■■■MUGENについて語るスレpart80


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1 名前: no name :2008/05/16(金) 21:34:23 ID:skO7/zBT

前スレ
MUGENについて語るスレpart79
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1210668270/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴は愚痴スレに行く事。
・ ゆっくりしていってね!

次スレ立て
・970になったらとりあえず宣言、スレ立てをせざるを得ない
・ダメだったらその旨を表明し、980あたりが華麗にカバーするべし

625 名前: no name :2008/05/18(日) 13:18:18 ID:kTIpoPSx

ヌケナシ氏のキャラ、ニコニコに使用禁止令が出たな
氏の咲夜が一番好きだったから非常に困った……せっかくペットショップ
にAI入ったからチルノと組ませてジョジョ東方タッグやろうと思ってたの
に……

626 名前: no name :2008/05/18(日) 13:18:49 ID:43v3u0RW

>>620
そういうことだったのか、すまん。
とはいえ、天草ってペットショップに有利な技ってあったっけ・・・。あ、メテオか。
あとは下りてこれば波動固めやら超必とかあるしね。

>>622
「空こそ奴の真髄!」とかいう、某世紀末覇者の病人とかいるしな。
あれの場合、空ってより全てっていう感じだけど。

627 名前: no name :2008/05/18(日) 13:19:02 ID:LGhPlQvW

原作だと上の方に行ってつらら落としてればクリアできるという

628 名前: no name :2008/05/18(日) 13:21:10 ID:aLkbmvCl

OS改もあるし、文はそろそろ製品版発売で誰か作るだろーって楽観的観測で
別にーって感じだなぁ

629 名前: no name :2008/05/18(日) 13:23:41 ID:mwVXdQYk

緋キャラ作るのはたぶん水影氏じゃないか?

630 名前: no name :2008/05/18(日) 13:23:42 ID:TfXIBc7K

禁止つっても、気づかないであげる人いそうやね

631 名前: no name :2008/05/18(日) 13:26:06 ID:0aRUKtK5

今は蒼月氏の咲夜もいるしな

632 名前: no name :2008/05/18(日) 13:26:34 ID:eLL5ar5k

文もうなかったっけ?

>>627
JOJOは地上で戦うゲームだからなあ
まあでも原作仕様みたいに自由につらら落とせたら
mugenでもやっぱり強いけど

633 名前: no name :2008/05/18(日) 13:30:00 ID:9Rd3YIJs

蒼月氏の咲夜はAIも入ってるけど何故か出番が少ない
というかクロガネ氏蒼月氏のキャラって総じて完成度高いのに出番が少ないよね
宣言する霊夢とか紫もたまには見たい気もする

634 名前: no name :2008/05/18(日) 13:30:46 ID:gUqUl/OV

緋想天には唯一の炎属性の紅妹が出るよ!きっと出るよ!

635 名前: no name :2008/05/18(日) 13:31:18 ID:YK8JdAuh

紅妹

636 名前: no name :2008/05/18(日) 13:34:01 ID:So+VGPKS

フランちゃんですね

637 名前: no name :2008/05/18(日) 13:34:35 ID:gUqUl/OV

ああ挿入みすった
妹紅だぁぁぁぁぁぁぁぁ

638 名前: no name :2008/05/18(日) 13:34:39 ID:itCMlw7F

フランちゃんうふふ

639 名前: no name :2008/05/18(日) 13:35:36 ID:9Rd3YIJs

妹紅と小町とゆうかりんのどれかが出てくれれば満足だ
ぶっちゃけ妹紅以外は出てくる可能性すらなさそうだけど

640 名前: no name :2008/05/18(日) 13:35:55 ID:fONAQeCz

どっちも出て欲しい俺

641 名前: no name :2008/05/18(日) 13:37:00 ID:YCZESkXz

初めにいなくても美鈴みたいに途中参戦かもだぜ

642 名前: no name :2008/05/18(日) 13:37:29 ID:YiqrF0D3

>>633
俺は紫メインで使ってるぜよー

643 名前: no name :2008/05/18(日) 13:38:47 ID:So+VGPKS

>>641
でもあれは黄昏が拝み倒してやっとできたからなぁ

644 名前: no name :2008/05/18(日) 13:39:00 ID:FRRWKqJ+

MUGEN的には萃夢想キャラリストラして新しいのばっかにして欲しいな

645 名前: no name :2008/05/18(日) 13:40:10 ID:kTIpoPSx

にとりマダー?

