http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1189677877/
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1188310631/
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1193584043/
まだ頑張っている人がいるなかでこんなこというのもアレだけど、
この掲示板でアニメやらゲームを作る企画が立つと、最初の勢いと裏腹に
gdgdになったりメンバー離散なんてのがしょっちゅうあるようだ。
やっぱりニコニコで仲間意識もってなにか目指しても馴れ合いにしかならんのかな？
関西弁（）笑い
根本的にニコ厨にはセンスがない
関西人と協力するのはちょっと・・・
また大阪か
うわ・・・そんなに関西人に抵抗があったなんて。
ちなみにスレタイの文字数を調整したら変な言葉遣いになっただけで、
俺は関東育ち。
>>3
ひとつひとつの動画を見るとセンスある人もたくさんいるじゃないか。
お前ら相手が関西人だって分からなければ普通に交流してるくせに
やっぱニコニコで協力してモノ作りとか無理なのか？
でよかったんじゃ、、、、？
バカな関西人はネット上で日本の標準語使ってくれないから大嫌いです
関西弁使わなければ誰も文句言わないと思うぞ
>>11
基本ほとんどの関西人は標準語使おうとしてるはずだけど
でも今までの癖でつい標準語っぽい関西弁になってしまうときがあるから
多少は勘弁してくれ
まず金だな
アニメを作るのには最低５００万ぐらいで普通は１０００万ぐらい、これは自分の給料は無給で趣味とかボランティア感覚でやれるような人、あるいはニートや無職（求職中）などでとりあえず無給でもいいからアニメーターとして働きたいなどという人材を集めないといけない
１０人集まったとして「１人１００万出せ」って言われて軽々しく出せるか？
今のアニメ業界の大半を占める大学や専門学校で芸術やアニメを学んだプロ集団でさえ、月給４万とか低給料で働いて苦しいらしいし
スタジオ～とかに頼まなければアニメにできないし
たとえ人数が集まっても普通の企業ではなくサークル集団だから２ちゃんねるでもニュー速ＶＩＰ板みたいにオリジナルでも姉は一級建築士とか、あとは改造ゲームでＶＩＰマリオ（これは任天堂に無許諾で配布行為は著作権侵害に当たるのでアウト）みたいに意見がまとまらないなど問題だらけ
アニメは漫画（同人誌など）とゲーム（同人ゲームとか）と訳が違う
ＦＬＡＳＨアニメぐらいならできるかもしれないが、かなり難しいのは事実
プロの大半（大手でも結構苦しいだろ）が苦しんでいる業界に、アマチュアが簡単に成功できるか？ってこと
>>13
虹裏格闘とか普通に完成されているし、
利益関係ではないと思うな。
こういう趣味の創作は、逆に言えば商品レベルにする必要が無いんだし。
個人的にはニコニコの住民（Not職人）の質が悪いから、
職人が意気消沈してしまうのが原因だと思う。
素人が職人気取りで「ああしろこうしろ」ってのが多いんでないかな。
ニコニコで何か作るならSD2氏とかしも氏の様に
周りの意見を多少聞きながら一人で作るのが、最もスムーズかつ完成度も高くなる希ガス。
>>11
それはただ目立ちたがりやな馬鹿がやってるだけじゃないの?
