MUGENについて語るスレpart68


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■MUGENについて語るスレpart68

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1 名前: no name :2008/04/12(土) 19:43:39 ID:SlcblJvK

前スレ
MUGENについて語るスレpart67
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1207749640/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

次スレ立て
・970になったらとりあえず宣言、様子を見てください
・ダメだったら980あたりがフォローを

80 名前: no name :2008/04/12(土) 22:25:50 ID:9yS2+1N+

元々格ゲーが好きで、通常の格ゲーはもちろん、プラグイン格ゲー
も元祖プラグイン格ゲーのX68kのSFXVIの頃からいじっていたけど、
mugenに関しては手を出すのが遅く、手を出したのは4年ほど前。
それ以前からmugenの存在自体は知っていたけど、見ていた画面写真
がキャラのscaleとかいじっていなくて、龍虎のデカキャラとカプ系の横長
キャラが戦っているようなものだったので、正直、食指が動かなかったの
だけど、mugenでキャラを作っていた知り合いから大きさが可変だと聞いた
のがきっかけでいじるようになった。

81 名前: no name :2008/04/12(土) 22:26:01 ID:aARelMgv

mugen一度でもやったら格ゲ語るなって意味だと思ったんだけど

82 名前: no name :2008/04/12(土) 22:26:31 ID:zbpqKBDs

MUGENはキャラゲーだな
ガチで対戦するということは少ないように思えるし
自分がやってた格ゲキャラや、その他好きになったキャラが動画で出てるのを見てニヤニヤするゲームになってる俺

83 名前: no name :2008/04/12(土) 22:28:40 ID:V5xMQSPT

>>77
結局軍神のは修正されてないのか

しかし今日プレイしてみたが何と言うか尖り過ぎた部分を少し削った北斗って印象だった

84 名前: no name :2008/04/12(土) 22:29:31 ID:jEfg6E+r

>尖り過ぎた部分を少し削った北斗

後には何も残らないじゃないか

85 名前: no name :2008/04/12(土) 22:30:21 ID:XyET+VoE

ただのクソゲーってことか・・・

86 名前: no name :2008/04/12(土) 22:33:22 ID:vytloz5c

どちらにせよMUGENの知識を他の格ゲー動画で披露するのは恥をかくだけだからやめた方が良い
ただでさえあまりよろしくないMUGENのイメージが更に悪くなる

87 名前: no name :2008/04/12(土) 22:35:11 ID:wUF6CJ2G

それが分かる奴なら忠告しなくてもまずそんなこと言わないだろうて

88 名前: no name :2008/04/12(土) 22:41:41 ID:jjyOgz/4

個人的に思ったことだが、H氏作の新型白レンの「退屈ですわ〜」が強すぎる気がする………

攻撃力を85にしたのにもかかわらず、ウォッチモードでそれをくらったハルヒがものの見事に即死したしwww

皆が「こいつは強力すぎる…」と思った技は具体的に何がある?

89 名前: no name :2008/04/12(土) 22:43:47 ID:8GssE778

>>88
ほらあの・・・画面端までとどいたり1F当身ったり発生範囲のでかいカンチョーだったりブーストシステム全否定したりする人の技

90 名前: no name :2008/04/12(土) 22:44:40 ID:yN1NDqdk

ジェネラルは存在自体が強力すぎる

91 名前: no name :2008/04/12(土) 22:45:55 ID:ewo7FyYg

>>88
ボスレンの空中EX氷かなぁ
あれは初めて食らったときビビったなwww

92 名前: no name :2008/04/12(土) 22:45:58 ID:tbgTBgT5

>>88
たまんねッスLv2かな。背景見てると酔いそうだ

93 名前: no name :2008/04/12(土) 22:46:07 ID:AaEI0FPE

MUGENとは関係ないけど実況プレイ動画とかで
「○○のキャラちげーよカス」とか言ってる信者とか
そういうKY発言する奴の事を言いたかったんだが変な解釈されて残念