646 名前: no name :2008/05/18(日) 13:40:32 ID:Lc1+NecQ

蒼月氏クロガネ氏のキャラはもっと動画で見たいな
AIもあるんだが宣言ありは敬遠されるのかね

647 名前: no name :2008/05/18(日) 13:40:46 ID:ZgMIRM3C

個人的にパチェみたいな射撃特化キャラがもう一人欲しいんだが

648 名前: no name :2008/05/18(日) 13:41:14 ID:C5KL1nA9

妹紅はヤクザキックしそうな印象がある

mugenに参戦しても緋想天は萃夢想より弾幕が濃そうだ
萃夢想の魔理沙ストーリーもクリアできない俺涙目w

649 名前: no name :2008/05/18(日) 13:41:25 ID:3le+SyaM

ヌケナシ氏の文って言うと萃夢想風の奴じゃないっけ
緋仕様のは水影氏のだし
>>622
原作じゃ対空技が少ないからってのも大きいからな

650 名前: no name :2008/05/18(日) 13:41:28 ID:lv52ZJj2

もっと評価されるべきトナメ再生数割と落ち着いてるな。
最初だからって半分キャラ紹介の動画がダントツで再生されてるってのも何だが・・・

651 名前: no name :2008/05/18(日) 13:43:50 ID:YK8JdAuh

ネット対戦専用スペルカードで相手を鳥目(画面を真っ黒)にするミスティア希望

652 名前: no name :2008/05/18(日) 13:45:33 ID:ziau2aI6

魔理沙ストーリーを、
並キャラでクリアできる方がおかしいだろ(いい意味で)。

所で、糞ステージ、を六つ作ったんだが…、
(ドナルド、ウサテイステージとか)
どうする?。

653 名前: no name :2008/05/18(日) 13:46:05 ID:/7RoOknM

>>651
スパイダーマッとかエルクゥの夜が来るみたいなのかw

654 名前: no name :2008/05/18(日) 13:47:41 ID:8LVELMB2

ウサテイステージはあったような         てゐ使うなってー!の奴

655 名前: no name :2008/05/18(日) 13:48:58 ID:43v3u0RW

一部スレチになってるから気をつけて〜。

>>650
評価自体はされてるんだけど、出番はそんなにないねっていうキャラが見られたりするしね。
あとは好みの問題じゃないのかなぁ。

656 名前: no name :2008/05/18(日) 13:49:22 ID:ziau2aI6

>>654
知ってるけど、
作ったのは、てゐ二人が対戦してる時のだよ。

657 名前: no name :2008/05/18(日) 13:51:10 ID:GsYsOysM

あれここ東方スレ?
wiki仕事速いなもうペットショップの項目更新されてる

658 名前: no name :2008/05/18(日) 13:52:23 ID:aLkbmvCl

評価されるべきは、みょんvsブロントさんの試合から地味続きでちょっときつい
直前がマーブルでやれというド派手な試合だったのもあるが
ザベルに期待かな

659 名前: no name :2008/05/18(日) 13:54:01 ID:dXMIkSjx

いきなりヌケナシの話題出すやつは本人な法則

660 名前: no name :2008/05/18(日) 13:55:31 ID:7QTEKdK4

初めてストーリー動画作ってみたが
10分もないストーリー作るのにもここまで時間かかるとは思わなかった

661 名前: no name :2008/05/18(日) 13:58:41 ID:ICC6UUEG

>>652
たのんます

662 名前: no name :2008/05/18(日) 13:58:51 ID:TEbZKva7

>>652
ドナルドステージは欲しい

663 名前: no name :2008/05/18(日) 13:59:04 ID:GsYsOysM

評価トナメでサムスピかなんかのでっかい侍が叩かれてたのは吹いた
やっぱランキングって乗るもんじゃねぇな

664 名前: no name :2008/05/18(日) 14:01:11 ID:ZgMIRM3C

ところで今戦国BASARAの対戦動画見てきたが
とりあえずアークは一撃必殺が好きなんだと思った

665 名前: no name :2008/05/18(日) 14:03:32 ID:0aRUKtK5

性能や火力に文句言う気は一切無いが
過去優勝経験もあるしトナメの趣旨からは少しずれてると思った
EX京はともかくセイバーの魅力があまり引き出せなかったし
うp主がもっと見たいキャラって枠ならしょうがないんだけど

