MUGENについて語るスレpart69


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■MUGENについて語るスレpart69

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1 名前: no name :2008/04/15(火) 22:21:25 ID:NcsCXjmw

前スレ
MUGENについて語るスレpart68
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1207997019
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

次スレ立て
・970になったらとりあえず宣言、様子を見てください
・ダメだったら980あたりがフォローを

105 名前: no name :2008/04/15(火) 23:58:30 ID:ZZq6GADE

そこで人操作で延々とアーケード垂れ流しですよ

106 名前: no name :2008/04/15(火) 23:59:41 ID:bc7OsAeI

んー、ちょっと両方見比べて見るわさ。ノートだから動画撮り不向きでも小さくすればいけそうだし。EFZは窓化しないといけないのか・・・

ガンダム無双は、ゲーム内容はまぁ・・・好みに任せるけど移植がグダグダで劣化でファンを馬鹿にしてるで散々だったと聞いた

107 名前: no name :2008/04/16(水) 00:00:06 ID:4efVS2IZ

>>97
全部人操作はねー
プレイヤーの腕の関係かざくざく再生数落ちてるよねぇ

まだまだ人気的には
プレイヤーでgdgd試合<AIでキビキビ試合
ってことなのかもねぇ

108 名前: no name :2008/04/16(水) 00:00:33 ID:YSBQ3q3U

>>103
ひぐらし+ガンダムvsの同人ゲーなのに商業に出すのはどうかって話じゃね

109 名前: no name :2008/04/16(水) 00:01:18 ID:18YGrm71

Mリーグの第二期が開幕することをものすごく期待している俺ガイル

110 名前: no name :2008/04/16(水) 00:02:03 ID:PRugdsGY

>>103
いやなんかデイブレイク自体の内容じゃなく、超劣化移植っぽいから微妙らしい

111 名前: no name :2008/04/16(水) 00:04:14 ID:5nYzlTZD

アテナハイデルンに対抗して越前アテナが脳裏を過ぎった

112 名前: no name :2008/04/16(水) 00:04:48 ID:TqUvJ7px

アテナのデッドリーレイプ

113 名前: no name :2008/04/16(水) 00:05:24 ID:YMI4wQ7T

造作の恐竜の強さは異常

114 名前: no name :2008/04/16(水) 00:05:56 ID:MCllwnRT

郁未、改変していいならガード切り替えやダッシュキャンセルつけて
AI入れるけど、どうなんかね

最近見てるのは極普通と運動会、造作、俺のほうが強い、SMH+1くらいかな
子供トナメはもう終わるし
SMH+1は狂で動画で見れる限界の強さだな

115 名前: no name :2008/04/16(水) 00:06:39 ID:76WJDpLJ

チームトーナメントも結局同じメンバーばかり組むしな

前に誰かが言ってた眼帯チームと片目チームとか見てみたかった

116 名前: no name :2008/04/16(水) 00:08:37 ID:KKgNGTWd

>>114
とりあえず製作者に連絡とってみたら?>改変
生きてるかどうか知らないけどメアド自体は代理公開先に残ってたし

117 名前: no name :2008/04/16(水) 00:08:42 ID:4kpIkO8u

ニコニコmugen全体での需要で言うと作品別チームトナメが一番なのかな
再生数でしか比べてないけどUltimateとかタミフルとか5桁超えてる大会も多いし
個人的にはテーマ別とかタッグも好きなんだけどな・・・やっぱりシンプルに見れるのが良いんだろうか

118 名前: no name :2008/04/16(水) 00:08:52 ID:18YGrm71

性能別、みたいの考えたりしたけど既に誰かがやってそうな気もする。

波動昇竜チーム
高軌道紙チーム
投げチーム
設置チーム

・・・etc

119 名前: no name :2008/04/16(水) 00:08:58 ID:1O9EoNQv

>>109
最弱女王決定戦の第三期が開幕することを(ry

>>107
熱い戦いが見れるってところがいいのかもねぇ、AI戦は。
プレイヤー操作系はすごく好きなのだが、コンボとかで動画上のコメで言い争いになるのはどうかと・・・。
ていうか、
アッシュの人・リュウの人・カイの人・パワプロ君の人・サオトメの人・テラ地味トナメの人(+友人)
うp主&友人・兄妹トナメの人・響の人・トム
まだ他にいそうだけど、とりあえず超応援。頑張れ。