94 名前: no name :2008/04/12(土) 22:46:27 ID:gO5K1FQ6

空中EXフルールに関しては突っ込んだら負け
あえてフォローするのならラスボス補正

95 名前: no name :2008/04/12(土) 22:48:02 ID:jEfg6E+r

ゼウスのメガトンパンチだったかな?
あれは当たった時の爽快感のせいでついつい連発しまくって負けるから困る

96 名前: no name :2008/04/12(土) 22:48:03 ID:BZhCJQvg

強いというか性能いいなーと思ったのは禊かな

97 名前: no name :2008/04/12(土) 22:49:25 ID:raMko5Rl

悪咲神豪鬼の禊とか回避不可能だろ

98 名前: no name :2008/04/12(土) 22:51:54 ID:SlcblJvK

オメガルガールEXのオメガビームと無に還れかな

99 名前: no name :2008/04/12(土) 22:52:50 ID:m0nQRG/Z

オリゼロの超必全部と前スカート
中ボスであの性能はねーよw

100 名前: no name :2008/04/12(土) 22:53:13 ID:vytloz5c

斬紅郎の無限砲対空
飛び込んだら即死させられました

101 名前: no name :2008/04/12(土) 22:55:27 ID:Ubr92qvR

ルガのバニシングラッシュだっけ?多段瞬間移動
宗ちゃんの縮地
「アァイテムなんぞ・・使ってんじゃ・・ねぇぇぇぇ!」
あとMUGEN関係無いけどKOFMIのギャラクテカハントムと更家さんのアホみたいな判定の強さ

102 名前: no name :2008/04/12(土) 22:58:06 ID:W40N2yO2

理不尽な判定、威力の攻撃は数あれど、
一番酷いと思ったのは初代ヴァンパイアのフォボスのレーザー。
あれをガードした時ほど理不尽を感じたものはない。

103 名前: no name :2008/04/12(土) 22:58:57 ID:KNaVcR4N

ストライカージョー
2000で一番の戦犯だと思う

104 名前: no name :2008/04/12(土) 22:59:12 ID:vytloz5c

というか斬紅郎にガチのAIを組んだら天草なんぞ比較にならないくらいやばくなりそう

前: 名無し侍 投稿日: 2004/02/04(水) 02:44

>壬無月斬紅郎。
>蝶危険人物。まさにサムスピ版ゴウキ。
>まず武器飛ばし技の無限砲が空中HITすると即死と来た(笑)。
>そして各種大斬り関連の極悪性能ときたらもう。
>遠立ち大斬りは画面の四分の三をカバー、ジャンプ大斬りの発生は覇王丸並で、
>判定は純粋に覇王丸の強化版。下方向への判定の強さは特筆モノで並の対空は全て叩き潰します。
>極めつけがしゃがみ強斬り。恐怖の発生11Fの究極対空。
>ゼロの覇王丸の斬鉄閃が発生17〜18Fと言えばその速さっぷりが分かるかとw。
>おまけにダッシュ小斬りがよろめき属性。背面から当てたらもうシコループ級の永久が可能です。
>心眼刀もどきの不動は斬撃技ならジャンプ攻撃以外ほぼ全てキャッチ可能

105 名前: no name :2008/04/12(土) 23:01:08 ID:aU2ckC+b

強いと言えば、ボスハルクが普通なトーナメント面白いよな
みんながバランスとか気にせずに見れるし、その中でなかなか熱い勝負が多い
そしてやっぱりMUGENのブロリーはドジっ子なんだと思うんだ

106 名前: no name :2008/04/12(土) 23:06:03 ID:T6NQeaJt

シュマゴラスのカオスディメンションは
コマンドが優しい投げ必殺技ということでオレの中で大人気
相手が使うとプレッシャーがあるけど自分で使うと3ゲージでこの威力か…と思っちゃう。不思議!