普通の会話で出ることがあってもネットならすぐに修正できるし
ニコ厨はノリ悪いし無理だろな
2chで色々な版使ってるが、煽りや喧嘩の多さはニコニコ掲示板が断トツ
最近をこういう掲示板に顔を出すようになったから
少し誤解してる部分があるかもしれないけど
理由の一つに積極的に消極的な発言を平気で割り込ませる人が多い気がする
あと馴れ合いの話が出ることあるけど
多少の馴れ合いは話を潤滑に進めるには必要かとも思う
殺伐空間でやりたくないし
板のことばんって言ってる人はにわかだってばっちゃが言ってた
>>13
著作権法違反しないで（非営利でもＭＡＤなどは同一性保持権の侵害）作ることは困難（不可能ではないけどな）
同人誌のうちパロディなどパクリを一切やっていないで自分の著作権行使のみ（あるいは許諾をもらって合法的にやっている）ものがどれだけあるか？
アニメーション制作会社に発注せずにアニメ化できるのか？
セル画（絵コンテ）にしてもＣＧにしてもすごい設備が必要で金が掛かるし
ショートアニメ程度であっても商品にして儲けないと持続的に作ることは不可能で１作で終わりになる
あと虹裏格闘って法律（著作権法など）では問題ないのか？
見たこと無いからわからない、とりあえず探してみるけど。
やってはいけないこと⇒法律違反（著作権法違反など）
有ったら良いポイント⇒コメントをつけることで受ける動画にすること
金の面だったらパートナー企業の公式配信次回作のスタッフに入る方法が一番だと思う、金は企業から製作資金が出て自分たちが視聴者（ニコニコ動画利用者）代表になる。
>>20
何故急に著作権の話が始まるのか小一時間。
ああ、俺が勘違いしていたのか。
完全オリジナルな物を作るって話だったのね。
そりゃ厳しいな。大いに無理だと思う。
でも、何で商業アニメ作るかの様な前提で話しているんだ？
なんとかアニメ学院の卒業制作レベルとか、なんなら一分足らずのFlashアニメレベルでも十分じゃないか（それだと個人で作る職人が多いかな）。
まさか>>1のリンク先の人達も、そんな大した物を作ろうとはしてないと思うんだけど。
>>21
完全オリジナルでなけっれば違法問題は解決しない
ＭＡＤとかも（著作権フリーのＭＡＤ素材でなければ）アウト、１００％削除対象である以上、オリジナルでアニメを作れるか？ってこと
１分のＦＬＡＳＨアニメぐらいならオリジナルでも作れるかもしれないが
３０人集まってやっと３０分だろ、焼け石に水だと思うが
１０分ぐらいの作品がいっぱい並ぶぐらいがいいんだけどね。
アニメ学院の卒業制作レベルってどの程度だ？
５分ぐらいのＦＬＡＳＨアニメなのか？
プロ→納期を明確に設定しきちんと設計もして責任をもって作る
ニコ厨→納期なんてある訳ない、面倒になったら逃げればおｋ
それもそうか、というかプロでも首切りと仲間と会社に迷惑をかけるのをを恐れなければ逃走余裕でしただから
結局やる気の問ｄ
例えば完全オリジナルで一人でもこんな凄いの作れるのな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2471807
この3倍の量を5人でとなるとムズイのだろうか・・・
>>16に凄い同意で、（若干数でも）ニコニコで知らない人が協力できるかどうかは、
動画の可能性が天と地ほど開く話だと思うんだ。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1193584043/
がオワタ
自分でも作りきれないような代物を他人にお願いして作ってもらおうなんて
そんな他力本願な発想で集まるから何一つ作れないんだよ。
タイヤとハンドルだけ大量に集めたって車は走らねーよ
中曽根OFFとか、以下の記事で話題になっている千葉夫妻のダンスとか、
http://blogs.itmedia.co.jp/infra/2008/05/post-7aa6.html
ニコ厨でも、かなりの人数を集めて、動画を作れる人は作っている。
「ニコ厨」という分類の話では無いと思う。
実写とか動画作成にも入らないだろ常識的に考えて
ちょおおおおおおおおお
>>29
あとニコニコ合奏団だっけ？あれとかも上手くいってるよう。
やっぱアニメとかゲームとかはアイディアが浅いから、
提案者含めて思いつきすぎる参加者が多いのかね。
>>28
まさにそれだな。
とりあえず「動画制作のスキルは何も無いけど考えることは得意です！」って企画厨は
速攻で斬らんとダメだ。
MUGENを使った格ゲーなら作れるんじゃないか？
虹裏格闘ゲームみたいに
たとえ良い企画でも、馴れ合い乙、とか書くやついる時点で無理だろ
>>1
「尉繚子」をマジオススメ。
>>36
なんで中国の兵法書を進められたのかわからんが・・・
もし役に立つ一編があるなら、もう少し細かく抜粋してくれないか？
削除済