120 名前: no name :2008/04/16(水) 00:09:05 ID:N+Sv8sQZ

今度は自重しない作品別を
でもメンバー自重しない場合は最近の格ゲー全部古いのに負けるんだよなあ

121 名前: no name :2008/04/16(水) 00:09:32 ID:H+/xgH/k

アテナさんあなたは天使だ、とかどうよ、こうフェニックスアローでガオンと

122 名前: no name :2008/04/16(水) 00:09:37 ID:fZPhDZev

ありふれてるキャラでも調整してある動画は結構好きだな
今だと格付けが丁寧な作りだし、Mリーグの2期に俺も期待してる

123 名前: no name :2008/04/16(水) 00:10:04 ID:y56qqxgx

もうあみだで決めたでチーム決めればいいんじゃないかと思ったが強さがバラけそうだな

124 名前: no name :2008/04/16(水) 00:10:43 ID:Z99l2Fym

自重しない作品別ならSFは立ちザンギ待ちガイルは確定だなww

125 名前: no name :2008/04/16(水) 00:10:53 ID:tktZ3rJd

>>115
その点について造作のキャラ選はマジで神

126 名前: no name :2008/04/16(水) 00:12:05 ID:N+Sv8sQZ

ガイルとザンギ無双かと思って自分で試したら
羅将神ミヅキとマーブルキャラ無双になったぜ

127 名前: no name :2008/04/16(水) 00:12:26 ID:VzKH0ezE

>>118
それに特化したトナメはまだ見た事ない

128 名前: no name :2008/04/16(水) 00:12:59 ID:BX7qjYC0

待ちガイルやザンギってマーブルのビーム系キャラで惨殺出来そうで困る
EFZは結構古いゲームだから制作者さんも音信不通の人居そうだねぇ。まさかここまでAI作り流行るとはおもわなんだ

129 名前: no name :2008/04/16(水) 00:13:07 ID:YMI4wQ7T

造作は中の人が自作AIできるんだからキャラ選の幅が広い
恐竜のAIマジほしい

130 名前: no name :2008/04/16(水) 00:13:30 ID:PRugdsGY

>>119
人操作系で対戦が伸びないのはなぁ
最高レベルのプレイヤー同士の大会動画で精々数万程度
ほぼ素人ないし中級者程度の腕じゃよっぽど見るべき物が無いと伸びないのは仕方ない

131 名前: no name :2008/04/16(水) 00:13:39 ID:WzlOAkcW

ジェネラルとシシー無双かと思ったがそうでもないのか
もちろん両方とも自重しないAIで

132 名前: no name :2008/04/16(水) 00:15:05 ID:AR6SoPvc

>>120
古いゲームのキャラはシステムで弱い分性能面で高い奴多いしねえ
スト2ベガとか強キックの間合いがやたら広くてダメージでかいし
ダブルニー+しゃがみパンチでたいていピヨるし

133 名前: no name :2008/04/16(水) 00:16:34 ID:N+Sv8sQZ

>>131
その二人他にメンバーが…
自分でトナメやって優勝したマーブルチーム(Mediumオメガレッド、Mediumストーム、ボスハルク、サイクロプス)を
相手にジェネラル×4と対戦させたら全員最初のジェネラルに秒殺されたけど