666 名前: no name :2008/05/18(日) 14:03:55 ID:09RKa/by

一撃必殺があると、サクサク回転してインカム稼げr・・・おっと誰か来たようだ

667 名前: no name :2008/05/18(日) 14:05:38 ID:alHiIEmM

デカい侍っつーと斬紅郎か?
サムスピはプレイ人口少ないから、ゲームの知識が足りなくてもしょうがない部分もあるけどさ

668 名前: no name :2008/05/18(日) 14:05:54 ID:KoKyKP+Y

>>666
一撃がサムスピくらい減るコンボゲーを作ればいいんだな
北斗が一周して評価されるどころか、三周くらいして神ゲー扱いされそうだ

669 名前: no name :2008/05/18(日) 14:06:13 ID:FRRWKqJ+

評価トナメは試合より説明が本編じゃないの?

670 名前: no name :2008/05/18(日) 14:07:06 ID:OzfVcovI

>>650
キャラ以外普通のトナメと変わらないしな

671 名前: no name :2008/05/18(日) 14:07:10 ID:43v3u0RW

>>668
つCCジェネラル

672 名前: no name :2008/05/18(日) 14:07:22 ID:09RKa/by

ああ、上の方であがってたから何かと思ったらヌケ氏のニコ禁止令があったのか。
サイト停止したり消したり休止したり何度もしてるから、もうHP見ない人も相当居るだろうに。意味無いなありゃ

673 名前: no name :2008/05/18(日) 14:08:20 ID:ziau2aI6

>>661>>662
遅れてサーセン、飯食ってた、
うpってくるから待ってて。

674 名前: no name :2008/05/18(日) 14:10:05 ID:YCZESkXz

>>671
そいつはやべぇ

まあ格ゲー初見の奴なら斬紅郎の火力に文句はつけるかもな
もう慣れたが
「サムスピなんだしいいじゃない火力バカで、しかもボスだし」

675 名前: no name :2008/05/18(日) 14:11:43 ID:ziau2aI6

うpった。
http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_101541.zip
pass mugen
糞っぷりに呆れるなよw。

676 名前: no name :2008/05/18(日) 14:12:10 ID:4SF8QF09

サムスピのキャラが酷いんじゃなくて斬紅郎が酷いだけ

51 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/02/04(水) 02:44

壬無月斬紅郎。
蝶危険人物。まさにサムスピ版ゴウキ。
まず武器飛ばし技の無限砲が空中HITすると即死と来た(笑)。
そして各種大斬り関連の極悪性能ときたらもう。
遠立ち大斬りは画面の四分の三をカバー、ジャンプ大斬りの発生は覇王丸並で、
判定は純粋に覇王丸の強化版。下方向への判定の強さは特筆モノで並の対空は全て叩き潰します。
極めつけがしゃがみ強斬り。恐怖の発生11Fの究極対空。
ゼロの覇王丸の斬鉄閃が発生17〜18Fと言えばその速さっぷりが分かるかとw。
おまけにダッシュ小斬りがよろめき属性。背面から当てたらもうシコループ級の永久が可能です。
心眼刀もどきの不動は斬撃技ならジャンプ攻撃以外ほぼ全てキャッチ可能。