MUGENの格ゲーはニコ厨でも作りやすいんじゃないか？
ツールという土台が最初からあるし
各一人一人が好きなデータをいじれるし
>>1や他の制作者が投げ出してもデータは残るし
ニコニコム－ビーメーカーはユーザー同士で協力して動画作れる。
とか説明された気がしますよ。
＞ツールという土台
その土台作りが最大の難所なわけで。
キャラデータだけ集めたって中二病の設定ノートと大差ない
厨キャラばっかの最強設定大会を一個のゲームとしてまとめ上げるのは相当な苦労だぞ
というか、
そういう「基礎作り」「まとめ役」の苦労そっちのけで
「キャラだけ作りてぇ」なんてワガママ連中が集まるのがダメすぎる
ってのがスレの主旨なわけで。
いくら機材がそろっても自分に技術が無いとウマウマみたいの
作れないんですよね？
まあ実は作れてるんだけどね・・・
みんな知らないと思うけど・・・
アクションゲームにしろＲＰＧにしろ、
一人である程度作れる奴が強力に牽引するからできたようなもんだがな
>>43
仕方ないんじゃないかな
所詮ニコニコの観覧側（笑）は小中率が高いんだからさ
「ぼくのおもいついたきゃら」を見せたいだけで技術者に寄生してくるんだろうよ
じゃあさ「吉祥寺アニメ映画祭で最優秀賞受賞できるアニメ作ろう」
みたいな逆にハードル上げた企画なら、覚悟低い人が淘汰されて頓挫しないかな？
スレタイをずっと考えてた俺の一つのアイデアなのだが。
だいたいみんな子どもの頃みたいに、
とりあえず作ってみようという考え方を忘れてて、
大人っぽくここはこうでなきゃだめとか色々設定しすぎてるんだよ
ニコニコ動画(VS)は？
たくさん人集めてやってたみたいだけど。
>>50
あ～！
それランキング入ってもスルーしてたんだが、見てみると凄いな
今のところ成功した企画ってそれだけだっけ？
NiVE
>>51
作品としてはそこそこマシな方だと思うが、
実際作ってたのって一人だろ
「共同制作」にゃならんな
誰か技術に自信がある人、MUGEN制作スレ立ててくれねーかな
これだけは上手くいきそうな気がするんだ
俺も少しは手伝えるし
mugenはいらねーよ
てかmugen関連スレなんであそこまで伸び出るの？気持ち悪い
やっぱニコニコで協力してモノ作りとか無理なんか？
ここはVIPでいえばパー速見たいなところだからな
なんかやったとしても見向きもされないのが落ちだろ
削除済
格ゲーはひたすら地味な絵描き作業だから
みんな速攻で飽きると思うよ
そして出来上がるのがカクカクゲーと
無理です
クレクレ厨ばっかりのニコ動で何かが作れるとでも
はなからできると思ってない人ばっかなニコ動掲示板で何かが作れるとでも
ついでに言っておくと、理論だてて話し合ってできないという結論に勝手に達して
それで自分達は冷静な判断ができていると思ったら大間違い
人としてすごく進歩のないことをしている
価値としては行動を少しでも起こした人＞無理と決め付けて何もしない人
それが例え途中で終わることになっても
無理と言うよりは困難を伴うと言った方が・・・
掲示板の文字だけのやりとりでちまちまやるのは大変でしょう
話の途中でできないという結論に達したなら冷静な判断ができてるじゃん。
とりあえずやってみたけど途中で終わるってことになるなら、判断ミスでしょ。
やるうちに学ぶことがあるならそれは進歩だけど、
過去の経験から学んでやらないというのも進歩していることになるんじゃないかな。
実際ここで話がうまく進むとは思えないし、いろんなことを天秤にかけて考えてもやらない選択を選ぶ人間が多いでしょ。
無理とか始めからあきらめてる奴にちょっと聞きたいんだけど、
理屈とか建前とか、どうでもいい事気にして何かモノができるのか？
できるかどうかが、やってみる前からからはっきり分かるのか？
すごいもの作って見たいって純粋に思ったことないのか？
無理ではないけど
やるなら掲示板じゃなく
もっとふさわしい場所があるでしょ
お前らと協力したくない
＞無理とか始めからあきらめてる奴にちょっと聞きたいんだけど、
＞理屈とか建前とか、どうでもいい事気にして何かモノができるのか？
根本的に勘違いというか自意識過剰なんだよ。
「お前等と組むくらいなら一人で作るわボケ」とそういう話。
ここで「無理」と答えてるような、基本的に他人を信頼して無い奴が集まって
自分の出来る範囲を限界に目標をおいてやれば、完成までいける。
・・・が、
往々にして、ここで「可能」と答えるような、他人に信頼を置きまくりの連中が侵入してきて
自分には到底出来ないような事を目標に掲げ始め、その結果破綻するのが基本崩壊パターン。
１人で作れるならそれで構わない、でも１人で何もかも出来る人はそんなにいないだろう
だから協力してやってみたらどうか？
ということでやってるわけだが、残念なことにまだまともに成功していない
でもやって見なければどうなるかは正確にはわからないわけだし、それを無理と断定するのはどうかと思う