134 名前: no name :2008/04/16(水) 00:19:11 ID:18YGrm71

>>127
え、無いんだ?
いつか誰かやってくれないかなあ。
俺?動画作れるような環境じゃ・・・

格ゲーってキャラの構成にある程度「おやくそく」みたいのがあるから(投げキャラなんて代表格)
結構作れると思うんだ。

長モノチーム(ダルシム、ビリー、ウィップ、アクセル)
とか。

135 名前: no name :2008/04/16(水) 00:23:20 ID:sgh/KChY

>>123
かなり昔にランダムタッグトナメみたいのがあってだな
文&マスターギースという、誰もが優勝だと思ったチームが敗退って番狂わせもあるもんだぜ

136 名前: no name :2008/04/16(水) 00:27:39 ID:fZPhDZev

>>135
あれ調整の入れ方が凄かったからな
マスギなんて最終的には攻撃力30%くらいになってなかったか
それでも強いけど

137 名前: no name :2008/04/16(水) 00:29:47 ID:BX7qjYC0

ああ、そういえば試合の度に調整入ってた動画あったねぇw

138 名前: no name :2008/04/16(水) 00:30:27 ID:TqUvJ7px

永久持ちのキャラにAIを入れてジョインジョイントーナメント

139 名前: no name :2008/04/16(水) 00:31:58 ID:sgh/KChY

個人的には参加キャラ10人以下のミニトナメみたいなので
動画一本で終わるトーナメントは見てみたい

140 名前: no name :2008/04/16(水) 00:33:52 ID:WhZZcNRM

>>116
まあちょっと余裕ができたら考えてみる

M.M.R氏も連絡取れないみたいなんだよなあ…

>>124
バイソンも強い
最後はマーヴルがかっさらっていくと思うけど、レイドラもなにげに強い気がするな

141 名前: no name :2008/04/16(水) 00:34:17 ID:VzKH0ezE

2本はわりとあるが1本はまず見ない
うおおおでも見たら?

142 名前: no name :2008/04/16(水) 00:34:48 ID:1k23kTS3

>>139
標準的な画質で見たいと思ったら4人でトナメ辺りが限界じゃないかな
とりあえずパート3辺りまではミニトナメの範疇という事で一つ

143 名前: no name :2008/04/16(水) 00:35:28 ID:WzlOAkcW

最少人数トーナメント。参加人数2人!
・・・現実的に考えると最低人数でのトーナメントは、3人で総当りだろうか
寂しいな。あまりにも寂しい。皆1勝1敗になるとかなり悲しい

144 名前: no name :2008/04/16(水) 00:35:39 ID:BX7qjYC0

うおおおはネタであって対戦見る動画じゃないだろw
あまりクドイと面白いネタも煙たがられるぜよー

145 名前: no name :2008/04/16(水) 00:36:32 ID:2yAdKL01

>>135
パートナーがランダムっていうのあるよね。
パートナーが「現実」とかw

146 名前: no name :2008/04/16(水) 00:43:40 ID:OR71YXOj

確かMXFの人が1本で終わるトーナメントやってたと思ったら消えてる/(^o^)\

147 名前: no name :2008/04/16(水) 00:48:09 ID:AR6SoPvc

F2トーナメントと残り5秒トーナメントは2本だったか
でも足して10分少々ってとこだから1本にしようと思えばできるかもしれないが

148 名前: no name :2008/04/16(水) 00:49:24 ID:sgh/KChY

>>145
あれはご愁傷様としか言いようがないなw

149 名前: no name :2008/04/16(水) 00:50:51 ID:4Uo4Jiqy

>>145
確かマグナスのパートナーだったんだよな
爆笑した

150 名前: no name :2008/04/16(水) 00:51:53 ID:d9RpeLsV

ひデブ移植はアルケミストがやってるから黄昏はノータッチじゃね
ttp://www.famitsu.com/game/news/__icsFiles/artimage/2008/04/09/pc_fc_n_gn/h03.jpg

151 名前: no name :2008/04/16(水) 00:53:15 ID:UuZe4tHO

>>150
ねえ、何でこの人眉毛が二つあるの?

