MUGENについて語るスレpart66


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■MUGENについて語るスレpart66

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1 名前: no name :2008/04/07(月) 01:43:22 ID:sC6K0iwC

前スレ
MUGENについて語るスレpart65
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ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

次スレ立て
・970になったらとりあえず宣言、様子を見てください
・ダメだったら980あたりがフォローを

474 名前: no name :2008/04/08(火) 18:53:39 ID:kDzITiG8

なんか急に録画の時の音質悪くなった
どうするかなコレ

475 名前: no name :2008/04/08(火) 18:56:00 ID:Sp3DC6gE

>>470
こうして新キャラ「12ズ」が誕生したのである。

一部例外とかを除けば、やっぱりシステムだけで凡そ優劣が決まってきちゃうな。
そんで結局は同じゲーム内での優劣で、とか。ううむ・・・。

476 名前: no name :2008/04/08(火) 18:56:06 ID:1XvZOOGd

いつの間にか最強キャラの話になってんのな。

最弱はマヴストのアポだと思うが

477 名前: no name :2008/04/08(火) 18:56:55 ID:qsNLuLqc

弱キャラってのはほとんどが意図的に弱く設定されてる場合が多いからね
探すならその辺を考慮すれば探しやすいかも知れないな
というか意図せず弱くなってしまったキャラなんて居るんだろうか

とりあえずボーナスステージの車が最弱ってことで
え…?キャラじゃない?

478 名前: no name :2008/04/08(火) 18:58:05 ID:qVjCRAcn

>>473
MUGENは攻撃サイドによるヒット可能指定・ジャグル指定で
きめるから、その場合「スト2キャラは着地まで追撃できない」
とうけとるのがデフォなんだぜ。

479 名前: no name :2008/04/08(火) 18:58:45 ID:bh+wvTuA

餓狼2なんかは喰らい中は無敵だから連続技自体が入らないって聞いたことあるけど
本当だったらコンボゲー涙目どころの話じゃないなw

480 名前: no name :2008/04/08(火) 18:59:07 ID:pcNFDIyW

無敵と回復があるキャラは除外でいいだろ
こいつらは厨向けのザコ

481 名前: no name :2008/04/08(火) 18:59:49 ID:EFSX6Ddl

それだと「スト2キャラの攻撃は空中ガードできないが、スト2キャラは空中ガードできる」
になりそうな気もするが
グレイズと一緒で製作者がどうとるか次第じゃないか?

482 名前: no name :2008/04/08(火) 19:04:54 ID:OBUeasiy

>>478,481
それもそうか
mugenだとまったく違うシステム同士で戦うなんて日常茶飯事だから難しいな

483 名前: no name :2008/04/08(火) 19:05:32 ID:mX+yRFC7

多分この手の最も強い、最も弱い系の議論は決着付かないと思うよ
最強の一角、最弱の一人とかの表現なら可能だと思うけど

484 名前: no name :2008/04/08(火) 19:05:39 ID:qsNLuLqc

そもそもストU、V系はガードできるできない以前に
空中でガードモーションが取れないんじゃ?

485 名前: no name :2008/04/08(火) 19:06:41 ID:dJi1hTNF

ナンセンスな議論は、してる側は楽しいからいいのさ
決着付くもんじゃないのは多分、全員判ってるかとw

486 名前: no name :2008/04/08(火) 19:08:15 ID:T6nvq56y

というよりなんで格付けの流れになってるんだ

487 名前: no name :2008/04/08(火) 19:09:40 ID:qVjCRAcn

>>484
初期の格ゲーには空中ガードないほうが多いしね。
mugen的には、ガードアニメは入れないといかんので
空中ブロやしゃがみガードのアニメを流用することがおおいな。

488 名前: no name :2008/04/08(火) 19:09:59 ID:QLqxJyRv

最強だの最弱だの不毛な話なんで
対人戦で良い勝負が出来るキャラでも語ろうぜ!

489 名前: no name :2008/04/08(火) 19:10:11 ID:kDzITiG8

>>486
>>431 

490 名前: no name :2008/04/08(火) 19:12:02 ID:QaZh74GU

>>488
待ちガイルVS待ちガイルのことですね!

491 名前: no name :2008/04/08(火) 19:12:36 ID:BMHIAkNl

良い勝負が出来るキャラね…
リュウだな、さっきの話に戻るけどね。

492 名前: no name :2008/04/08(火) 19:13:24 ID:kDzITiG8

トキとかかな
大体五分

493 名前: no name :2008/04/08(火) 19:15:57 ID:3B9ij9uT

>>490
そういうゲームじゃねぇからこれ!