107 名前: no name :2008/04/12(土) 23:07:08 ID:pgcUOZZD

ガード時に理不尽に感じるといえば天覇凄煌斬

108 名前: no name :2008/04/12(土) 23:10:04 ID:vytloz5c

>>102
ガードした方がダメージがでかいと言う奴か
でもフォボスの場合は当たったらほぼ即死確定のコンフュージョナーの方がよっぽど理不尽

109 名前: no name :2008/04/12(土) 23:13:22 ID:0vB+cKUn

画面端流影陣ハメ。
自分が食らって初めてその威力を思い知った。
あれ、キャラによっては脱出不可能だなw

110 名前: no name :2008/04/12(土) 23:14:42 ID:xkdtvfXM

ガードしたらダメージでかいとか初見殺しだな・・・。
AIも対応できないだろこれ

111 名前: no name :2008/04/12(土) 23:15:38 ID:aARelMgv

ハルヒのバンカー

112 名前: no name :2008/04/12(土) 23:17:23 ID:LsGKQGiB

>>109
うおおおおトーナメント思い出したw

113 名前: no name :2008/04/12(土) 23:19:37 ID:0vB+cKUn

>>112
俺がその影響を大きく受けまくった結果は>>18参照。

114 名前: no name :2008/04/12(土) 23:21:38 ID:aARelMgv

ttp://www.uploda.org/uporg1365341.jpg
なんだこれ・・・

115 名前: no name :2008/04/12(土) 23:23:53 ID:wUF6CJ2G

>>93
そんなこと言われても……

116 名前: no name :2008/04/12(土) 23:24:56 ID:SHcMsIbh

激流って何?最強流の流派?な宣伝失礼


今回から宣伝の広告費として一回につき一万ドル払うと言う追加設定

117 名前: no name :2008/04/12(土) 23:25:53 ID:m0nQRG/Z

>>110
つ p2nameとauthorとp2stateno

半ば反則技だがガードしたほうがヤバいい技を持ってるキャラは少ないからこれで対応するのが現実的

118 名前: no name :2008/04/12(土) 23:29:46 ID:8M/L8O0k

>>117
何故だろう・・・こういうのを見ると学習化できないかなとか思ってしまう。
末期かもしれない。

119 名前: no name :2008/04/12(土) 23:32:52 ID:8GssE778

>>116
ktkr
待ってたぜ。とりあえずトキ伝説自重しろwww

120 名前: no name :2008/04/12(土) 23:35:39 ID:xSIcmjgT

>>88
和尚のストライカームサシの回転エンカ。
MUGENの中では理不尽ではないが、和尚が全体的に良バランスだから
あれが目立った、という意味で。

121 名前: no name :2008/04/12(土) 23:37:26 ID:tjGEBuyr

炎邪の六道とか初めて食らった時ビビったなーチェストまでは威力低い分余計に
実際は成功し辛いわ失敗したときのリスク高いわと浪漫技だけど
そして火力以外は低性能の癒し系
>>116

復旧に時間かかるどころか
随分と早い気がしてならないwwww

122 名前: no name :2008/04/12(土) 23:41:09 ID:daV4n8qs

断迅拳をコンボ〆じゃなくて生当てしたときの威力の高さにちょっと驚いた
それとは別にこれはやべえと思ったのは白レンの空中EXフリーズ

123 名前: no name :2008/04/12(土) 23:59:07 ID:rjrVaEDH

初めてまともにやった格ゲーがメルブラで、EXフリーズで殺されたとき(゚Д゚)ポカーン
ってなったのを思い出した。
その後CVS2やって神豪鬼とGルガの強さにやっぱり(゚Д゚)ってなった。