152 名前: no name :2008/04/16(水) 00:54:24 ID:d9RpeLsV

それはね、プロが書き直したからだよ。

153 名前: no name :2008/04/16(水) 00:54:55 ID:jwyf/w3Y

>>150
なんかもう、「適当」が作戦内容じゃなく実はグラの方で、
切り替えたら「本気」になって元グラ表示されるとかじゃないとやっとれん感じだな

154 名前: no name :2008/04/16(水) 00:56:02 ID:SyCm3CQi

>>150
キューピー人形にヅラ被せたらこんな感じになりそうだな

155 名前: no name :2008/04/16(水) 00:56:04 ID:M0hUs/p6

移植すると大抵劣化するんだよな

156 名前: no name :2008/04/16(水) 00:56:40 ID:VzKH0ezE

だってPSPの方が性能低いし

157 名前: no name :2008/04/16(水) 00:57:22 ID:Om5Ze5FR

性能うんぬんよりセンスが終わってる

158 名前: no name :2008/04/16(水) 00:57:30 ID:6UGV6Awx

>>155
レイディアントシルバーガンにあや・・・なんでもない、忘れてくれ

159 名前: no name :2008/04/16(水) 00:57:59 ID:+4kdd+w1

鼻の違和感といい…

狂気の沙汰ほど面白そうな顔だ

160 名前: no name :2008/04/16(水) 00:58:13 ID:sgh/KChY

何 故 ア ル ケ ミ ス ト に 任 せ た し

161 名前: no name :2008/04/16(水) 00:59:33 ID:qs2ZtW0N

ひぐらし関係のゲーム化権をアルケミが買ったからだろう

162 名前: no name :2008/04/16(水) 00:59:46 ID:1O9EoNQv

緋想天がどうなるかわからんが、わりとすぐにキャラ作成に入る人はいそうだな。
システム大きく変わってて笑いそうになる気がするがw
mugenでも新たに使えるシステムだったらいいんだがなぁ。

163 名前: no name :2008/04/16(水) 01:00:45 ID:UuZe4tHO

>>159
やっつけ
http://neko-loader.net/pict/src/neko20407.jpg

164 名前: no name :2008/04/16(水) 01:01:22 ID:1ymlh7s8

ジョインジョインレイムゲーだからなぁ
でもアリスが更にスタイリッシュな戦い方になってたよ
エフェクトとか動きはカッコ良くなってる

ゲームとしてはなんていうか大味すぐる

165 名前: no name :2008/04/16(水) 01:01:36 ID:qs2ZtW0N

アゴも尖らせようぜ

166 名前: no name :2008/04/16(水) 01:01:49 ID:VzKH0ezE

すぐにキャラ作成って言うかまだ去年の夏に出た体験版しかないのにもう作られてるのが変なんだけどなw

167 名前: no name :2008/04/16(水) 01:01:57 ID:NG47ruGl

ざわ・・・ざわ・・・

168 名前: no name :2008/04/16(水) 01:02:51 ID:jWbzJ4N8

体験版結局あれ以来音沙汰無しだよな…

169 名前: no name :2008/04/16(水) 01:03:06 ID:WzlOAkcW

キャラゲーなんだし大味でいいのよ大味で
なんて思うオレは格ゲーに向いてない。MUGENは色々大味でいいわー

170 名前: no name :2008/04/16(水) 01:03:40 ID:OR71YXOj

緋想天はアクションカードゲームと呼ばれるくらいだしなw
製品版にはストーリーモードとか付くんだろうか

171 名前: no name :2008/04/16(水) 01:05:07 ID:kGWGfrcS

あんまり細かすぎても妙なバグ大量発生とか出てくるし
まあゲームとして遊んでて楽しかったらそれでいいのよ

172 名前: no name :2008/04/16(水) 01:05:29 ID:sgh/KChY

緋想天キャラは下手にAI載ったの出すと大変なことになりそうなことだけが心配だ

173 名前: no name :2008/04/16(水) 01:06:36 ID:1ymlh7s8

>>169
っていうか、体験版だしねぇ
煮詰める段階ではないわなw

萃夢想とのシステムの違いを見せたかったんだろうなぁ

が、黄昏は冬コミ以降音沙汰無しだという

174 名前: no name :2008/04/16(水) 01:06:37 ID:UuZe4tHO

俺にコラの才能が無いことだけはわかった
http://neko-loader.net/pict/src/neko20408.jpg

175 名前: no name :2008/04/16(水) 01:06:50 ID:VzKH0ezE

まだまともに遊べるだけましだよ
萃の最初の体験版(二人だけのやつ)なんて酷いクソゲーだったし
あの時はこの先どうなる事かと思った

176 名前: no name :2008/04/16(水) 01:11:16 ID:AR6SoPvc

北斗が既に出張ってて最近はマヴカプキャラも進出を始めてるし
そもそも既に文がいるから性能的なバランスに関してはさほど影響ない気がするなあ
体験版やってないからわからないけど萃→緋でそんなに強化されてるのかな

