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>>711
必要なものはなさそうにみえるが・・・
あえて追加するなら
「次スレは950が立てる」
くらいかな
そういえば
>>703の指名まだなような、とりあえず意見がまとまってるようなら>>730がスレ立てor無理なら指名・以降立候補よろ
そこまで流れも速くないから大丈夫だろう
>>712
たしかに次スレ立ては追加したほうがいいね
この掲示板で950は流れとしてかなり早くない？
970でよさそうな気もするけど
>>706
流れすら読まないでレスするほどバカじゃないわけで
大体、アンチスレやファンスレをたてて、そこに書き込むのが
ここにいるようなマナーを守る人ばかりだと思ってんの？
それに、堂々と東方の話をしたいって言うのならそれなりの板に行けばいい
動画の話を他ですれば嫌われるだろうが、東方の話をするとなれば、
それなりの板に行けばしたいだけできる
因みに私は695である
どちらにせよ新スレを立てても現状は変わらない
mugemスレができても東方スレは住み分けはできない
何故か。今回の件やこのスレを見れば分かる
マナーを守るアンチやファンがいたにしろ、過激なアンチや厨の割合が多すぎるのが現状
暴れる荒らしは無視すればいいというのなら、今回のような
荒らしにしたってスルーすればいいじゃない
長文悪いね 日本語になってないかもしれない
>>715
それは理由になってないと思うが
漠然と出来ないと言っているだけだし
>マナーを守るアンチやファンがいたにしろ、過激なアンチや厨の割合が多すぎるのが現状
これもあなた個人の感想だろう
ジャンル問わずそういう人間は山ほどいるよ
>>716
言いたいことがわからない
あなた個人の感想と言っているが、私はあくまで事実を述べているだけ
その上それに対してあなたは、そういう人間は山ほどいるという。
私はそういう人が山ほどいるから守れない、できないと言っているのに
マナーを守れない人はどこにでもいる
だけれど、ここまで低俗な厨や過激アンチがいるのは、東方だけ
解釈の仕方、間違えてませんか？
>>717
ちょっと口挟むがアンチや厨の痛さならミクやドナも東方と並ぶぞ？
昨日の基地外東方厨と基地外アンチの件といい
最近は極端な主観の押しつけが流行っているのか？
私のも主観の押し付けと申されるんですか？
過激なアンチや厨の痛さがミクやドナルドとも並ぶって？
少なくともこの掲示板では東方に並ぶものはないと思いますが
>>717
だからそれは単なるあなたの主観でしょう
何の根拠があって言ってるのかしらないが・・・
それと、そういう人間がいることと
ルールを決めてちゃんとしようって人が集まってスレ作るかどうかとは別
いわゆる「厨」がいるから何やっても無駄、だから何もしないというのはおかしいでしょ
>>719
お前東方関連スレしか見てないだろ・・・
ドナは確かに動画ないだけではあるが
少なくてもミクアンチスレは東方並みに多いぞ
まぁ昨日からの流れだけを見ていればそう思っても不思議ではないが
ログを読む程度の能力くらいつけようぜ
ここ最近はかなり落ち着いた流れだったから（一部のアンチを除いて）
とりあえず厨の定義やらどの厨が酷いとかいう話はやめよう
そんなこと言い出したって悪口の言い合いになるだけだ
大方「だから東方関連スレは」といいたいための誘導だろうし
とりあえず、スレ立てどうするかっていう理由にならないのでスルー
他の理由ある人はあげるべし
>>720
大方調べもしないで主観主観とまとめているのでしょうが
自体を把握してください 東方の人たちがアレだからあのスレは6時間であそこまで伸びたんです
確かに、“スレを立てるかどうかの話”とこれは別。
だけどスレを立てるかどうかとそういう人間がいることは大きくかかわるんですよ
言いかえればこれ以上アンチスレが増えるかどうかということなんですから
>>721
少なくともそこらのユーザーよりは流れを把握できてる自信はあります
ずいぶんと前からこの板にいるのでね。
ミクスレが多いにしろ、ここ最近は落ち着いてる上に
「ミク厨のコメが（ｒｙ」スレ以外が上がってくることをほとんど見たことがない
しかし東方に関連したものは定期的に上げるアンチがいる上に、昨日のようにスレを定期的に立てる輩もいる
私はね、1ファンとして。
そういうスレがないことで荒れることよりも、そういうスレが立つことの方がよっぽど嫌なんですよ