124 名前: no name :2008/04/13(日) 00:12:11 ID:byYVyFUy

GGのメガロマニアを見た時はこれ格ゲーか?と思った
初見でわけも分からずに殺されたのはいい思ひ出

125 名前: no name :2008/04/13(日) 00:12:32 ID:ucXM+Kj6

そして自分で神人つかったら紙っぷりに(゚Д゚)となるわけだ

126 名前: no name :2008/04/13(日) 00:14:33 ID:P/+wXtc8

竜巻旋風脚が空中で出た時は驚いたなあ

127 名前: no name :2008/04/13(日) 00:18:18 ID:nR4HwNr3

生断迅は構えが長いから、対拳法殺し(否起き攻め)位しか拝めない気がするなw

と言う事でプレッシャーかけつつ吸い込みハートのAは勘弁してくださいハート様

128 名前: no name :2008/04/13(日) 00:30:12 ID:2uA5uwgP

レミリアの近パンチ。

129 名前: no name :2008/04/13(日) 00:38:05 ID:x2jXxxEf



最近宣伝しすぎな気もするけど気にしないことにした

動画内でも述べてますが、結局キャラの更新はしないことになりました
せっかく相談に乗っていただいたにもかかわらず申し訳ない

130 名前: no name :2008/04/13(日) 00:42:18 ID:l+xNRX2X

カービィのバトルウィンドウってmugenにいたんだな
ハイスコア選手権のステージとかにあったらおもしろそう

131 名前: no name :2008/04/13(日) 00:47:59 ID:bUsp2Hjo

今ギルティキャラの一撃必殺を色々試してみてたんだがアクセルの奴は結構使えないか?
判定の持続が長いから2段ジャンプない相手や相手の着地に重ねればそれなりに狙えるような
ラウンド取られて残り体力1割のときだけ一撃狙うAIなんてのも面白い機が

132 名前: no name :2008/04/13(日) 00:48:30 ID:nlAWudqu

AI戦で一番使えるのはメイのヤツじゃないかな」

133 名前: no name :2008/04/13(日) 00:52:11 ID:TTR6hr7H

残り1割なんて状況だと準備の隙に殺されてしまいそうな気もするぜ

134 名前: no name :2008/04/13(日) 00:52:33 ID:n3dU2bkB

一番使えるのはスレイヤーだろ?

135 名前: no name :2008/04/13(日) 00:54:14 ID:tkjbfzMm

>>131
自分でやれと言わざるを得ない

136 名前: no name :2008/04/13(日) 00:56:08 ID:c9eHRkh0

>>129
乙!
とりあえず、わりと気づきづらいけどイセリアクィーン自重w素で吹いたw

137 名前: no name :2008/04/13(日) 00:56:35 ID:3PwgqzCH

>>130
カービィと言えば、バグジーとかボンカースはいるのにボスキャラはほとんどいないよな
作られてるのはメタナイトぐらいだろうか
マルクのあのガード不能突風をMUGENでも見てみたいぜ

138 名前: no name :2008/04/13(日) 00:58:45 ID:zD1kWQ4k

>>137
デデデもいるにはいる。ハンマーしか使わないけど。

139 名前: no name :2008/04/13(日) 00:59:35 ID:nxKO+Pbv

オリキャラと改変キャラの境界線って大体どのへんなんだろうか

140 名前: no name :2008/04/13(日) 01:00:07 ID:l+xNRX2X

ttp://mugen-wiki.com/site/database:kirby
によるとやっぱりバトルウィンドウとメタナイトしかいないみたい。
デデデ大王もいたはずだけどなぁ

141 名前: no name :2008/04/13(日) 01:00:32 ID:bUsp2Hjo

確かにマルクはマスターハンド的なノリでいていい気がする
まあある程度デカイキャラはブラックホールで乙りそうな気がしないでもないが

一番のネックはスプライトなのか?

142 名前: no name :2008/04/13(日) 01:01:00 ID:nlAWudqu

羽と身体が分かれてて結構めんどい

143 名前: no name :2008/04/13(日) 01:01:22 ID:tkjbfzMm

なにげにバトルウィンドウズって無敵医師氏のキャラなのね

144 名前: no name :2008/04/13(日) 01:02:41 ID:l+xNRX2X

スプライト
ttp://sdb.drshnaps.com/sheets/Nintendo/Kirby/SuperStar/Marx.gif

145 名前: no name :2008/04/13(日) 01:03:58 ID:ZsnAmy/W

設置の蔦とか弓矢とか、基本的にはやっぱいやらしいキャラになりそうだな

146 名前: no name :2008/04/13(日) 01:06:04 ID:bUsp2Hjo

>>144
羽の処理がややこしいってレベルじゃねーぞ

そういやカービィDXはガードあったな
ガード判定や削りは参考にできる…のか?