494 名前: no name :2008/04/08(火) 19:16:45 ID:EFSX6Ddl

BBHを使ってオオアバレッタと戦うのが最近は楽しい
性能はBBHが勝ってるんだがなー、赤い彗星が機体の差が戦力の決定的差では無いとかなんたらかんたら

495 名前: no name :2008/04/08(火) 19:18:39 ID:dK6I8WpT

間合い関係なく、相手の足が地面から離れた瞬間に即死が確定する天サム斬紅朗が話題にまったく出てないなんて・・・・・・

496 名前: no name :2008/04/08(火) 19:22:13 ID:dJi1hTNF

サムスピって気軽にジャンプしちゃいけないゲームだったしなぁ
最近のは緩和されたけど

497 名前: no name :2008/04/08(火) 19:22:41 ID:Sp3DC6gE

>>494
俺と同じ猛者がここにもw
BBHは夢があるよねぇ。どう考えてもバレッタより強いんだけど、扱いきれない自分がもどかしいw
・・・sakoバレ仕様AIとか付かないかなぁ。

498 名前: no name :2008/04/08(火) 19:23:14 ID:kDzITiG8

ちょっと前のゲームやるとつい飛んで死んでしまう

499 名前: no name :2008/04/08(火) 19:26:22 ID:1XvZOOGd

>>497
↓KKKをAI並に華麗に使いこなしてみたい

500 名前: no name :2008/04/08(火) 19:27:42 ID:OBUeasiy

>>488
レベル5アクセル、ジョニー、風雲拳とほぼ互角
そんな俺はチップ、殺人貴、スーパー悟空みたいな速いキャラが出てくると全く勝てないヘタレ

501 名前: no name :2008/04/08(火) 19:30:50 ID:uIjk9+lD

すばやいキャラは怖いよねぇ
ちょっと動きの良いKFM系列とかでさえマジでびびる・・・

502 名前: no name :2008/04/08(火) 19:41:53 ID:Aqm7f5Ft

>>254でも言ったがH氏のメルブラキャラ
後悪咲氏のリュウはやっぱ闘っててしっくり来る
a氏AIのGG北斗勢にはこっちも同等のキャラ使わんと対処出来ん
天敵っつーか一番苦手なのはうさぎ氏AI、動きが良すぐる
最近更新された奴の中では無頼が闘ってて楽しいな、いい強さだ

ぶっちゃけ自分が使ってるキャラにもよるよね

503 名前: no name :2008/04/08(火) 20:04:31 ID:a0/OL9Ui

>>478
2k2ルガはその辺りも再現してるな

504 名前: no name :2008/04/08(火) 20:11:33 ID:TcFZdA4e

良い勝負っていうか更新されたスレイヤー、エディ、梅喧になかなか勝てない
からずっとやってる。

強くなりすぎだろ更新された3人
低空妖斬するんじゃねぇ_| ̄|○

505 名前: no name :2008/04/08(火) 20:17:52 ID:dJi1hTNF

低空妖斬って入力楽じゃね?やられる方は楽じゃないがw

506 名前: no name :2008/04/08(火) 20:20:07 ID:aS6PS/am

謝れ!低空妖斬出来ない全俺に謝れ!

507 名前: no name :2008/04/08(火) 20:23:57 ID:e2HpPOre

プラクティスとかなら出来るけど、実戦の中では出来ないぜ!
固められてる状態から、攻撃の間に昇竜差し込むとかも無理

508 名前: no name :2008/04/08(火) 20:24:10 ID:YJ/uwvJB

低空技で最も簡単なのはレバー一回転系の技
なんといっても勝手に低空になってくれる

509 名前: no name :2008/04/08(火) 20:26:57 ID:kDzITiG8

2、9でハイジャンプになるゲームで低空波動とか安定しなさすぎる

510 名前: no name :2008/04/08(火) 20:32:18 ID:33nKFxFD

戦ってしっくり来るといえばkong氏のサイバーボッツキャラはEasyだと
対戦相手としてちょうどいい強さなんだけどセンチネルはEasyでも勝てる気がしない
固め能力もバレッタの比じゃないし図体デカイくせにスピードあるし
これで原作通りならマブカプって恐ろしいな