本音を言うと、そういうことなんです
ただただ、アンチスレがこれ以上増えてほしくない それだけなんですよ・・・
増えてほしくないも何も、まず見なけりゃいいだろという話じゃなくて？
それに、ここが伸びるのは自称「東方ファン」が来て、書き込みするのも原因の一つだろ。
騒がれたくないなら火に油を注ぐような事をしなけりゃいいだろ。
そう思うんならageるな
>>725
別に厨アンチスレが伸びようったってどうってことはない
だけど本家のアンチスレが立つのは別。
これ以上増えたら見たくなくても目に入るからじゃないかな
それが嫌でしかたがない。その辺は何となく理解できる気がする
大方どっちの意見も「アンチも厨も痛い」で結論出てるのに
なにもそこまで言い争いにならなくていいのに
なんか勘違いしてるのかどうだか知らんけど
アンチは別に居ても可笑しくないし、全く悪いことでもないんだぞ？
自分が嫌いなものを批判してるだけ、お前らだってそうだろうが
アンチに過剰反応する信者が所謂"厨"って呼ばれてるんだよ
だから別に批判だけのアンチは痛くない
流れ？ログ？知らんわそんなもん
だからそういうのをわざわざこんなとこでやる必要がないって言ってるんでしょう
そういうのをしたいのならそれ相応の場所に行けばいい
>>724
今のまんまじゃどう考えても気違いアンチがまたスレ立てそうだが・・・
そうなるならまだまともなスレタイの統合スレを立てて乱立を防いだ方がいいのではないだろうか
>>725
問題は上げる気違い共がいることだろ
あからさまなマナーを守っているファンを不快にさせるような
スレタイのスレ上げたり立てたりしているくせに
気違いアンチ共にそんなこと言える立場ではないとは思うが
>>729
アンチ乙
それなら逆も言えるんじゃないのかね？
どっちかに肩を寄せるような者は話の進行の妨げになるから消えるべし
関係ない人はスルーすればいいだけの話。
厨とアンチがいなくなる事はないからそれは仕方が無い
>>731
安価付けとけば良かったか？それか一々言葉付け足さないと分からないか？
アンチと厨を同等に扱っちゃってる>>728へのレスだ
確かに逆もアリだが、お前も信者に肩寄せてるんじゃないの？
>>733
まぁアンチと一言で纏めちゃファンと範囲的には同じだしね
あえて言うなら気違いアンチか過剰アンチのどちらかか
厨の範囲が定かではないからはっきりとは言えないが
>>731
まともなスレタイでたてたところでキチガイアンチが乱立させるのは目に見えています
現存の所謂“変な”スレタイのアンチスレが立っていながらも新しく立てるんですから
まともなスレタイでたてられても過剰な人には物足りない、もっと言えば目に入らないかも知れない。
ならスレ乱立を削減するにはどうしたら良いか。
「これ以上アンチスレを立てないこと」じゃないんですか？
まともなアンチスレを立てることが方法の一つなら、これもまた方法の一つなのでは？
アンチにルール守らせようとしてるのが滑稽極まりない
あからさまなアンチスレを１個あげとけば隔離できるのに
「スレタイをまともに」「sageろ」ｗｗ
>>735
しかし昨日どっかの馬鹿が立てちゃったしね・・・
確かに１つの方法ではあるが望み薄だな
最低でも>>736のような奴がいる限りはな
自らマナーを守らないと言っちゃ厨以下と認めたようなものだろうに
頭硬いなぁ
まぁ好きなようにやればいいよｗ
アンチ→嫌いなものを嫌いと言うだけの人
信者→好きなものを好きと言うだけの人
厨→どっちかに過剰に反応しちゃう痛い子
ここでの「厨」ってのは東方厨として書くけど
大体、厨って呼ばれてる連中は信者に偏ってる場合が多い
「アンチ氏ね」とか「ボカロ厨うぜぇ」とか、よく見るでしょ？
アンチってのは、芯がハッキリしてる奴も居る
気違いアンチとか過剰アンチなんつーのは、もう「厨」に区切られてもいい連中なのよ
>>737
>しかし昨日どっかの馬鹿が立てちゃった
ああいうのはまともなのを立ててもまた立てる。
言っとくけどね
私の言いたいことってのは酷く言えば>>736のようなことなんですよ
あからさまなアンチスレを一つ上げておけば、少なくともまともなのしか
上がってないときよりはスレが乱立するという望みはあると思う
>>741
あんた話がわかるな
乱立を防ぎたいなら１個隔離スレ作ってそこに押しこんで自分はNGにすればいいんだよ
信者の作ったルールでアンチが満足するわけがない
>>741
現状維持はどう考えても一部のアンチの痛さしか広まらなくってあまり好ましくない状態なんだがな