特にやってみようとしてる人たちに向かい「無理だ」｢所詮馴れ合いだ」とか言うのは
ものすごく気分の悪いことだと思う
舵の無い船と帆の無い船を集めて艦隊作ろうってか？
誰がどう見ても遭難するだろ
｢｣に出来るんだからニコ厨でも出来る・・・と思いたい
ニコニコや２ちゃん的には他の人が作ったものを弄ったり、
それに上乗せしていくような形がいいと思うんだが
みんなが協力して何か一つのものを作るというよりは
人が作ったものに他の人が
どんどん何かを積み重ねていくみたいな感じで
（もちろん使うにあたってリスペクトが必要）
ボカロのＰＶ化が良い例かなと
>>77
そこからの発展みたいな感じで、
実製作に関するスキルが無いのに、
やる気ばっかりある馬鹿をうまくシャットアウトできれば
完成まで持っていけるだろうね。
>>80
ID変わっても気づいてもらえなかったから自己申告ですね。ご苦労様です。
でも今時縦とか、そっちじゃどうか知らないけど、
東京でやったら速攻馬鹿にされてハブられるだけだから止めた方がいいっすよ。
＞ボカロのＰＶ化が良い例かなと
商売っ気に飲まれて大揉めに揉めたネタが「良い例」ってか
死ねミク厨
意思の疎通がうまくとれない
無理
意思疎通とれないし、とる気ないし
とれそうになったら「馴れ合い」と馬鹿にしてくるし
つくづく駄目だな･･･どんな技術があってえらそうにしてても
オタク(ニコ厨)なんて人間的に所詮こんなもんなんだろう
なんかこのスレで建設的な解決案でも出ればいいなって思ったけど、
掲示板の議論がいい意味でも悪い意味でも収束しない好例になってるね。
掲示板で意思の疎通ができないことも納得できたわ。
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ニニニニ=-
／⌒ヽ _,,-''"
_ ,（＾ω＾ ） ,-''"; ;,
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(.゛ー'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐、. レ |
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削除済
>>84
ニコニコではないが、成功してる例が一つある・・・
虹裏格闘ゲームだ
>>38
「尉繚子 制談篇」より一部抜粋
むかしから、軍の統制を維持するため、兵卒にしても兵車にしても、きちんと部隊編成を行ってきた。
ところが、攻撃命令が下ったとたん、まっさきに敵陣にはせ向かうのは、きまって豪勇の士ではないか。まっさきに討死にするのもまた豪勇の士ばかりではないか。これでは、せっかく敵をやっつけても味方の損害はそれに百倍し、戦えば戦うほど敵を利するだけだ。だが、凡庸な将はこれをどうすることもできない。
また、いったん兵役に服しながら脱走したり、いざ戦いというまぎわになって敵前逃亡を企てる者がいる。こういう軍隊は戦力とはなりえない。だが、凡庸な将はこれをどうすることもできない。
敵と対陣してまず威力を発揮するのが弓矢であり、白兵戦となって威力を発揮するのが矛と戟である。ところが攻撃命令が下ったのに、兵卒はかけ声ばかりでいっこうに撃って出ず、矢を捨て矛を折り、戟をこわきにかかえこんだまま、人の後からついて行こうと、まわりの動きばかりうかがっている。これでは、戦わずして敗れることは明らかだ。だが、凡庸な将はこれをどうすることもできない。
さらに、兵卒も兵車も隊伍を乱し、せっかく配置した機動部隊も、隊長の命令を無視して撤退し、全軍がなだれをうって敗走する。だが、凡庸な将はこれをどうすることもできない。
もし将帥が以上の四つの欠点を克服すれば、意のままに配下の軍を動かして、いかなる高山、いかなる大河も踏破し、いかなる堅陣も攻め落とすことができる。それを克服せずに勝利を望むのは、船もないのに長江大河を渡ろうとするようなもので、まるで問題にならない。
>>89
サンクス。
凡庸な組織統制では非実力者が
戦力を損失させる、逃げる、なにもしない、秩序を乱す
というプロセスを必ず内包しているということかしらん。
初めて読んだが兵法おもいしろな
>>91
タイトルの「無理なんか」じゃない？
これが関西弁かどうかは知らないけど、俺は関西弁として使ってる。
>>89
いいえ、こちらこそ一月も間を空けてしまい、すみませんでした。
>>というプロセスを必ず内包しているということかしらん。
解釈はそれで完璧かと。
抜粋した章の前の章でそうなる原因が、後の章ではその解決策が示されています。
>>兵法おもしろいな
尉繚子は中国古兵学の決定版とされる、武経七書のうちの一冊なので、
他の六冊も面白いと思われるかもしれませんね。
削除済
あげ
ドワンゴまぢブッkr