511 名前: no name :2008/04/08(火) 20:32:19 ID:ebGwiSHY

98UM闘劇予選見てたがキャラ偏りまくりだなw
リメイクだからバランス良いもんだと勝手に思い込んでた

512 名前: no name :2008/04/08(火) 20:33:11 ID:dJi1hTNF

キャラ差が余計酷くなったぜ<UM

513 名前: no name :2008/04/08(火) 20:34:04 ID:+JRggF4f

梅喧は持ちキャラなら倒せるけど、通常攻撃の射程が短い奴だとかなり辛い。

514 名前: no name :2008/04/08(火) 20:34:55 ID:q2B3MHIc

98は元々バランスいいって聞いたが

515 名前: no name :2008/04/08(火) 20:34:58 ID:ErID1fpH

KOFというか芋屋にバランスを期待するな
所詮12までのつなぎ、まともに作るわけが無い

516 名前: no name :2008/04/08(火) 20:35:46 ID:HnCz7FRa

期待してなかったけどその期待を更に下回ったデキだったな>UM

517 名前: no name :2008/04/08(火) 20:36:59 ID:Kn87ilEs

畳青の隙が無さすぎて困る

518 名前: no name :2008/04/08(火) 20:40:31 ID:EFSX6Ddl

ギルティは技後の隙が大きいのが多いけど、ロマキャンがあるからあまりデメリットにならないんだよな

519 名前: no name :2008/04/08(火) 20:44:13 ID:LYlog3zh

>>447
遅レスだが
ショーンはブロからコンボいれられるけど、12はろくな反撃がない。
ゲージないとブロからろくな反撃入れられない12は出るゲームを間違えたとしか思えんなw

520 名前: no name :2008/04/08(火) 20:44:14 ID:7w0/c7r4

>>518
ゲージ使うけどな
まあ回収率悪く無いしここぞと言うところで使えばいいけど乱用できる物じゃない

対人での畳青キャン連打はマジ外道

521 名前: no name :2008/04/08(火) 20:54:33 ID:ebGwiSHY

そんなに駄目だったのかUM、12も微妙になる予感w
てかこのサプライズ性能おかしいだろw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2921329  3:07

522 名前: no name :2008/04/08(火) 20:55:00 ID:dJi1hTNF

ちなみにロマキャンすると、その後のテンションゲージの増加が鈍くなる。

523 名前: no name :2008/04/08(火) 20:59:35 ID:EFSX6Ddl

CPUはさ、青を的確に出してくるじゃない
え、人間でも頑張って練習すれば簡単に安定する?俺は嘘が大嫌ぇなんだ!

ロボカイを使ってると回収率がいいって言われる他の面々が羨ましいぜ
GGで唯一その場でゲージ溜めが出来るといえば聞こえはいいんだが

524 名前: no name :2008/04/08(火) 21:05:28 ID:viFQdcfR

今日一日使ってようやく必須やられが半分埋まりました。
春休み中にある程度形にしたかったんですが、やっぱり予定が狂ったのが痛かったですね・・・
ところでβ版ならぬγ、いや通常攻撃しかできてないからδ版ぐらいになるんですが一応形になったらここで一時的に公開して
モーションなどの意見を聞いたりするのってありですか?
多分今週か来週にはそこまでいけると思っているんですが・・・

525 名前: no name :2008/04/08(火) 21:10:16 ID:x8U9fHzL

ありありですよ

526 名前: no name :2008/04/08(火) 21:11:44 ID:Sp3DC6gE

>>519
出るゲームを間違えたとか言っていろんなゲームが集まってるmugenでも活躍できていないというこの現状をあなたはどう説明するのですか
是非ご教示願いたいものですええまったく感心しませんな近頃の格闘ゲームは12の扱いが酷過ぎて困る。

>>524
クラッシャーの人は、そのδ版に近い状態で確かめてくれって言ってたんだぜw
別に悪いことではない、っていうか悪くない。
・・・ところで、何のキャラなんですかね?w

527 名前: no name :2008/04/08(火) 21:15:42 ID:viFQdcfR

あ、すみません忘れてました。レザードです。

528 名前: no name :2008/04/08(火) 21:18:22 ID:TcFZdA4e

とりあえずGG勢の強さが大幅に変わって
試した所
スレイヤー>正義=テスタ=エディ になったのかな?

スレイヤー無敵寄与強すぎだろ、ぶっぱ自重しないし
エディも何気に鬼畜

529 名前: no name :2008/04/08(火) 21:19:14 ID:H6KhBm1w

「流れ」・・・?「りゅうけ」とでも読むのか・・・?


宣伝。学園物にすると言っておきながら学園パートが少ないです。
これからはちゃんと増やすって!増やすってば!