まぁ現状はそうなんだしそれが一番打倒かもしれないが
>>740
このスレと俺の考え、多少ズレてるかも分からんが
信者東方厨もアンチ東方厨も結局同じで「厨」なんだわ
だからまともに芯を持ってるアンチと厨を比べるのは可笑しい、と
>>741
そもそもここの板自体でやるから乱立しては噛みつかれるんだけどね
ゲサロなり行って盛大に叩かれてくればいいのに
>>744
まあそういうこと
それに>>730でも言ってるとおりわざわざこんなとこで展開する必要性が見られない
動画の話は他でやったら叩かれるけれども(例:2ちゃん)
東方議論はそれらしい場所があるんだからそこでやればいいじゃない、と
なんか上がってからかなり流れ変わったな
元々ＭＵＧＥＮスレみたいな平和な流れは無茶な考えだったみたいだ
>>746
で、結局自分の主観押し付けただけじゃないか
あんたは必要ないを主張し続けたいのかもしれないが、それを他人に押し付けるのはやめてくれ
>>747
具体的な根拠なくアンチスレ不要論を展開してたのは
jmaFV2cQ だけっしょ
まあこのまま使い続けてもいいけど、結局「どっちが厨だ」
というだけの厨叩きスレになるだけよ
>>748
じゃあ何故そこまでして立てたいのかをきっちり述べてください
何でも主観の押し付けでまとめたら済むと思ったら大間違いですよ？
私からすればあなたの言うことも主観の押し付けにしか聞こえません。
私は“あえて”今まであなたも主観を押し付けてるんじゃないかと言いませんでした。
何故か分かりますか？
双方「主観の押し付け」で流してると話が続かないからですよ。
それにも関わらずあなたは先程からずっと主観の押し付けと言い続け、
あまつさえ話の意味なんてきちんと読み取っているのかも分からない。
>>749
またそうやって一人だけ貶めようなんて発言をする
少なくとも私は>>746に同意です。
それに「どっちが厨だ」なんて低俗な言い争いなんてしてないように見えますけど
>>750
立てる意味とかは>>643等に
にまとめてある
それこそログを読むべきでは？
そして、あなたは厨の定義、東方に厨が多いとする理由
現状のほうが乱立を防げ、ルールがまとまるという理由は説明していない
>>751
確かにそれは少々露骨だったかもしれない
ただ、厨叩きになっていたのは現状確かにそうだと思います
どの道このスレを続行するにしても、住み分けは必要ではないでしょうか
さてここで一つの問題です
こういったｱﾝﾁｽﾚを立てている人間は果たして本当に東方ｱﾝﾁなのでしょうか？
実はただの愉快犯なのではないでしょうか？
>>752
その辺も考慮していただきたいのですが
>>755
それは重要ではないでしょう。
一度立てられたスレはどんな意図でもそこに存在するのだから
あとは書き込みを行う人達の意思でどう使われるかだけです
だから、最初のタイトルや住み分けが重要だと考えてるわけです
それがアンチかファンかというのは問題ではない
>>752
立てる意味なんて理解してます スレ乱立を防止するため、ここの板で東方関連の雑談をするためでしょう？
ただ、私が聞きたいのは。
何故そこまで、あなたが全てを主観でまとめてまでアンチスレを立てることに固執するのかということ。
私は厨の定義の話なんてしていないし、厨が多いとする理由も説明した。
現状の方が乱立を防げるというのも、>>742で説明してくれている。
ルールがまとまるなんてことは一言も言ってませんですし。
>>755
良い質問
>>756
非常に重要。
アンチスレを立てることで何にも知らない第三者に「東方は悪い」というイメージを持たせることができる
それを愉快犯がするんですよ？おまけに「ただアンチスレを立てたいだけの人」が立てたら、それに意図なんてありますか？
>>756
分かっていないようなので、分かりやすく説明させていただきますね
正規のｱﾝﾁｽﾚを一つ立てたからといって
愉快犯がスレ立てをやめる訳ではない
マナーを守っているｱﾝﾁだけ見た人間の言うことなんですよ、あなたのおっしゃっていることは
>>757
別にアンチスレだけに固執してるわけではありませんけどね
ただ単にスレが機能して、動画についての雑談や不満が普通に語れるようになってほしいだけのこと
テンプレ案が出てからスレ立てはせずにきてましたが
やはり乱立するのとスレタイの問題がでてるので新スレスタートしたほうがいいのではと思っただけです
まあ、現状反対が多いのであれば見送りでいいでしょう。
