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>>740
このスレと俺の考え、多少ズレてるかも分からんが
信者東方厨もアンチ東方厨も結局同じで「厨」なんだわ
だからまともに芯を持ってるアンチと厨を比べるのは可笑しい、と
>>741
そもそもここの板自体でやるから乱立しては噛みつかれるんだけどね
ゲサロなり行って盛大に叩かれてくればいいのに
>>744
まあそういうこと
それに>>730でも言ってるとおりわざわざこんなとこで展開する必要性が見られない
動画の話は他でやったら叩かれるけれども(例:2ちゃん)
東方議論はそれらしい場所があるんだからそこでやればいいじゃない、と
なんか上がってからかなり流れ変わったな
元々ＭＵＧＥＮスレみたいな平和な流れは無茶な考えだったみたいだ
>>746
で、結局自分の主観押し付けただけじゃないか
あんたは必要ないを主張し続けたいのかもしれないが、それを他人に押し付けるのはやめてくれ
>>747
具体的な根拠なくアンチスレ不要論を展開してたのは
jmaFV2cQ だけっしょ
まあこのまま使い続けてもいいけど、結局「どっちが厨だ」
というだけの厨叩きスレになるだけよ
>>748
じゃあ何故そこまでして立てたいのかをきっちり述べてください
何でも主観の押し付けでまとめたら済むと思ったら大間違いですよ？
私からすればあなたの言うことも主観の押し付けにしか聞こえません。
私は“あえて”今まであなたも主観を押し付けてるんじゃないかと言いませんでした。
何故か分かりますか？
双方「主観の押し付け」で流してると話が続かないからですよ。
それにも関わらずあなたは先程からずっと主観の押し付けと言い続け、
あまつさえ話の意味なんてきちんと読み取っているのかも分からない。
>>749
またそうやって一人だけ貶めようなんて発言をする
少なくとも私は>>746に同意です。
それに「どっちが厨だ」なんて低俗な言い争いなんてしてないように見えますけど
>>750
立てる意味とかは>>643等に
にまとめてある
それこそログを読むべきでは？
そして、あなたは厨の定義、東方に厨が多いとする理由
現状のほうが乱立を防げ、ルールがまとまるという理由は説明していない
>>751
確かにそれは少々露骨だったかもしれない
ただ、厨叩きになっていたのは現状確かにそうだと思います
どの道このスレを続行するにしても、住み分けは必要ではないでしょうか
さてここで一つの問題です
こういったｱﾝﾁｽﾚを立てている人間は果たして本当に東方ｱﾝﾁなのでしょうか？
実はただの愉快犯なのではないでしょうか？
>>752
その辺も考慮していただきたいのですが
>>755
それは重要ではないでしょう。
一度立てられたスレはどんな意図でもそこに存在するのだから
あとは書き込みを行う人達の意思でどう使われるかだけです
だから、最初のタイトルや住み分けが重要だと考えてるわけです
それがアンチかファンかというのは問題ではない
>>752
立てる意味なんて理解してます スレ乱立を防止するため、ここの板で東方関連の雑談をするためでしょう？
ただ、私が聞きたいのは。
何故そこまで、あなたが全てを主観でまとめてまでアンチスレを立てることに固執するのかということ。
私は厨の定義の話なんてしていないし、厨が多いとする理由も説明した。
現状の方が乱立を防げるというのも、>>742で説明してくれている。
ルールがまとまるなんてことは一言も言ってませんですし。
>>755
良い質問
>>756
非常に重要。
アンチスレを立てることで何にも知らない第三者に「東方は悪い」というイメージを持たせることができる
それを愉快犯がするんですよ？おまけに「ただアンチスレを立てたいだけの人」が立てたら、それに意図なんてありますか？
>>756
分かっていないようなので、分かりやすく説明させていただきますね
正規のｱﾝﾁｽﾚを一つ立てたからといって
愉快犯がスレ立てをやめる訳ではない