530 名前: no name :2008/04/08(火) 21:20:57 ID:e2HpPOre

>>529
まさか平仮名まで

531 名前: no name :2008/04/08(火) 21:23:15 ID:kEXSGUsg

戦っててムカつくのは、EFZとGGだね。
リコイルって、何かブロッキングとかジャストディフェンスと比べると
止まり時間が長いから嫌いだ。
GGはコンボが長いから困る。
メルブラぐらい短いコンボにして欲しいもんだ。
まぁ、自分がそのコンボが出来たらそうは思わんのかもしれんが。

532 名前: no name :2008/04/08(火) 21:25:18 ID:3B9ij9uT

リコイルはそうでもないがGGはAI3ぐらいにしてもアホみたいにコンボ決めてくるから困る

533 名前: no name :2008/04/08(火) 21:31:04 ID:EDC2u2+F

リコイルは「ボン!」っていう効果音と停止演出がちょっとうざいな

534 名前: no name :2008/04/08(火) 21:31:53 ID:x8U9fHzL

リコイルカウンターしあってやりあうんだからしゃあない

535 名前: no name :2008/04/08(火) 21:33:48 ID:kDzITiG8

ピキンっていうシールドが一番爽快で好き

536 名前: no name :2008/04/08(火) 21:37:30 ID:leQWy85p

ブロッキングをAIにやられるとすげームカツク

537 名前: no name :2008/04/08(火) 21:37:38 ID:0OdPje5k

ギルティのAIはこれ以上強くならなくていいよ。

538 名前: no name :2008/04/08(火) 21:37:50 ID:HnCz7FRa

たしかにリコイルの演出はテンポ悪くなるんだよな
この手の演出ではシールドが一番好き

539 名前: no name :2008/04/08(火) 21:39:46 ID:nxHnADf1

まあリコイル使えるはキャラだとかなり有利になるシステムだから敵に回すと面倒だわな

どうでもいいが佐祐理さんの根性値と逆根性値オンにしてフィオナと戦ったら最後お互い硬くなりまくってワロタ
3ゲージ技がクリーンヒットしても1割減るか減らないかってどんだけだよw

540 名前: no name :2008/04/08(火) 21:42:47 ID:viFQdcfR

戦ってて辛かったのはパチュリーとかうどんげとかの他の格ゲーには居なかったバリバリ遠距離タイプのキャラですね。
特にパチュリーは体力が半分以上あった状態から削り殺されたときはどうしてくれようかと・・・
風見氏がグレイズをつけてくれるのには大いに期待です。

541 名前: no name :2008/04/08(火) 21:43:45 ID:7w0/c7r4

戦っててむかつくのは、サムスピとかKOFだね。
超火力って、何かコンボと比べるとゲーム性が無いから嫌いだ。
サムスピは大斬りで6割減るから困る。
せめてスト2くらいの威力にして欲しいもんだ。
まぁ、自分で使って当たればそうは思わんのかもしれんが。

542 名前: no name :2008/04/08(火) 21:44:04 ID:BqXjQhIW

>>531
リコイルカウンター出来るとあの止まり時間にも納得できるんだが
MUGENだと無意味だしな・・・
アレンジしてもう少しリコイル硬直短くしてほしい

543 名前: no name :2008/04/08(火) 21:45:34 ID:x8U9fHzL

サムスピがゲーム性無いって何の冗談だ

544 名前: no name :2008/04/08(火) 21:46:58 ID:leQWy85p

サムスピはなんか100円だすなら友達とジャンケンして方が楽しかったわ

545 名前: no name :2008/04/08(火) 21:47:51 ID:5cDXQn5Y

北斗のレイ使ってるのにメルブラ程度のコンボしか出来ない俺涙目

そういやネクロってあまり見ないな
ブロッキングも結構やってくるしかなり苦戦するんだが

546 名前: no name :2008/04/08(火) 21:48:09 ID:h0tedzeq

>>542
自分でしろとしか

547 名前: no name :2008/04/08(火) 21:48:42 ID:k3G0btsw

北斗のレイでブーンループしようと思っても段々上に上がっていく俺涙目

548 名前: no name :2008/04/08(火) 21:49:20 ID:HnCz7FRa

ゲーム性がないってのは違うと思うよ
所謂コンボゲーとは別の部分に味があるってこと
まあ差し合いがメインだからcpuとやっても楽しくないだろうなあ

549 名前: no name :2008/04/08(火) 21:50:05 ID:BqXjQhIW

>>546
AIいじるだけならともかく見た目で変わる変化加えて動画にするって結構抵抗あるんだよな

550 名前: no name :2008/04/08(火) 21:50:09 ID:leQWy85p

>>547
偶に9Cで位置調整すると良いよ

551 名前: no name :2008/04/08(火) 21:50:47 ID:LCV1N0Ig

ブロのバシュュウンというエフェクトは気持ちいい

552 名前: no name :2008/04/08(火) 21:51:45 ID:viFQdcfR

541は531に対するあてつけでは?