147 名前: no name :2008/04/13(日) 01:06:34 ID:c9eHRkh0

>>137
夢の泉のラスボスのことも、たまには思い出してあげてください・・・。
一定時間経過後に強制死亡させるとか、unknownの永遠と同じようなことさせれそうな気がする。
マルクは、ステージは出来てるのに本人はいないなぁ。でもあいつのポテンシャルって
・とりあえず常時アーマー
・逃げ続けが可能な瞬間移動
・どこでも浮遊可
・ほぼ全体攻撃のカッター、サボテン(のようなもの)
・一定範囲の敵を吸い込むブラックホール(ガード不能)
・横方向に攻撃する針、波動砲のようなもの(後者はガード不能)
・下から来るぞ、気をつけろ
・体力一定以下で発狂して速度上昇
通常攻撃に属するものがねぇwww体当たりとか?w

148 名前: no name :2008/04/13(日) 01:09:09 ID:ZsnAmy/W

ボス性能 PC専用キャラ MUGENオリジナル追加技
のどれかでFA

149 名前: no name :2008/04/13(日) 01:09:51 ID:bUsp2Hjo

>>147
アクションゲームのキャラなんだからそもそも通常攻撃って概念がないような
とりあえず原作再現ってことで常時攻撃判定発生させればいいじゃない

150 名前: no name :2008/04/13(日) 01:10:29 ID:GqNAV8xg

たしかにマルクは作れそうに無いな、ダイナブレイドなら簡単だが

151 名前: no name :2008/04/13(日) 01:10:55 ID:1XIckBT6

バトルウィンドウズもCPU専用キャラだぞ

152 名前: no name :2008/04/13(日) 01:13:17 ID:3PwgqzCH

と思ったら最新の動画でいろいろ出てたのかw
マルクこそ居ないが、相手がそれ以上にカオスだな



>>147
デデデはラスボスの悪役じゃないです>< 存在は忘れてたけど
マルクは極太ガー不レーザーでほとんどのキャラ詰む気が
まあそこまで再現しなけりゃ良い話だけど
通常攻撃ならワープ出現地点が自分と重なって何度痛い目にあったことか

153 名前: no name :2008/04/13(日) 01:18:30 ID:StmR41U3

バトルウィンドウ何か足りないと思ったらスライムと操り人形がいないのか

154 名前: no name :2008/04/13(日) 01:19:09 ID:/oYQrJBs

>>139
自分でドット打って外観と名前違えばオリキャラ
技いじったくらいなら改変と判断してる

155 名前: no name :2008/04/13(日) 01:21:34 ID:1XIckBT6

>>153
だって弱っちいし

156 名前: no name :2008/04/13(日) 01:23:19 ID:euO4dS2l

>>153
いつも格闘王ばっかやってるから存在忘れてた俺

157 名前: no name :2008/04/13(日) 01:24:58 ID:nOHm2ZOj

masquer氏シャルロット中段突きがとにかく強すぎる

158 名前: no name :2008/04/13(日) 01:48:51 ID:90uCad9N

(3)出来ました、と宣伝
ネタバレせずにいいサムネ選ぼうとしたらネタ切れたのでこんなのに。
次回はうp前にちゃんと考えよう…

159 名前: no name :2008/04/13(日) 01:49:19 ID:BgieyFuH

最近だいぶこのスレの速度も落ち着いた気がする

栞のAIを微更新しました
hardに壁コンっぽいものを追加。easyの動きを多少良く変更
その他微妙にちょこちょこと変更&修正

栞なにげに相手によって結構問題がでたりするみたいなんだけど
自分の知識ではなにもできそうにないので放置…


それにしてもM.M.R氏はメールも通じないのか…
んん、どうしようかな〜

160 名前: no name :2008/04/13(日) 01:49:58 ID:DpF9Au1T

ところでこの動画を見てくれ。こいつをどう思う

161 名前: 160 :2008/04/13(日) 01:50:42 ID:DpF9Au1T

すまぬsage忘れた・・・・・

162 名前: no name :2008/04/13(日) 01:52:13 ID:BgieyFuH

しまったファイル名を忘れた

up0538.zip stoleで

163 名前: no name :2008/04/13(日) 01:58:26 ID:P/+wXtc8

栞AIいただきましたよ

164 名前: no name :2008/04/13(日) 02:05:28 ID:tXzZDMKG

>>146
原作ではマルクのはねには判定ないじゃん

165 名前: no name :2008/04/13(日) 02:06:10 ID:BgieyFuH

>>160
すごく…無音です


いや正直よくわからなくてスマヌ
ダブルアサルトって合体技のことではなくて?
AnkoAsuTSってのはタッグシステムのことみたいだけど
これは二人で動かしているのかな

>>163
ども
色々動きおかしかったりするけどご勘弁

166 名前: no name :2008/04/13(日) 02:16:45 ID:tXzZDMKG

ボスのキングクリムゾンをmugenで表現する場合どうするべきか…
5部のゲームみたく、自分は普通に動けるが相手スローが妥当?それってmugenで再現できるかな?