マナーを守っているｱﾝﾁだけ見た人間の言うことなんですよ、あなたのおっしゃっていることは
>>757
別にアンチスレだけに固執してるわけではありませんけどね
ただ単にスレが機能して、動画についての雑談や不満が普通に語れるようになってほしいだけのこと
テンプレ案が出てからスレ立てはせずにきてましたが
やはり乱立するのとスレタイの問題がでてるので新スレスタートしたほうがいいのではと思っただけです
まあ、現状反対が多いのであれば見送りでいいでしょう。
それなりにスレを消化した段階で方向決めればいいですし
>>759
それは根本的に違うと思いますよ
そもそも掲示板に書き込んでいる人がアンチなのかファンなのか
それともどちらでもないのかなんて分かりませんし
ファンならアンチスレを利用しないかというと必ずしもそうとは言い切れない
逆もしかり
それを分類することには意味がないと思います
重要なのはスレが正常に機能するかどうかかと
>>758
>アンチスレを立てることで何にも知らない第三者に「東方は悪い」というイメージを持たせることができる
いや、ですからスレタイやルールが重要になってくるのではないかと
それこそイメージの問題ですし
私が重要でないといったのは「ファンかアンチか」という分類のほうです
>>761
あなたは「スレが正常に機能するかどうか」に固執し過ぎている。
第一、それで議論したところで答えは既に出ているじゃぁないですか。
機能しませんよ、普通は。信者やファンの人が敷いたレールをアンチが通るわけがない。
ましてや過剰なアンチなら尚更。逆も然り。>>742の人ありがとう
>>761
きちんとマナーを守ることが出来るｱﾝﾁは、実際住み分けも出来ていますが？
マナーを守ることの出来ない人間を度外視してしまっては、きちんとした住み分けなんて出来ないと思うのですが、違いますか？
>>763
ではこのまま放置でいいというのでしょうか？
そうなるわけがない、と決め付けてただただ放置して荒れるだけ
動画の話題を語る場さえないような状態を私はのぞみませんが。
>>765
揚げ足取り・・・
ニコニコの掲示板なのにニコニコ動画の話をするなと言うのもおかしな話。
動画のアンチスレは勝手に立ててれば良いです。
ただここで本家の議論をするのは間違っている それが言いたい
なんか知らぬ間に議論進んでいるな
要は纏めると
「住み分けはしたいがマナーを守れない気違いが多いから無理」
でいいのか？
一部の気違いの為に今までこつこつ立ててきた案を
水の泡にするのはもったいない気がしますが
>>766
それではこの議論はおしまいにしましょう
その後の流れを見てまた問題が再燃したときに考えればいいでしょうし
>>767
まあ、その表現はともかくとして
案を全部捨ててしまうのはもったいないと思ったんですけどね
反対が多く、必要がないというなら仕方ないでしょう
東方（笑）
勿体ないという気持ちだけで、一部のマナーを守れない人間が大人しくしてくれるのならば
別に私は構いませんが
実際問題そう上手くはいかないでしょう？
>>767
水の泡にはならないでしょう
このスレが流れない限り、変なのがまた出てくる限り、その案は残る
まあ上げる人はスルーするとして
もったいないという気持ち、ではなく
ちゃんとルールがまもれるかということでしょう
アンチにしてもファンにしても、それ以外の板利用者にしてもですが。
その方針をいまのスレで>>764 の言われる「きちんとマナーを守ることが出来るｱﾝﾁ」がちゃんと維持できるなら別に問題ないと思いますけどね
>>771
丁度気違い(>>770)が良い例になってくれました
どうやら無理っぽいですね残念ながら
マナーを守れないリア厨が多い以上住み分けなど無理な話だったのかもね
>>772
確かに、これだけ議論や意見を交わせる人がいるということですから
案を捨てることはないかもしれない。
その意味では上手く機能する可能性はあるのかもしれませんね
>>774
さてそれも、>>758等で言われているように、どういう意図なのかは分かりませんしね
自分はファンかアンチかなんてどうでもいいと思うんですよ