553 名前: no name :2008/04/08(火) 21:51:56 ID:e2HpPOre

だが俺はリコイルの演出も効果音も好きだ
連続でやられていらいらするのはどれでも変わらないしなぁ

554 名前: no name :2008/04/08(火) 21:53:22 ID:5j+zvGBU

大斬り一発で勝負が決まるギリギリの緊張感の中の小技の刺し合いに楽しさを見出せないとは
やってる分にはかなり地味だが、奥は深いぞ
最近はコンボ決まる分緊張感はやや落ちたがそれでも牽制合戦が主

555 名前: no name :2008/04/08(火) 21:53:29 ID:OBUeasiy

ゲーム性っていうのは難しいコンボを決めることではないだろう
それだけならトレーニングモードで十分だし

556 名前: no name :2008/04/08(火) 21:55:33 ID:c/aBQe6y

世代の違いですね、わかります

557 名前: no name :2008/04/08(火) 21:56:00 ID:dJi1hTNF

多分、リコイル時間がどーの言ってる人達は
さくらやジョー・パンツ・東、ヴァネッサとかに投げを決められたことがない人達なんだよ。ダルシムでもいいぞ

558 名前: no name :2008/04/08(火) 21:56:51 ID:QaZh74GU

>>554
それなんて待ちガイル同士の戦い

559 名前: no name :2008/04/08(火) 21:57:01 ID:o47MqwPV

>超火力って、何かコンボと比べるとゲーム性が無いから嫌い

差し合いの楽しさをもっと知るべき

560 名前: no name :2008/04/08(火) 21:58:21 ID:0ZP9kg+2

>>557
それ全部相手の攻撃じゃん

561 名前: no name :2008/04/08(火) 21:59:37 ID:G5Tws1D2

まさに単発ゲーVSコンボゲーだな
どちらにもいいところと悪いところがある
片方を貶めずに高めあうようにしようぜ、対立したっていいこと無いんだし

562 名前: no name :2008/04/08(火) 22:00:12 ID:EFSX6Ddl



手に汗握るすごい駆け引きなのは分かる。分かるんだがなんだかなぁ

563 名前: no name :2008/04/08(火) 22:00:38 ID:LCV1N0Ig

コンボゲーも単発ゲーもいいが、コンボできないゲームでコンボする事こそが最強のロマン
ロマンがあるからGGのアレはロマンキャンセルというネーミングなんだろうか

 アレックスコンボムービー

564 名前: no name :2008/04/08(火) 22:01:00 ID:kDzITiG8

だからサムスピ大斬り火力でコンボゲーをしろと

565 名前: no name :2008/04/08(火) 22:01:40 ID:bh+wvTuA

簡単に当たらないから良いんじゃないか

566 名前: no name :2008/04/08(火) 22:01:50 ID:e2HpPOre

>>564
ジェネラルだな

567 名前: no name :2008/04/08(火) 22:02:52 ID:c/aBQe6y

>>564
超火力コンボゲーとは感心しませんな

568 名前: no name :2008/04/08(火) 22:03:18 ID:my0KZ8IZ

てめぇら餓狼MOW忘れてんじゃねーよ
ほら、ジャストディフェンスあるし、ちょっと亀だが空中ガードできないし

569 名前: no name :2008/04/08(火) 22:03:25 ID:pdIDOKP/

コンボゲーもコンボ習得しているのが当たり前という前提で
立ち回りでの差し合いが最も重要なのは変わらないけどね

570 名前: no name :2008/04/08(火) 22:03:35 ID:HnCz7FRa

>>564
超火力コンボとは感心しませんな

571 名前: no name :2008/04/08(火) 22:04:05 ID:0WRa7ecv

>>562
残り5秒トーナメントでやれと言いたくなるw

572 名前: no name :2008/04/08(火) 22:05:26 ID:jLcpEzyL

最近は2秒でちにゃ出来る新感覚ゲームがあってだな

573 名前: no name :2008/04/08(火) 22:05:49 ID:leQWy85p

>>532
やっぱりジャンケンの方が良いよね

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