167 名前: no name :2008/04/13(日) 02:20:06 ID:yKO1+xwe

相手がスローになるといえば咲夜の世界と水のアルカナブレイズ
アルカナのほうはPauseを使ってたかな・・・?

>>163
乙。ありがたく使わせていただきやす

168 名前: no name :2008/04/13(日) 02:20:57 ID:2uA5uwgP

>>166
相手の攻撃をキャンセルしての強制ワープとか

169 名前: no name :2008/04/13(日) 02:23:08 ID:bUsp2Hjo

栞AI頂きました
とりあえずノーマルで戦ってみた感じいい感じの強さ
リコイルも要所で仕込むくらいなので俺のようなヘタレプレイヤーにはありがたい

ところで気になってたんだけど何故にまたあのAI起動法を?

>>166
動きをスローにするのは七夜のADの処理を使えばいいはず
自分が普通に動けるようにするには…動き自体を高速にして
スロモー化処理で標準速度になるようにすればいいんじゃない?

170 名前: no name :2008/04/13(日) 02:23:40 ID:95CO4ghh

>>166
恐怖の片鱗+残像

171 名前: no name :2008/04/13(日) 02:25:19 ID:hoTfo/AU

>>166
ボスは正直キングクリムゾンの前提としてある、
エピタフの再現が不可能なことのほうが問題な気がする

172 名前: no name :2008/04/13(日) 02:25:29 ID:1XIckBT6

>>166
暗転して相手は前をゆっくり進んでキンクリで殴る…とか考えてたがこれじゃあ自由性がないよなぁ

173 名前: no name :2008/04/13(日) 02:28:08 ID:TTR6hr7H

対戦相手が感じるそれっぽいのは
いつの間にかボスと同じ形の偽者を出して、ボスを透明+高速状態にするとか
でも見てる側も使う側も爽快感がありゃしねえな

174 名前: no name :2008/04/13(日) 02:31:17 ID:BgieyFuH

キンクリとかキラークィーンって再現がすごく難しいよね
漫画だからこそできる表現って感じ
というか能力自体複雑で…

>>169
使う側はなるべくファイルをいじらずに色々選択できた方が望ましいかな、と
まあアーケードでhard出そうと思ったら結局いじらにゃいかんのですが

175 名前: no name :2008/04/13(日) 02:33:05 ID:klSfIgw3

瞬獄殺みたいな投げ判定にして一瞬画面が止まってダメージを受けて相手がダウン状態とか。
地味だな。

176 名前: no name :2008/04/13(日) 02:33:33 ID:T58RsTAZ

当身で「おまえ自身だったのだ!」とか瞬間移動攻撃とかか?
あとはタイムを数カウント飛ばすとか…そういう処理ってできるのかわからないけど

177 名前: no name :2008/04/13(日) 02:34:46 ID:2uA5uwgP

>>174
キラークィーンは割とやりやすくね?
妄想列挙になるから深くは語らないけど・・・。

178 名前: no name :2008/04/13(日) 02:35:35 ID:95CO4ghh

任意で数カウント飛ばせるならリードした瞬間にタイム0にするような神キャラとか既にいそうだが

179 名前: no name :2008/04/13(日) 02:37:16 ID:UtXBQ85p

>>166
カウンターでワープして後ろから殴りかかったり
ゲージ消費技で専用ゲージ出して通常使わないボタンを押してる間のみ
専用ゲージを消費して画面暗転、敵の攻撃はすり抜ける(ボスの喰らい判定消滅)みたいなのはどうだろう?

シンの飛び降りみたいな自殺もほしいなぁなんていってみたりする
コマンド入力→ジョルノ登場→テレッテーのテーマで無駄無駄→俺の傍に〜とか

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