ただ、話題を出せる場が欲しいだけです
>>775
上手く機能することを願うばかりだ・・・
現状じゃマナーを守っているファンとアンチがあまりにも可哀想な状態だ
>>778
そうなるとマナーを守らない馬鹿が
マナーを守っている方を追い出すと捉えておｋなのだろうか
>>777
まあ、スレ立ては一旦凍結して
テンプレやルールについては何度か上げてみましょう。
そういう方針が決まれば雑談と不満という住み分けではなく
ルールを守って議論したい人とそうでない人との住み分けもできるでしょう
>>778>>779
それが目に見えれば分かりやすいんですけどね
掲示板じゃ実際の人までは見えませんから
例えば乱立したスレにいって苦言を言っても
さらに炎上させるだけになったり、イメージがかえってわるくなったりしかねませんし
それではスレについてはこれを続行するとして
基本的にこのスレはテンプレ方針の進行ということでいいのかな？
まあ、良いんじゃないかな。
立てること前提で話題を進めるっていうのは少し気後れするけれども
いや、立てる前提じゃなくあくまでもスレのテンプレとしてですね。
既存のスレを使う場合は移住先だけ決めればいいですし。
テンプレもスレ立て部分だけ変更すればいい話ですし
またアンチスレ立たないか不安だ・・・
ゆとり関連スレみたいな状態になったら今度こそ手遅れだ
アンチというか特定ジャンルへの不満を扱うスレは必要だと思うのだが
それを面白がって乱立させたり、「うざい」「きもい」等の感情だけを書き込んでいくような、荒しみたいな状態になるのが困るんだよね・・・
ああそうだ、アンチスレとして再開する前にひとつ
他の乱立等がどうなるかは分からないけど
このすれが総合アンチスレの方向で、雑談等と住み分ける方針なら
そちらのスレにも一度テンプレ案や住み分け提案もっていってはどうだろうか
現状は↑で言ってた用にマナー守らない人が多いのかもしれないけど
提案してみることでマナーまもって雑談したい人も増えるんじゃないかと
削除済
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まあそういうのはほっといて、
何か不満や話題あるなら具体的なこと書こうぜ
>>789
アンチスレにおいて住み分けの明確化・テンプレ案がでており
雑談スレにも方針の明確化を提案してみては、との意見がでています
テンプレについては以下のようなものが試作されています
■ここは東方関連動画の雑談スレです
■関係ない動画で東方ネタのコメント・タグ登録は控えましょう
■攻略スレではありませんので、それらの情報は各自の責任で調べましょう
■愚痴や不満は反論せずアンチスレへ誘導、止めない場合はスルーしましょう
■スレ違いもやんわり誘導、話題をふって流れを変える等して対応しましょう
■雑談がメインです、東方歴、腕自慢、設定・カップリング論争はほどほどに
こんなのでどうだろう
スレ立てやテンプレの改良に関しては向こうに任せればいいかな
やっぱりあがるとレス伸びる傾向にあるな
色んな意味でインパクトのあるスレタイだし無理もないが
まあ、いま上がってるスレは下手すると犯罪クラスだからな
さすがにあれは誰から見ても引くわ
ただこのスレもタイトルぱっと見じゃ大差ないんだよな、
中でどういうやり取りしてるかまではわかんねーし
あげ
俺は永遠に霊夢の味方
俺も東方厨だけど…流石に今の同属にうんざりしてる
正直死んでほしい
>>799
そういう書き込みしちゃうとあんたもそういう奴らと同じさ
見えない個人叩きしたってどうにもならんし
大体どこがうんざりしてるのかさっぱり分からないぞ
そういえばこのスレ
東方関連動画は好きだが、特定のジャンルには不満があるとか
こういうコメは勘弁してほしい。というような内容はＯＫなんだろうか？
>>801
おとなしく、と思うならこういうスレで嫁宣言はどうかと思う
>>799
他スレの東方厨のことか？
確かにあいつのウザさは異常
>>801
何を嫁と思おうが勝手だが言う場所は考えるべきかと