677 名前: no name :2008/05/18(日) 14:13:26 ID:KoKyKP+Y

天草・ミヅキ・斬紅朗でサムスピ最強チーム作れよもうw

678 名前: no name :2008/05/18(日) 14:13:37 ID:G0uLPQxh

>>672
意味ないどころか気付かずに動画うpした人が無駄に叩かれるってオチがあるぞ
しかもその叩く奴らは面白半分でっていう最悪の流れ

679 名前: no name :2008/05/18(日) 14:14:12 ID:FRRWKqJ+

サムスピはシステム弱いから性能おかしくていいと思うんだけどなぁ

680 名前: no name :2008/05/18(日) 14:14:56 ID:YK8JdAuh

構ってちゃん製作者には放置プレイに限る

681 名前: no name :2008/05/18(日) 14:16:39 ID:GbdNs0tx

咲夜さんのストーリーうpしてた俺涙目……。
 
これからどうもっていけばいいのか……悩みどころですなwwwあははww

682 名前: no name :2008/05/18(日) 14:18:52 ID:43v3u0RW

>>681
咲夜さんならOS改があるじゃないか。
あれ再現度で言えばかなり高めな方ですぜ?

683 名前: no name :2008/05/18(日) 14:18:59 ID:C5KL1nA9

>>675
しかし使ってるのはトキィなんだなこれが
テレッテーなしで攻略しようと思った結果がこれだよ!
そんでステージうp乙ですぜ

684 名前: no name :2008/05/18(日) 14:19:33 ID:ZaAXTZ3A

他のスレで誰かが言ってたが
弄れば弄るほど元気になるチンコみたいなやつっていうのに吹いた

685 名前: no name :2008/05/18(日) 14:20:11 ID:GbdNs0tx

OS改持ってないという罠……。

ちょっと探してきます! 助言ありがとうございました!

686 名前: no name :2008/05/18(日) 14:21:30 ID:ziau2aI6

>>683
こちらも、DLしてくれて乙です。
トキはテレッテ無くても十分強いはず、持ちキャラは反則だろww。

687 名前: no name :2008/05/18(日) 14:21:30 ID:CL3eFsQW

サムスピは不意打ちとかミキリスライドとか
シリーズ毎に結構良い物持ってるんだが使いこなしてるAIは少ない
知名度が低いから仕方ないんだろうけど

688 名前: no name :2008/05/18(日) 14:22:03 ID:FRRWKqJ+

OS改ってれみりゃ呼ぶ技とかある奴?

689 名前: no name :2008/05/18(日) 14:24:08 ID:Ojzz0LpP

チェーンコンボさっきゅんを・・・

690 名前: no name :2008/05/18(日) 14:25:45 ID:eNqUIOpi

>>679
固められると反撃できないからなぁ

>>681
リュウが咲くの人かな?

691 名前: no name :2008/05/18(日) 14:29:06 ID:meYPva2K

>>681-682
上でも言及されてるけど蒼月さんのでもいいね。

っていうか、ストーリー動画で咲夜さんは大人気だなw
ブランドー一家、ショートストーリー、リュウが咲く、Nの日常
俺が知ってるのだけでこれだけある。

692 名前: no name :2008/05/18(日) 14:29:14 ID:gUqUl/OV

良くチーム戦とかで大将を凶キャラにして残りを全員並キャラで固めるのがあるけど
あれって対戦相手が全員並〜強キャラだったら全然ハンデにならないよな
大将無双でお終いだろう
ハンデって言うのは戦闘後体力回復なし&ゲージ引き継ぎ無しで凶キャラ一人に付き4連戦位が妥当だと思うんだけど
そうでもしないと大将の無双以外の結末が見えないだろう

693 名前: no name :2008/05/18(日) 14:30:28 ID:2UJB8tID

OS改いつのまにかろだから消えてるんだな。知らんかった。

694 名前: no name :2008/05/18(日) 14:30:57 ID:alHiIEmM

>>676
それは真豪鬼や神人豪鬼やオロチの性能に文句をつけてるようなもんだな
mugenで言っても何をいまさら、だ

695 名前: no name :2008/05/18(日) 14:31:39 ID:YiqrF0D3

>>675
ステージもらったよー

696 名前: no name :2008/05/18(日) 14:34:04 ID:43v3u0RW

>>693
あ、やっぱりなくなってた?今見に行ったら無かったし。
ヌケナシ氏の咲夜ってどれになるんだ?wikiの方にゃ名前載ってないけども。

697 名前: no name :2008/05/18(日) 14:34:18 ID:wNa+5P9l

サムスピはなあ…


コンボゲーつまんねー
   ↓
じゃあ一撃を大きくしてみたら?