それなりにスレを消化した段階で方向決めればいいですし
>>759
それは根本的に違うと思いますよ
そもそも掲示板に書き込んでいる人がアンチなのかファンなのか
それともどちらでもないのかなんて分かりませんし
ファンならアンチスレを利用しないかというと必ずしもそうとは言い切れない
逆もしかり
それを分類することには意味がないと思います
重要なのはスレが正常に機能するかどうかかと
>>758
>アンチスレを立てることで何にも知らない第三者に「東方は悪い」というイメージを持たせることができる
いや、ですからスレタイやルールが重要になってくるのではないかと
それこそイメージの問題ですし
私が重要でないといったのは「ファンかアンチか」という分類のほうです
>>761
あなたは「スレが正常に機能するかどうか」に固執し過ぎている。
第一、それで議論したところで答えは既に出ているじゃぁないですか。
機能しませんよ、普通は。信者やファンの人が敷いたレールをアンチが通るわけがない。
ましてや過剰なアンチなら尚更。逆も然り。>>742の人ありがとう
>>761
きちんとマナーを守ることが出来るｱﾝﾁは、実際住み分けも出来ていますが？
マナーを守ることの出来ない人間を度外視してしまっては、きちんとした住み分けなんて出来ないと思うのですが、違いますか？
>>763
ではこのまま放置でいいというのでしょうか？
そうなるわけがない、と決め付けてただただ放置して荒れるだけ
動画の話題を語る場さえないような状態を私はのぞみませんが。
>>765
揚げ足取り・・・
ニコニコの掲示板なのにニコニコ動画の話をするなと言うのもおかしな話。
動画のアンチスレは勝手に立ててれば良いです。
ただここで本家の議論をするのは間違っている それが言いたい
なんか知らぬ間に議論進んでいるな
要は纏めると
「住み分けはしたいがマナーを守れない気違いが多いから無理」
でいいのか？
一部の気違いの為に今までこつこつ立ててきた案を
水の泡にするのはもったいない気がしますが
>>766
それではこの議論はおしまいにしましょう
その後の流れを見てまた問題が再燃したときに考えればいいでしょうし
>>767
まあ、その表現はともかくとして
案を全部捨ててしまうのはもったいないと思ったんですけどね
反対が多く、必要がないというなら仕方ないでしょう
東方（笑）
勿体ないという気持ちだけで、一部のマナーを守れない人間が大人しくしてくれるのならば
別に私は構いませんが
実際問題そう上手くはいかないでしょう？
>>767
水の泡にはならないでしょう
このスレが流れない限り、変なのがまた出てくる限り、その案は残る
まあ上げる人はスルーするとして
もったいないという気持ち、ではなく
ちゃんとルールがまもれるかということでしょう
アンチにしてもファンにしても、それ以外の板利用者にしてもですが。
その方針をいまのスレで>>764 の言われる「きちんとマナーを守ることが出来るｱﾝﾁ」がちゃんと維持できるなら別に問題ないと思いますけどね
>>771
丁度気違い(>>770)が良い例になってくれました
どうやら無理っぽいですね残念ながら
マナーを守れないリア厨が多い以上住み分けなど無理な話だったのかもね
>>772
確かに、これだけ議論や意見を交わせる人がいるということですから
案を捨てることはないかもしれない。
その意味では上手く機能する可能性はあるのかもしれませんね
>>774
さてそれも、>>758等で言われているように、どういう意図なのかは分かりませんしね
自分はファンかアンチかなんてどうでもいいと思うんですよ
ただ、話題を出せる場が欲しいだけです
>>775
上手く機能することを願うばかりだ・・・
現状じゃマナーを守っているファンとアンチがあまりにも可哀想な状態だ
>>778
そうなるとマナーを守らない馬鹿が
マナーを守っている方を追い出すと捉えておｋなのだろうか
>>777
まあ、スレ立ては一旦凍結して
テンプレやルールについては何度か上げてみましょう。
そういう方針が決まれば雑談と不満という住み分けではなく
ルールを守って議論したい人とそうでない人との住み分けもできるでしょう
>>778>>779
それが目に見えれば分かりやすいんですけどね
掲示板じゃ実際の人までは見えませんから
例えば乱立したスレにいって苦言を言っても
さらに炎上させるだけになったり、イメージがかえってわるくなったりしかねませんし
それではスレについてはこれを続行するとして