東方厨自体意味曖昧だからな
ファンと捉えているのもいてもおかしくはないが
>>802
そもそもスレタイが東方厨についてなんだから、
それは別途アンチスレ建てるなり過去スレ漁るなりするほうがいいんじゃね？
>>804
それこそ乱立しちゃうだけじゃないのか・・・
さすがにアンチスレが２つも３つもつねに上がってる状態はよろしくない
「厨」については>>803のいうとおり曖昧だし、もうそれに限定したアンチスレにしない方向になったんじゃね？
今の現状東方アンチの痛さしか伝わってこないな・・・
痛さが厨＜アンチになりそうで不安
>>808
だから総合アンチスレでいこうってことになったんじゃないの？
厨だけじゃそりゃ範囲狭すぎてすぐネタギレだろ
>>810
そうなるとまた変なスレだけが上がって罵倒が続き
アンチでもなんでもない荒しの痛さだけが目立つ
イメージは悪くなり、フラストレーションが溜まってまた繰り返す
という悪循環かと・・・
>>811
簡単にいえば>>742
信者やファンが敷いたレールをアンチが通るか否か。
・・・可能性は薄いと思います。過剰アンチはまともなアンチが敷いたレールすら通らないでしょう。
トップに“まともなスレ”があることで過剰なアンチが逆上して乱立させるということも考えられなくもない
>>812
一概にファンや信者だけが敷いたと言い切るのはちと問題だと思うが
確かに従わない人は多いだろうね
ただ、それじゃそういう人達を批判するためにこういうスレに集まるってのもおかしなものだ。
「過剰なアンチがいるから」と集まっているが本来はそういうスレではない、皮肉な矛盾だけどね
だから、単純に「過剰なアンチ」を原因にすると問題解決にならないと思う
言っておくが私はアンチでもファンでもないつもりだ
>>813
中立の立場ですか・・・
なら、とりあえず乱立を防ぐためにそういったスレを立てたい
という風に解釈してもOKかな？
このスレの当初の目的は「東方厨を叩こうぜ」と言うことではありましたが、
現在ではそれも乏しく、流れは「乱立を防いだり、東方の話をする場を作る」ということになってきています
ですけど、それの結論は大体>>767-789辺りにあるかなと
と 私頭が悪いんで文章を簡潔にまとめていただけると助かります・・・
>>814
別にスレ立てるかはどうでもいいけど
流れとしては>>780-789のあたりを希望
つまりは総合的な不満を扱うスレであってほしいところ
厨叩き→どちらが厨か・厨定義議論→荒し・スレ乱立→厨叩き
というループになっちゃってるからそれは避けたい。
東方の話しをする場を作るというのは確かに必要かもしれないね
>>815
その「東方の話をする場を作る」ってことなんだけど
やっぱり、あなたのように「中立の立場」の人ですら見るような場所で立てることが間違ってるんじゃないかなぁ、って
中立の人がいるってことは、好きな人から嫌いな人までもちろんいることになるし
アンチがファンスレが目にはいれば腹が立つ場合もあるだろうし、
逆にファンがアンチスレを見て良い思いをするわけがない。
なら、どうしたらよいのか。 結局、こういうところで立てるより、
「興味があるならそれ相応の場所に行って話すほうがいいのではないか。」
という主観的結論ではありますけれども、一応スレでもそういう考えは出たわけですし
>>816
では結局放置ということで？
話題を出す場所は必要だが、その場所は作らない・・・？
言いたいことがよくわからないけど
さすがにスレタイだけでいちいち腹を立てたりはしないでしょう
（そういう制御できない人は乱立させたりしてるような部類に入るわけで・・・）
>可能性は薄いと思います。過剰アンチはまともなアンチが敷いたレールすら通らないでしょう。
>トップに“まともなスレ”があることで過剰なアンチが逆上して乱立させるということも考えられなくもない
>アンチがファンスレが目にはいれば腹が立つ場合もあるだろうし、
>逆にファンがアンチスレを見て良い思いをするわけがない。
どうも思い込みがあるようですけど質問スレ等は比較的機能しているのでは？