声を取り入れたつもりが売れなかったという現実

698 名前: no name :2008/05/18(日) 14:35:03 ID:meYPva2K

>>692
>良くチーム戦とかで大将を凶キャラにして残りを全員並キャラで固めるのがあるけど
例えばどの動画?

>ハンデって言うのは戦闘後体力回復なし&ゲージ引き継ぎ無しで凶キャラ一人に付き4連戦位が妥当だと思うんだけど

これってMUGENのシステム的に可能なの?

699 名前: no name :2008/05/18(日) 14:35:37 ID:YCZESkXz

>>696
defの中に名前書いてあると思うぜ

700 名前: no name :2008/05/18(日) 14:35:40 ID:GbdNs0tx

>>690
速攻であてられたwww。
うーん……にころだ探したけどない……(TT)
 

701 名前: no name :2008/05/18(日) 14:36:26 ID:gUqUl/OV

>>698
そもそもそういう改造した狂キャラをノーマルキャラが出てる試合に出すなよって言う皮肉

702 名前: no name :2008/05/18(日) 14:37:04 ID:JLg0nP/I

>>696
風見氏のAIがはいってる奴だから一番登場回数が多いと思う
あとメャーな咲夜はOSと蒼月氏の奴があるな

703 名前: no name :2008/05/18(日) 14:37:08 ID:ziau2aI6

>>695
DLありがとう!、
2桁も行くとは思わなかったな、DLしてくれた皆、感謝します。
今更だけど、h抜き忘れた、サーセン。
後、出かけてくる、勿論行く場所は、アニメイト、その他諸々。

704 名前: no name :2008/05/18(日) 14:37:46 ID:4SF8QF09

凶キャラを入れたいならむしろ先鋒に持って来るべきだと思うな
先鋒から強い順にならべてそれぞれの体力を20% 50% 70% 100%にすれば並キャラでも倒せる

705 名前: no name :2008/05/18(日) 14:37:53 ID:aLkbmvCl

無いなら諦めるしかないべ。そのキャラを出すのを諦めるか、動画製作自体を諦めるか
諦めて自分で作る、ってのがMUGEN的には一番健全だ

706 名前: no name :2008/05/18(日) 14:37:56 ID:9Rd3YIJs

さっきも言ったけど蒼月氏のでいいんじゃないか?
デフォでAI入ってるし宣言式で完成度も高い

707 名前: no name :2008/05/18(日) 14:40:19 ID:meYPva2K

>>701
トキアミバトーナメントはどうなるんだろう?
あれはタッグだからいいのか?

708 名前: no name :2008/05/18(日) 14:41:03 ID:ziau2aI6

盛大なスレチしたな、自分…。
東方キャラの大体は、蒼月氏とか、水影?氏、
とか使ってるから関係ない話、
完成度高いから、もっと評価されるべき。

709 名前: no name :2008/05/18(日) 14:41:04 ID:xF06cSmL

名前:no name[sage] 投稿日:2008/05/16(金) 21:54:06 ID:5ek6/Pk5
l  l             { {                  ハ
   l  |             { l                     ハ
  .′ !              `、、                     .ハ
  ,'  |       .l     l    .\                   ハ
  l.  |    ハ.  |    l      7丶、 | .l              | l
  |.  |    ト弌 }ヽ   l     ./l .ハ /Lム=イ j      | |
  l.  |    ,人{>=z-kAマLヘ .| l ./|_.ィ=kテZ斗イj/ ./     l   | リ
 .l / .:.|  ヘ  <l ん:.::とヘ   V l/ l ´んv::゚と}l> ./_     l  Yハ
 l/  l   \へ\弋c::ン        弋c:::ン'  //rニニミヽ /N.リ    犯人は>>1乙よ!
..ノ  ハ.    \  ` ̄            ̄   イ {     .}L__
 / ::ノ ,八..     \       l           / .ヘ ___..ィj   `ヽ_._
.// / ゝー -、...   \     __       ./   }     /.      丶、
/   〈___.∠__)...   }     `ー’      .イ , ./ ヽ=- .,'         `;_
  ./l::::7:        :/`'.._      . ィ ´ l/  ゝ.._  ./     ,'      ^丶、
/::/::}::::{/l丶、___ノ  lL_`>ー <.._ .l,イ::::    .::: ̄7     .,'     .,'    }
ヘ>:::n::::〈  ::ヘ(___ \ /::::::::::::,, -─ '′       :::: ,'     .,'     .,′   j
. ゝ ̄ ̄ハ.. __::.イ | .` <:::::::人(       _______人::::...  ,'     /    ハヽ,
 介ハ 人/   j .}   \::::::::::`.ー‐t'’ ̄   .\ヽ  {⌒ー‐-く:::::..   /    ./}::::::
↑きもい東方厨のAA