177 名前: no name :2008/04/16(水) 01:11:31 ID:1O9EoNQv

>>175
web体験版だと増えてるよね。でも、よーむが難易度ルナくらいの強さを持ってるから困る(ストーリーモード)。

現状だと、緋想天は
(たまGOアリス>)魔理沙>文=霊夢>アリス
って感じだけど、基本的に詰み相性自体はないから、バランスに期待。
天候さえ何とかなれば、現状だけでも十分楽しめそうだからね。
・・・mugenに来ると猛威振るいそうだけど・・・(原作だと、今の文が弾幕撃ち負けるタイプだという現実がある)。

178 名前: no name :2008/04/16(水) 01:12:10 ID:zCvwiToA

スポーツゲームVSアクションカードゲーム…
MUGENの可能性はまさしく無限だなぁ

179 名前: no name :2008/04/16(水) 01:13:31 ID:bm0tl7T3

格闘は当然として、シューティングにアクション、音ゲー……
まさにMUGENの可能性

180 名前: no name :2008/04/16(水) 01:14:27 ID:MP1fnV3O

緋想天はデッキみたいなのが作れるんだっけ。
DSで出たジャンプのやつにもデッキみたいな要素が
有ったような。

181 名前: no name :2008/04/16(水) 01:17:29 ID:76WJDpLJ

>>177
萃夢想も強さのバランスは
たマPOアリス>有堀美鈴>咲夜=霊夢=魔理沙>レミリア=妖夢=幽々子=萃香>紫=アリス>美鈴
だからな、腕があればキャラ性能なんてどうにでもなる

182 名前: no name :2008/04/16(水) 01:22:39 ID:YMI4wQ7T



これのOPに出てる女の子のリョウとロバートのパロディはスタッフがわざとやってんの?
ポーズまで一緒だし

183 名前: no name :2008/04/16(水) 01:23:45 ID:BX7qjYC0

コラじゃないん?

184 名前: no name :2008/04/16(水) 01:25:50 ID:1O9EoNQv

>>176
現状じゃ何とも言えんが、宣言有り無しの部分で大きな違いがある。
あとは、スピード感か。とにかくアクティブ。コンボもし易くはなってるし。
というか、mugenのみで見てるとわからんだろうけど・・・全体的に火力滅茶苦茶上がってるからね、あれ・・・。
レミリアは原作で火力は下位レベルなんだぜ・・・。あと、判定も弱め。立ちPはよーむがしゃがみで回避できるし。

>>180
個人的にはバテンカイトスに似てる、という表現をですね。
・・・わからないよね、うん。わかってる。
カラスとかmugenに参戦できないのかなぁ。

185 名前: no name :2008/04/16(水) 01:29:47 ID:WzlOAkcW

バテンは1と2じゃデッキのシステムが全然違うしな

186 名前: no name :2008/04/16(水) 01:37:32 ID:oHUrHuS3

じゃあバテン2のデッキシステムを採用すればいいじゃないか
あれ、精霊値を伸ばせば伸ばすほどチートドローが発動しやすくなるっていうね。
ヘタすりゃ奥義「天翔裂帛」を〆に持ってこれるとかこないとか

187 名前: no name :2008/04/16(水) 01:57:55 ID:N+Sv8sQZ

緋想天の話をしてたらこんなものが

188 名前: no name :2008/04/16(水) 02:05:49 ID:/6Z1Cz9P

東方って全員9ゲージだっけ?