基本的にこのスレはテンプレ方針の進行ということでいいのかな？
まあ、良いんじゃないかな。
立てること前提で話題を進めるっていうのは少し気後れするけれども
いや、立てる前提じゃなくあくまでもスレのテンプレとしてですね。
既存のスレを使う場合は移住先だけ決めればいいですし。
テンプレもスレ立て部分だけ変更すればいい話ですし
またアンチスレ立たないか不安だ・・・
ゆとり関連スレみたいな状態になったら今度こそ手遅れだ
アンチというか特定ジャンルへの不満を扱うスレは必要だと思うのだが
それを面白がって乱立させたり、「うざい」「きもい」等の感情だけを書き込んでいくような、荒しみたいな状態になるのが困るんだよね・・・
ああそうだ、アンチスレとして再開する前にひとつ
他の乱立等がどうなるかは分からないけど
このすれが総合アンチスレの方向で、雑談等と住み分ける方針なら
そちらのスレにも一度テンプレ案や住み分け提案もっていってはどうだろうか
現状は↑で言ってた用にマナー守らない人が多いのかもしれないけど
提案してみることでマナーまもって雑談したい人も増えるんじゃないかと
削除済
イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色（一橋講演）、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ〜ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲１０００円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
はちみつくまさん・・・無償で長時間、長期、働ける人材を募集しております
IOSYS・・・イオシスちゃんねる（笑）
音系サークル信者・・・えーりん！えーりん！、原曲よりいい、原作未プレイ
いくらsageても広告でageられる始末
とりあえずageとくね
広告とコピペ厨のダブルコンボまじパネェッスｗｗｗｗ
まあそういうのはほっといて、
何か不満や話題あるなら具体的なこと書こうぜ
>>789
アンチスレにおいて住み分けの明確化・テンプレ案がでており
雑談スレにも方針の明確化を提案してみては、との意見がでています
テンプレについては以下のようなものが試作されています
■ここは東方関連動画の雑談スレです
■関係ない動画で東方ネタのコメント・タグ登録は控えましょう
■攻略スレではありませんので、それらの情報は各自の責任で調べましょう
■愚痴や不満は反論せずアンチスレへ誘導、止めない場合はスルーしましょう
■スレ違いもやんわり誘導、話題をふって流れを変える等して対応しましょう
■雑談がメインです、東方歴、腕自慢、設定・カップリング論争はほどほどに
こんなのでどうだろう
スレ立てやテンプレの改良に関しては向こうに任せればいいかな
やっぱりあがるとレス伸びる傾向にあるな
色んな意味でインパクトのあるスレタイだし無理もないが
まあ、いま上がってるスレは下手すると犯罪クラスだからな
さすがにあれは誰から見ても引くわ
ただこのスレもタイトルぱっと見じゃ大差ないんだよな、
中でどういうやり取りしてるかまではわかんねーし
あげ
俺は永遠に霊夢の味方
俺も東方厨だけど…流石に今の同属にうんざりしてる
正直死んでほしい
>>799
そういう書き込みしちゃうとあんたもそういう奴らと同じさ
見えない個人叩きしたってどうにもならんし
大体どこがうんざりしてるのかさっぱり分からないぞ
そういえばこのスレ
東方関連動画は好きだが、特定のジャンルには不満があるとか
こういうコメは勘弁してほしい。というような内容はＯＫなんだろうか？
>>801
おとなしく、と思うならこういうスレで嫁宣言はどうかと思う
>>799
他スレの東方厨のことか？
確かにあいつのウザさは異常
>>801
何を嫁と思おうが勝手だが言う場所は考えるべきかと
東方厨自体意味曖昧だからな
ファンと捉えているのもいてもおかしくはないが
>>802
そもそもスレタイが東方厨についてなんだから、
それは別途アンチスレ建てるなり過去スレ漁るなりするほうがいいんじゃね？
>>804
それこそ乱立しちゃうだけじゃないのか・・・
さすがにアンチスレが２つも３つもつねに上がってる状態はよろしくない
「厨」については>>803のいうとおり曖昧だし、もうそれに限定したアンチスレにしない方向になったんじゃね？
今の現状東方アンチの痛さしか伝わってこないな・・・
痛さが厨＜アンチになりそうで不安