺の話を全然していない気がするんだがどうだろう
批判に「したって」するのか〜〜〜 になってしまっているのは気にしないでくれ・・・orz
スレタイにかテンプレに信者お断りっていれとけばいいんじゃない
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乱立してるしそれ使ってくれ。
隔離じゃなくて消えてくれることが一番だが
>>975
なんの解決にもなってないどころか荒れそうな気がするけどそれ
すまん下げ忘れた
>>977
全て埋めたところでまた誰かが立てるだろ
そうなるのは目に見えているし
先に立ててから前のを埋めていく手順の方が妥当かと思うが
>>973
こんな終盤で議論ふっかけるなよな・・・
スレ内の話題を動画出すなと書いてるし
さすがに個別のスレを作者が見るかどうかまで把握はできんだろう。
そういうのが見たくない人もいるだろうからわざわざテンプレに書いてあるんだしさ。
>>980
スレ立てよろ
テンプレは>>973でいいだろう
動画いれるかどうかは若干議論あるが
残りが少なすぎる
タイトル
東方のここが不満
テンプレ
■このスレは東方関連の不満・愚痴を語り合うスレです。
■動画全般(コメント・タグ含む)原作者・サークルへの不満も含みますが、
ニコニコ動画の話題から外れすぎないように進行しましょう。
■内容を伴わない一方的な悪口やレス叩き・煽りは控えましょう。
それでも収まらない方はこちらへ
隔離スレ (タイトル)question/000000000/l50
■上記のような場面や荒しに遭遇しても誘導・スルー。
■この他のスレや動画への持ち込み・荒らし行為は厳禁です。外部サイトへの出張・メール等もしないように。
■「sage」進行推奨。雑談・質問はそれぞれのスレへ誘導。
■連投・広告等の荒らしは要望板「ニコニコ掲示板削除依頼スレ」へ。
■次スレは>>970がスレ立て、無理なら指名して周りがフォロー
それでも立たなければ>>980が立てる。
以降は立候補してスレ立て、出来るまでは減速進行。
意見があるのはわかったがとりあえず、新設先で継続審議すればよいのでは？
どんな立場にしてもスレの進行くらいは呼んでくれ
不満があっても970とかで新たに議論持ちかけたりするのは止めよう
もし、今日までの流れをはじめてみるのだとしても、
スレ終了間際で運がなかったと思うしかない
ま、一回ルールにのっとってスレ進行しようってのは決まったわけだし
そういう意見も冷静に述べればいいと思うけどね、
もうアンチ限定のスレってわけじゃないんだから。
>>981
それ隔離スレが抜けてる。
隔離スレ ■ＺＵＮ死ね、東方消え去れ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1235805620/l50
タイトルは気に食わないが現状一番上だし、数もそこそこあるからこれで。
>>981-982
まあいいよ
この現状だといきなり不満をぶつけてくる輩なんてそうそういなさそうだし
新スレでの話題はまずその辺にしてもえるととありがたい
別に俺は動画作者でも何でもないけどな
人が一生懸命作ったのに対してただただ批判を述べるっていうのが心に痛くて
って言ったら何もできなくなるか すまん
だけどそういうのから逃げるのは良くないと思う うん
>>983
了解した、1には書かないが、継続審議があることは書いておく。
それに当然のことだが動画だけじゃない
ファンから視点のコメ、タグへの不満も書けばいいと思うし
間違った認識があれば落ち着いて指摘すればいい
まともに機能することを願う
ところで、>>980は反応ないのか？
しばらく様子見てるが、もし他に居なければスレ立ていってこようかね？
無いみたいだから行ってくる
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1237473843/l50
↑スレ立て完了
さて埋めよう。
東方に限らずニコニコのあらゆるジャンルに共通するけど
人気の拡大と、比例して増加する不満
その両方への対応は永遠の課題だろうか
願わくば、どんな立場の人々も最後は共にニコニコできることを
うーん、ニコニコアカウントねぇｗ
てことで埋め
及ばずながら埋めに協力を
埋め
自分の好みに関わらずただ荒れるだけは嫌だからね
梅支援
埋め
梅
松竹梅
うめ
うめうめ
うめうめうめ
1000なら東方厨はいなくなる