710 名前: no name :2008/05/18(日) 14:42:15 ID:/7RoOknM

>>701
だから 具体的にはどの動画?

711 名前: no name :2008/05/18(日) 14:44:03 ID:3le+SyaM

>>708
このスレは製作物のうpとかも別に構わないぞ
ちょっと前は結構頻繁にあったし

712 名前: no name :2008/05/18(日) 14:45:15 ID:kTIpoPSx

戦闘後の体力回復の調整は現時点ではできないんじゃないっけ?

713 名前: no name :2008/05/18(日) 14:45:16 ID:gUqUl/OV

>>710
具体的に問われても困る
中の上キャラで固めたチームが無双で逆転負けしてるだけだったから
印象に残るかと言われても・・・

714 名前: no name :2008/05/18(日) 14:45:56 ID:ziau2aI6

>>711
ごめんな…、スレチとは、
「後、出かけてくる、勿論行く場所は、アニメイト、その他諸々。」
の事を言ってたんだよ。
そろそろ行く。

715 名前: no name :2008/05/18(日) 14:46:02 ID:09RKa/by

このスレでスレチという言葉を聞くとは思わなかった。
今気がついたが、いつの時期からかスレタイから「動画」が消えとるw

716 名前: no name :2008/05/18(日) 14:46:05 ID:eNqUIOpi

wikiの咲夜のページには蒼月氏が載ってないな

717 名前: no name :2008/05/18(日) 14:46:56 ID:aLkbmvCl

ボスシシーでプレイの人はずっと体力が中途半端な状態だった気が
ってよく考えればあれはシシー側の記述を弄ってたのか

718 名前: no name :2008/05/18(日) 14:48:10 ID:43v3u0RW

>>700
あえて言わなかったが、やはりリュウ咲の人だったのかw
というか、咲夜本体が出てるストーリー動画はそれしかなかったからなんだけどね。

>>699,701
あ、def見ればよかったのか。一応何となく持ってた咲夜がヌケナシ氏のやつだったようだ。
まぁ個人的にはOS改が好きなので、そっち使ってるんだけどもね。
蒼月氏は辞典にいらしたな。ちょいと触ってみて再現度どんなもんか見てくる。

719 名前: no name :2008/05/18(日) 14:48:35 ID:FRRWKqJ+

先鋒同士で一本勝負→残り体力を目測で調整→次峰戦
めんどすぎるw

720 名前: no name :2008/05/18(日) 14:49:02 ID:kTIpoPSx

ていうかOS改もうなかったのか……
wikiの記述見て、ここで聞くわけにもいかないからとファイルひとつひと
つ三百回近く延々パスmugen打ってた俺涙目ってレベルじゃねーぞ……

721 名前: no name :2008/05/18(日) 14:49:03 ID:GbdNs0tx

>>706
その方向を検討してみます!
だだ風見氏のAIが好きだったから残念ですね……。
咲夜さんは絶対に出したいんで、これからの展開を色々考えてみます。
 
皆さんありがとうございました。

722 名前: no name :2008/05/18(日) 14:49:04 ID:alHiIEmM

>>697
……いや、サムスピ出た当時は存在しねえよ、コンボゲーなんて

723 名前: no name :2008/05/18(日) 14:52:18 ID:4SF8QF09

チェーンコンボやエリアルの源流を作ったヴァンパイアやマーヴルシリーズはサムスピより後に出てきてるんだけどな

724 名前: no name :2008/05/18(日) 14:53:40 ID:Md/HCFkL

>>719
デバッグモードでおk

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