いま乱立が目立っているのが分類上アンチスレというだけであって
あれはアンチの意見を書くスレというよりはただ東方に批判的な文句をなれべたてた愉快犯のようなものでしょう
もちろんこれも予想でしかないわけですが
スレ分離が不可能とまで言い切るのはどうかと思います
とりあえず>>789,794の案をやってみてはどうでしょう。
>>816
放置・・・ですかねぇ・・・
現状どうにも言えないわけですよ。
乱立を防ぐことが目的にしたって、ああいうのはまともなスレを立てても立てるだろうし、
雑談をしたいにしろ、ゲサロ板とかに言ってもらえば好きなだけ出来るでしょうし
批判も然り。
>>818
↑で言ったとおり。雑談をしたいなら、そういう所に行ってみるといいし、
それでもニコニコの掲示板で話したいんだ、っていうのならあるいはそういうこともあるかもしれないですし
愉快犯なアンチは、ファンが不快に思うと考えてあんなスレを立てるわけですから、
「まともなスレを立てることによってファンとしては少なからず居心地が良くなった」
どうでしょう。愉快犯は逆上してもっと乱立させるのではないでしょうか
もちろんこれでファンは不快な思いを抱くし、まともなアンチの人たちにしたって立場が悪くなることが予想されます
ああもう頭がぐちゃぐちゃになってきました
>もちろんこれでファンは不快な思いを抱くし、まともなアンチの人たちにしたって立場が悪くなることが予想されます
この意見が良く分からないんですけどあなたの感想ですか？
住み分けすることは双方にとって不快なことにはならないと思いますけど。
結局、過剰なアンチってのは人が不快に思うのを見て楽しむんでしょう？
なら、そうすることで過剰なアンチを逆上させることになってしまうのではないでしょうか
ということを言いたかったんです・・・
ああもう何も考えられない 話が食い違ってきてる気がします ごめんなさい
>>819
２ちゃんのゲサロ板のことか？
あまり利用したことがないんでなんともいえないが
ニコニコ掲示板で乱立してるからって、他のサイトに誘導するのはおかしいんじゃないかね
それにそんな話題をもってこられても向こうの住人だって迷惑だろう、
ニコニコの東方動画関連限定の話題なんだし、それこそニコニコでやれって話しになるのでは・・・
>>822
その話は多分過去ログのどっかに出てると思う
動画関連の話を他ですれば迷惑がかかるでしょうし、
ニコニコに立てるのはやむを得ない判断ですから「動画関連スレ」はここで立てるとして
本家の批判、雑談をするのであればそういうところにいって好きなだけしてもらえばどうでしょうか、という話
>結局、過剰なアンチってのは人が不快に思うのを見て楽しむんでしょう？
>なら、そうすることで過剰なアンチを逆上させることになってしまうのではないでしょうか
少々アンチという言葉にこだわりすぎて、端から結論を出してしまってるような気がしますが…
このジャンルに否定的な意見だからといってすべて過剰反応するわけではないでしょう
ただ不満を出す場が欲しいだけであったり、冷静に問題を見極めたい人も要るはず
そういう過剰な一部の動きはスルーするのが一番でしょう
それとは別問題として、それぞれのスレを正常に機能させることは必要だと思います
いまのまま放置してたらそれこそファンの人にとっては一番不快な状態でしょうしね
>本家の批判、雑談をするのであればそういうところにいって好きなだけしてもらえばどうでしょうか、という話
本家を名指しで直接批判や罵声を浴びせているのはそれこそあなたのいうところの「過剰なアンチ」では？
このスレでも本家（原作？）批判のようなものは見受けられないように思いますけど
それに雑談といっても動画の話題を語りたい人もいるでしょう
そうまで外部のサイトに誘導する必要があるのでしょうか？
あなたの言いたいことというか本題がいまいち理解できませんが･･･
すいません 逃げるような形に見えてしまうかもしれませんが
ちょっと自分の言いたいことを整理するのでここらで締めます