189 名前: no name :2008/04/16(水) 02:06:58 ID:YSBQ3q3U

>>187
これは強いw

190 名前: no name :2008/04/16(水) 02:08:50 ID:fZPhDZev

萃夢想は9、緋想天は5だけど
MUGEN仕様で3ゲージまでなのも結構居る

191 名前: no name :2008/04/16(水) 02:13:10 ID:/6Z1Cz9P

MUGEN仕様で3ゲージか…

んーどうしたものか

192 名前: no name :2008/04/16(水) 02:17:27 ID:76WJDpLJ

アリス強いな、でも弾幕は薄いし防御は紙だ
移動技持ちには不利かな
個人的にはいいバランスだと思う

193 名前: no name :2008/04/16(水) 02:21:04 ID:UQh73tC4

リーチは凄いけど、懐がら空きだからね。
間合いが大事だね。
あと投げがやっぱり無いっぽいから防御崩しがキツそう。
なんにしても良キャラだわ。

194 名前: no name :2008/04/16(水) 02:33:40 ID:sgh/KChY

東方キャラって遠距離型のキャラと組ませて徹底的に封殺するやり方と
近距離型のキャラと組ませて近距離をカバーリングしてもらうやり方と
どっちが強いだろう

195 名前: no name :2008/04/16(水) 02:36:43 ID:JEsHXz6b

>>187
相変わらず凄まじく制作が大変そうなキャラだなぁ
もつかれ。

196 名前: パス:mugen :2008/04/16(水) 02:39:14 ID:0Kvpr16f

(´ス`)つhttp://kissho6.xii.jp/14/src/1yon9586.zip.html

197 名前: no name :2008/04/16(水) 02:46:22 ID:76WJDpLJ

>>194
どっちも一長一短だな
アリスは中距離射撃+設置+距離をとる回避型だから前衛後衛で別れるよりも射撃タイプと組ませて穴を埋めた方がいいように思える
前衛後衛だと崩れたときにこの防御じゃ痛すぎる

198 名前: no name :2008/04/16(水) 02:56:29 ID:1O9EoNQv

>>194
キャラタイプによりけりだけど、基本的に東方キャラが援護、相方が接近の方が安定はし易い気がする。
ただ、わりと難しいのはコンボ系のキャラだと邪魔になりかねないし、投げ技タイプだと援護ができない場合がある。
相手を固定して追撃するタイプ(ダークネスとか、真昇龍拳)も邪魔しちゃうしね。
逆に、遠距離+遠距離だとかなりかみ合うはず。ただし、接近されると終わる可能性が高いから、何とも言えない。
一長一短っていうのが結論にはなるけどねぇ。
ちなみに、個人的なタッグでの役割として適正っぽそうな感じのは
霊夢:相方を援護する感じ。中距離で戦う方が活躍できる。割り込み上手だし。
魔理沙:相方が壁になってる間にブレイジングゲーになったりするけど、そっちの方が多分勝率が高くて強い。
(萃夢想)アリス:相方が接近、自分が中距離だと人形による攻撃、射撃が活きる。ぶっちゃけ、火力たけー
レミリア:中距離というよりは、両方で活躍可能。ただし、相方がどちらかに特化するなりしないと、中途半端で厳しい。
パチュリー:壁役がほしい。もしくは、マガキ並みに遠距離スペックが高いタイプと一緒じゃないと無理。賢者引けば勝ち。
美鈴:中距離でイカリング出して援護した方が若干活躍しやすいと思う。
萃香:AIの状態があれだが、恐らく中距離が良さそう。弾幕で援護ができて、ミッシングでフィニッシュができる距離が重要?

199 名前: 234 :2008/04/16(水) 02:58:51 ID:BluCyyHJ

>>187のアリスのように設置型や弾幕メインキャラは近距離型と組んで盾兼防御崩ししてもらいつつ援護射撃
東方のキャラはそれぞれ癖があるからなんとも言えん、結局は相性になる

200 名前: no name :2008/04/16(水) 03:04:46 ID:koNEotuC

>>182
試しに「レンタルマギカ 龍虎の拳」でググってみたが、
龍虎の拳ネタがどうこう言ってるのがわずかにあったが確信が得られなかった
俺としても気になるな

201 名前: no name :2008/04/16(水) 03:05:47 ID:nkyhokX/

レンタルマギカって単語を見る度にレンタルマガキに見えて困る。

202 名前: no name :2008/04/16(水) 03:07:10 ID:BluCyyHJ

名前消し忘れたorz

203 名前: no name :2008/04/16(水) 03:07:15 ID:JEsHXz6b

ここで遠近と特に苦手な科目がないPADIOの登場

204 名前: no name :2008/04/16(水) 03:25:18 ID:BluCyyHJ

改変キャラを持ち出すとは感心しませんな

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