過去ログ650くらいから読んでいただければ大体は把握できると思うのですけど・・・
それじゃとりあえず雑談スレのほうに提案出しましょうかね
アンチスレだけ残してあとは移住しろっていうのもやっぱりおかしいですし
向こうの方でもルールにのっとってうまく雑談が進めばそれはそれでいいと思いますし
ちなみに、650からというのはちょっと･･･いろんな人の意見混ざってますし
もう少しまとめてから再度レスしてはどうでしょう
ですけど、過去ログを読むことは大事ですよん？
本当は>>560くらいから読んでもらいたいくらいですし
雑談スレって自治もやってんの？
ログは呼んでますけども、それと自分の意見を表すことは別でしょう
自分の意見は自分で形にするしかないですよ
それがなきゃいくら過去ログを紹介してもなにが言いたいか分かりませんからね
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1183286522/l50
雑談スレはここでしょうか
現状過疎状態かと思いますね
ただここでもアンチについて意見してる人もいるようですから
まとまれば向こうでまとめる人もでてくるでしょうし、
乱立が落ち着けば普通に雑談できる状態にはなるんじゃないかと
いやね
自分の意見を表すかどうかのために過去ログを読むのではなくて
大体の結論は既に出ているので、そちらを読み取っていただければと思って
>>832
意見を書いた上で
過去ログの参照を薦めろってことだろう
だいたい程度具体的な範囲ださないと
100も200も並べたらその間に流れ変わってるぜ
それにそもそも結論でてるか？
>>643
この当りまではテンプレ作って総合的なアンチスレにしょう
スレ立てに関しては継続審議ってことだろ？
ただその後スレ立てについてはまとまらず
その後乱立が続いてアンチ批判するものや
スレ立てそのものについても賛否両論
なぜか外部サイトに誘導するものまでいるし
それを順におっていくだけじゃ結論とはいえないだろう
動画の雑談、批判はここでするしかないけれども、
原作の話はわざわざこんなとこでする必要はないんじゃないかって話。
他の、ファンしかいないところ、もしくはアンチしか居ないところでできる話を、
ファンもアンチもいるであろう場所でする必要があるのだろうか
興味があるのならそういう場所に行って話してみるのも道理ではないだろうか
ということなんです
はいはい戯れ言戯れ言
>>834
このスレのどのあたりに原作批判あるんだ？
>他の、ファンしかいないところ、もしくはアンチしか居ないところでできる話を、
>ファンもアンチもいるであろう場所でする必要があるのだろうか
ここはアンチスレだしそういうスレにしようって話だろ？
どうして不満と雑談両方やるなんて話になるのか意味が分からないんだが
雑談スレは別に立ってるわけだし・・・
原作批判よりは原作中傷の方が目立つが
一部の過剰アンチが原因でね
>>836
まあそれやってるのはスレ乱立させてるようなやつだろうな
いまも原作者にしねとか書いてるスレがあがってるし・・・
アンチって言っても大半のやつは、不満なとこはあるけど別に原作者を個人攻撃するつもりはないだろ
現状じゃ厨よりも過剰アンチの痛さを広めているだけだしな
ファンにもアンチにも害になるこの状態を
どうすべきか
住み分け案は賛否両論だったし難しい課題だな
>>838
賛否が大きく割れたのはスレ立てのほうだろ？
住み分けすらするな（＝アンチも雑談もスレ上げるな立てるな）とか言ってたのはかなり少なかったような気がするけど
つか、そういう意見なら掲示板なんて利用できないだろ
住み分けもせずどうやって特定ジャンルの話題を維持するのかと・・・・
間違えたスレ立てだった
>>819
これはマジで止めろよな
ただでさえニコニコ動画よく思わないやつが結構いるってのに
ニコニコの問題を丸投げするようなことしたら炎上するだけだ
コピペ厨が大暴れしているな
只でさえ厨とアンチの痛さを証明するかのようなスレタイなのに
なんであげるんだか
少なくてもやっているのは愉快犯と言う名の気違いかな